il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Petain n’a pas été réhabilité.

De nombreuses critiques. Les propos d'Emmanuel Macron ont suscité de nombreuses critiques, notamment de la part du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) qui s'est dit "choqué". "La seule chose que nous retiendrons de Pétain, c'est qu'il a été, au nom du Peuple français, frappé d'indignité nationale lors de son procès en juillet 1945

https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/politique/emmanuel-macron-justifie-lhommage-au-marechal-petain-un-grand-soldat-3795467.amp

Mais on peut citer aussi Darmanin dans son livre

https://www.nouvelobs.com/politique/20210323.OBS41777/gerald-darmanin-accuse-d-antisemitisme-dans-son-livre-sur-le-separatisme-islamiste.html

il y a 26 minutes, cheuwing a dit :

De nombreuses critiques. Les propos d'Emmanuel Macron ont suscité de nombreuses critiques, notamment de la part du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) qui s'est dit "choqué". "La seule chose que nous retiendrons de Pétain, c'est qu'il a été, au nom du Peuple français, frappé d'indignité nationale lors de son procès en juillet 1945

https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/politique/emmanuel-macron-justifie-lhommage-au-marechal-petain-un-grand-soldat-3795467.amp

 

 

Mais on peut citer aussi Darmanin dans son livre

https://www.nouvelobs.com/politique/20210323.OBS41777/gerald-darmanin-accuse-d-antisemitisme-dans-son-livre-sur-le-separatisme-islamiste.html

 

Tu évoques le factuel .

Le fait : Petain n’a pas été réhabilité 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Celui de l'Ifop dont j'ai posté le lien, et dont il est question dans ce sujet.

 

Je sais parfaitement que les individus ne sont pas "une culture", et que l'essentialisation pour établir des limites entre les individus relève de l'idéologie.

Lorsque des gens partagent une même langue, voire pour certains des religions qui ont le même héritage, voir de l'incompatibilité intrinsèque peut en effet prêter à sourire.

 

Ah qu'il existe des identitaristes aussi obtus que toi ne fait que prouver qu'il n'y a pas d'incompatibilité intellectuelle entre vous : vous croyez en la même merde idéologique.

 

Voilà, c'est ça. Je suis obscurantiste parce que je ne dis pas que les arabes ou les musulmans sont des sous-hommes,  incompatibles avec notre hauteur culturelle d'occidentaux.

Et c'est moi qui suis pathétique ?

Oh que oui vous l'êtes...

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Le lien vers la source du sondage de l'Ifop que j' ai donné est librement accessible.

J'ai la flemme de fouiller le topic, file directement le sondage.

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Alors, quel est le problème ? A partir du moment où tu conçois qu'une culture n'est pas immuable ? Que l'on peut se mêler à une autre culture, et ne pas être essentialisé dans celle qui serait notre origine ? Bref, qu'il est idiot de parler de culture incompatible : ce ne sont les individus qui comptent. Et ce que l'on observe sur le long terme, c'est que les cultures s'adaptent perpétuellement. Car l'humain s'adapte. La culture et les valeurs  d'un chretien d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celles d'il y a un siècle.

Le problème est qu'une culture n'évolue pas selon les desiderata de quelques idéologues et qu'il faut bien faire une choix concernant ces incompatibilités. La culture se transmets par les parents et par la communautés, et lorsque tu fais venir massivement des populations à la culture endogame et tribal, sans liberté individuelle et où le non-respect de ces règles est punit sévèrement, parfois par la mise à mort, alors ces populations ne vont pas magiquement renoncé à leurs valeurs fondamentales une fois avoir posé le pied en Europe. Certes, certains immigrants et/ou descendants d'immigrants renoncent à leur culture de leur pays d'origine au profit de celle du pays d'accueil. Et donc ces migrants s'acculturent, car les valeurs de leurs pays d'origine ne sont pas compatibles avec celles qu'ils adoptent ici. Mais une portion importante d'autres migrants ne font pas ce pas, d'où le communautarisme et la balkanisation, car plus l'immigration est importante, moins l'acculturation est probable, les migrants conservant donc des traits culturels en porte-à-faux avec ceux du pays d'accueil. À ce titre je te présente Afshi Rani, une Française d'origine pakistanaise qui s'est extirpé de sa culture d'origine, en fuyant un mariage forcé. Un bel exemple de pratique culturelle incompatible avec celle de la France et devine quelle est la réaction que peut avoir un obscurantiste de ton genre face à cela, la réponse ci-dessous.

Voilà comment une gauchiste réponds face à l'exposition de pratiques culturelles incompatibles avec celle du pays d'accueil par une femme ayant fuit cette pratique culturelle, en accusant cette dernière de porter préjudice aux pakistanais. Réaction obscurantiste typique, la réalité étant que les pakistanais ont des valeurs et pratiques, donc une culture, incompatible avec la nôtre, et cette vérité lui est insupportable, et donc elle n'hésite pas à diaboliser les propos d'une femme ayant pourtant échappé à un mariage forcée. Cela rejoignant exactement les constats de Théodore Dalrymple sur le terrain et qui en arrivait à la même conclusion sur la question du multiculturalisme.

Lien Direct Vers La Vidéo

Et maintenant @Pheldwyn à toi de nous expliquer comment on peut à la fois avoir une culture endogame et tribal et une culture exogame et libérale. Car scoop on ne peut pas, ces deux cultures sont incompatibles. Et laisser entrer massivement des populations aux cultures tribale, endogames ou fortement religieuses, c'est également laisser leurs cultures, donc leurs traits culturels incompatibles aux nôtres, s'implanter chez nous c'est un fait observable, mais ton obscurantisme t'interdit d'admettre cette réalité et donc tu dois impérativement trouver des pirouettes rhétoriques pour ne surtout pas à avoir à admettre cette dernière.

J'aime bien cette nouvelle façon de justifier le racisme envers une population en expliquant que ceux ci sont racistes. Une sorte de mise à jour du "tous les arabes sont des voleurs" en "tous les arabes sont antisémites". Non pardon tous les "musulmans sont antisémites". Enfin dans le doute les 2. 

Du reste, pour les connaisseurs on justifiait également l'antisémitisme en raison de leur pseudo hostilité contre les gentils. 

il y a 15 minutes, al-flamel a dit :

J'aime bien cette nouvelle façon de justifier le racisme envers une population en expliquant que ceux ci sont racistes. Une sorte de mise à jour du "tous les arabes sont des voleurs" en "tous les arabes sont antisémites". Non pardon tous les "musulmans sont antisémites". Enfin dans le doute les 2. 

Du reste, pour les connaisseurs on justifiait également l'antisémitisme en raison de leur pseudo hostilité contre les gentils. 

Magnifique épouvantail, problème il existe des chiffres et l'antisémitisme chez les musulmans c'est ma foi un fait largement avéré. Par ailleurs c'est pas comme si à gauche on s'était gêné à diaboliser les français en les taxant de racistes et autres joyeusetés. Mais lorsqu'on souligne que les autres populations n'ont pas de leçons à donner aux français en la matière soudain cela vous pose un problème.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Magnifique épouvantail, problème il existe des chiffres et l'antisémitisme chez les musulmans c'est ma foi un fait largement avéré. Par ailleurs c'est pas comme si à gauche on s'était gêné à diaboliser les français en les taxant de racistes et autres joyeusetés. Mais lorsqu'on souligne que les autres populations n'ont pas de leçons à donner aux français en la matière soudain cela vous pose un problème.

Il existe des chiffres, magnifiques. Il existe aussi des chameaux roses volants, mais surtout, je ne vous le montrerais pas de peur que vous me le voliez.

il y a 56 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Il existe des chiffres, magnifiques. Il existe aussi des chameaux roses volants, mais surtout, je ne vous le montrerais pas de peur que vous me le voliez.

Toi tu n'as pas bien suivit le fil, j'avais déjà donné les chiffre dans ce précédent message.

«Dans une étude menée en France en 2014, 25 % de l'ensemble de la population étaient d'accord avec l'opinion suivante : « les juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de l'économie et de la finance ». Mais alors que ce chiffre s'élevait à 50 % parmi les sympathisants du Front National, il atteignait 67 % des musulmans interrogés. Jikeli rapporte qu'en 2008, Ruud Koopmans a, en utilisant les mêmes critères, fait apparaître une tendance similaire parmi 9000 participants répartis dans six pays européens. Des personnes interrogées en Suède, en Belgique, en Autriche, en Allemagne, en France et aux Pays-Bas ont été invitées à réagir face à l'opinion suivante : « On ne peut pas faire confiance aux juifs. » De façon constante, les personnes se définissant comme musulmanes et qui étaient d'accord avec cette opinion étaient bien plus nombreuses que les personnes du même avis qui se définissaient comme chrétiennes. En Autriche, par exemple, 10,7 % des chrétiens étaient d'accord avec cette opinion contre six fois plus de musulmans, soit 64,1 % ; en Belgique, c'était 7,6 % de chrétiens contre pas moins de 56,7 % de musulmans. D'autres études ont pris en compte d'autres critères peut-être plus inquiétants. En France, d'après l'ISGAP, un sondage Fondapol a établi que « 24 % des musulmans interrogés et 12 % de l'ensemble de la population n'approuvent pas l'idée que la Shoah doit être enseignée aux jeunes générations afin d'éviter que cela ne se reproduise. » À Bruxelles, 53,7 % des musulmans interrogés, contre seulement 7,7 % des non-musulmans, sont d'accord avec l'opinion suivante : « Les juifs incitent à la guerre et en font le reproche aux autres ». Aux Pays-Bas, comme l'a observé Jikeli, une étude menée en 2013 auprès d'enseignants a montré que « les comportements antisémites et la minimisation de la Shoah » étaient « bien plus répandus » dans les écoles comptant un grand nombre d'élèves musulmans. Selon l'ISGAP.» Une étude montre la sinistre ampleur de l'antisémitisme musulman en Europe

Bon maintenant il ne te reste plus qu'à nier les chiffres et la réalité en général car cela semble être ton habitude.

il y a 19 minutes, uno a dit :

Toi tu n'as pas bien suivit le fil, j'avais déjà donné les chiffre dans ce précédent message.

«Dans une étude menée en France en 2014, 25 % de l'ensemble de la population étaient d'accord avec l'opinion suivante : « les juifs ont trop de pouvoir dans le domaine de l'économie et de la finance ». Mais alors que ce chiffre s'élevait à 50 % parmi les sympathisants du Front National, il atteignait 67 % des musulmans interrogés. Jikeli rapporte qu'en 2008, Ruud Koopmans a, en utilisant les mêmes critères, fait apparaître une tendance similaire parmi 9000 participants répartis dans six pays européens. Des personnes interrogées en Suède, en Belgique, en Autriche, en Allemagne, en France et aux Pays-Bas ont été invitées à réagir face à l'opinion suivante : « On ne peut pas faire confiance aux juifs. » De façon constante, les personnes se définissant comme musulmanes et qui étaient d'accord avec cette opinion étaient bien plus nombreuses que les personnes du même avis qui se définissaient comme chrétiennes. En Autriche, par exemple, 10,7 % des chrétiens étaient d'accord avec cette opinion contre six fois plus de musulmans, soit 64,1 % ; en Belgique, c'était 7,6 % de chrétiens contre pas moins de 56,7 % de musulmans. D'autres études ont pris en compte d'autres critères peut-être plus inquiétants. En France, d'après l'ISGAP, un sondage Fondapol a établi que « 24 % des musulmans interrogés et 12 % de l'ensemble de la population n'approuvent pas l'idée que la Shoah doit être enseignée aux jeunes générations afin d'éviter que cela ne se reproduise. » À Bruxelles, 53,7 % des musulmans interrogés, contre seulement 7,7 % des non-musulmans, sont d'accord avec l'opinion suivante : « Les juifs incitent à la guerre et en font le reproche aux autres ». Aux Pays-Bas, comme l'a observé Jikeli, une étude menée en 2013 auprès d'enseignants a montré que « les comportements antisémites et la minimisation de la Shoah » étaient « bien plus répandus » dans les écoles comptant un grand nombre d'élèves musulmans. Selon l'ISGAP.» Une étude montre la sinistre ampleur de l'antisémitisme musulman en Europe

Bon maintenant il ne te reste plus qu'à nier les chiffres et la réalité en général car cela semble être ton habitude.

bonjour, c'est hélas l'antisémitisme de base que l'on retrouve partout en Europe et ailleurs... ce qui me fait rire, est que les jeunes musulmans sont tous des "Sémites" à l'origine mais ils sembleraient qu'ils ne le sachent pas! pauvres petits cons! bref, ils sont anti-eux-mêmes... le christianisme a lui-aussi sa part... que ce soit Rome ou Constantinople, il y a eu le mythe "du peuple déicide" qui perdure dans certaines sectes chrétiennes aussi bien en Occident qu'aux USA... et même encore avec nos français catho qui réfutent Vatican2.   

Il y a 1 heure, uno a dit :

Magnifique épouvantail, problème il existe des chiffres et l'antisémitisme chez les musulmans c'est ma foi un fait largement avéré. Par ailleurs c'est pas comme si à gauche on s'était gêné à diaboliser les français en les taxant de racistes et autres joyeusetés. Mais lorsqu'on souligne que les autres populations n'ont pas de leçons à donner aux français en la matière soudain cela vous pose un problème.

C'est la réalité en fait. Lorsqu'on propose de stigmatiser une population sous couvert de n'importe quelle raison, ça s'appelle du racisme. Après le fait qu'à gauche, il y ait une lutte contre une culture raciste, c'est surtout pour éviter d'une part que le racisme s' institutionnalise de nouveau. Ce qui avec des gens comme vous est en passe de se faire. Et, c'est également parce que garantir des institutions neutres ne suffit pas. Il est nécessaire de construire également une culture antiraciste. 

il y a 14 minutes, al-flamel a dit :

C'est la réalité en fait. Lorsqu'on propose de stigmatiser une population sous couvert de n'importe quelle raison, ça s'appelle du racisme.

Non c'est bien là le problème du gauchisme, vous qualifiez de «stigmatisation» puis de «racisme», le simple fait de nommer des faits qui vous dérange. Cela rejoins parfaitement l'exemple que j'ai mentionné dans ce message précédent, à savoir l'attitude de la gauchiste conchiant sur le témoignage d'une Française d'origine pakistanaise ayant fuit un mariage forcé, car son témoignage illustre le fait que les pakistanais ont ma foi une mentalité et des valeurs qui sont en porte-à-faux totale avec les nôtres. Bref le réel étant que certaines populations n'ont pas des cultures, c'est-à-dire mentalité et valeurs qui nous correspondent et nous ne voulons pas de leurs valeurs et mentalité ici en France. Mais cette réalité pourtant banale, observable, bref factuelle, dérange l'obscurantisme gauchiste car remettant en question l'utopie heureuse d'une immigration massive ne souffrant pas de barrières culturelles, et met la lumière que l'échec de l'intégration de certaines communautés immigrées et de leurs descendants, puisse être le fait de facteur culturels internes à ces communautés, et non pas de la faute de la seule société d'accueil. Et donc il ne vous reste plus que la stratégie bien connue des obscurantiste, diaboliser la mention du réel en accusant celle-ci de «stigmatisation» puis de «racisme».

On ne m'enlèvera pas de l'idée que durant les heures sombres, la haine des juifs envers la SS ou même la Gestapo tenait quelque peu d'un racisme inavoué.

il y a une heure, uno a dit :

Non c'est bien là le problème du gauchisme, vous qualifiez de «stigmatisation» puis de «racisme», le simple fait de nommer des faits qui vous dérange. Cela rejoins parfaitement l'exemple que j'ai mentionné dans ce message précédent, à savoir l'attitude de la gauchiste conchiant sur le témoignage d'une Française d'origine pakistanaise ayant fuit un mariage forcé, car son témoignage illustre le fait que les pakistanais ont ma foi une mentalité et des valeurs qui sont en porte-à-faux totale avec les nôtres. Bref le réel étant que certaines populations n'ont pas des cultures, c'est-à-dire mentalité et valeurs qui nous correspondent et nous ne voulons pas de leurs valeurs et mentalité ici en France. Mais cette réalité pourtant banale, observable, bref factuelle, dérange l'obscurantisme gauchiste car remettant en question l'utopie heureuse d'une immigration massive ne souffrant pas de barrières culturelles, et met la lumière que l'échec de l'intégration de certaines communautés immigrées et de leurs descendants, puisse être le fait de facteur culturels internes à ces communautés, et non pas de la faute de la seule société d'accueil. Et donc il ne vous reste plus que la stratégie bien connue des obscurantiste, diaboliser la mention du réel en accusant celle-ci de «stigmatisation» puis de «racisme».

Un autre fait est que les nazis considéraient que les Juifs avaient comme projet de nuire à la race aryenne et tenaient les non juifs pour des êtres inférieurs. 

Il faut s'intéresser à la rhétorique antisémite des années 1920 et 1930. Elle est pléthorique. 

Je qualifie de stigmatisation et de racisme la politique voulue au nom de ça effectivement. Lutter contre l'antisémitisme y compris dans les quartiers, tout le monde (les responsables politiques) est a priori d'accord avec ça. La question c'est toujours sur le comment. C'est toujours ça qui distingue la gauche et les libéraux des fachos. 

Ça me dérange pas cela dit ça me fait rire quand vous prenez le témoignage d'étrangers qui fuient leur pays ou leur culture comme vous dites, alors que les fachos dans votre genre tiennent absolument à ne pas les voir débarquer ici. C'est juste d'une hypocrisie sans nom. 

il y a 11 minutes, al-flamel a dit :

Un autre fait est que les nazis considéraient que les Juifs avaient comme projet de nuire à la race aryenne et tenaient les non juifs pour des êtres inférieurs. Il faut s'intéresser à la rhétorique antisémite des années 1920 et 1930. Elle est pléthorique.  Je qualifie de stigmatisation et de racisme la politique voulue au nom de ça effectivement. Lutter contre l'antisémitisme y compris dans les quartiers, tout le monde (les responsables politiques) est a priori d'accord avec ça. La question c'est toujours sur le comment. C'est toujours ça qui distingue la gauche et les libéraux des fachos.  Ça me dérange pas cela dit ça me fait rire quand vous prenez le témoignage d'étrangers qui fuient leur pays ou leur culture comme vous dites, alors que les fachos dans votre genre tiennent absolument à ne pas les voir débarquer ici. C'est juste d'une hypocrisie sans nom. 

Déjà définit le mot «fascisme» et explique, en quoi mes propos me feraient entrer dans cette définition. Car encore une fois tu ressort la diabolisation bien grasse en lieu et place d'arguments pour ignorer les faits qui te sont présentés. Et en cela tu es pathétique de bout en bout, certes tu ne peux plus nier le fait que toutes les cultures sont incompatibles et que forcément laisser des populations ayant pareilles cultures débarqué massivement chez nous créera les problèmes ethnoculturels que l'on connait, car on ne peut pas cohabiter avec des cultures aux valeurs incompatibles avec la nôtre c'est un fait. Cela n'ayant rien à voir avec du fascisme et encore moins avec l'idéologie raciale des nazis, et tu le sais très bien, mais il te faut faire cette comparaison et diaboliser toute personne étant simplement réaliste et conséquente, deux chose que ton obscurantisme t'interdit formellement. Car une immigration choisie, triée sur le volet, oui on peut, mais il ne faut pas être naïf, si tu laisse débarquer qui veut sur ton territoire, même si certains s'intégreront et s'extirperont de leurs carcans culturels tribaux ou autres, une large part ne le feront pas, car par le nombre, ils formeront alors des communautés entretenant leurs pratiques et leurs valeurs, et ce qu'on obtient c'est donc la balkanisation. En Grande-Bretagne, la majorité des pakistanais sont dans des mariages entre cousins, donc des mariages arrangé, leurs valeurs s'imposent au sein d'un pays qui pourtant a une culture totalement opposée à ces préceptes. Or on ne peut pas hypothéquer le future de nos sociétés via une balkanisation pouvant à terme dégénéré en guerre civile via une immigration jamais maîtrisé simplement pour sauver quelques personnes ayant la volonté de s'intégrer. Les peuples européens n'ont pas le devoir d'accueillir le monde entier chez eux.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Déjà définit le mot «fascisme» et explique, en quoi mes propos me feraient entrer dans cette définition. Car encore une fois tu ressort la diabolisation bien grasse en lieu et place d'arguments pour ignorer les faits qui te sont présentés. Et en cela tu es pathétique de bout en bout, certes tu ne peux plus nier le fait que toutes les cultures sont incompatibles et que forcément laisser des populations ayant pareilles cultures débarqué massivement chez nous créera les problèmes ethnoculturels que l'on connait, car on ne peut pas cohabiter avec des cultures aux valeurs incompatibles avec la nôtre c'est un fait. Cela n'ayant rien à voir avec du fascisme et encore moins avec l'idéologie raciale des nazis, et tu le sais très bien, mais il te faut faire cette comparaison et diaboliser toute personne étant simplement réaliste et conséquente, deux chose que ton obscurantisme t'interdit formellement. Car une immigration choisie, triée sur le volet, oui on peut, mais il ne faut pas être naïf, si tu laisse débarquer qui veut sur ton territoire, même si certains s'intégreront et s'extirperont de leurs carcans culturels tribaux ou autres, une large part ne le feront pas, car par le nombre, ils formeront alors des communautés entretenant leurs pratiques et leurs valeurs, et ce qu'on obtient c'est donc la balkanisation. En Grande-Bretagne, la majorité des pakistanais sont dans des mariages entre cousins, donc des mariages arrangé, leurs valeurs s'imposent au sein d'un pays qui pourtant a une culture totalement opposée à ces préceptes. Or on ne peut pas hypothéquer le future de nos sociétés via une balkanisation pouvant à terme dégénéré en guerre civile via une immigration jamais maîtrisé simplement pour sauver quelques personnes ayant la volonté de s'intégrer. Les peuples européens n'ont pas le devoir d'accueillir le monde entier chez eux.

Ta barre d'espace est en panne?

Il y a 3 heures, al-flamel a dit :

Un autre fait est que les nazis considéraient que les Juifs avaient comme projet de nuire à la race aryenne et tenaient les non juifs pour des êtres inférieurs. 

Il faut s'intéresser à la rhétorique antisémite des années 1920 et 1930. Elle est pléthorique. 

Je qualifie de stigmatisation et de racisme la politique voulue au nom de ça effectivement. Lutter contre l'antisémitisme y compris dans les quartiers, tout le monde (les responsables politiques) est a priori d'accord avec ça. La question c'est toujours sur le comment. C'est toujours ça qui distingue la gauche et les libéraux des fachos. 

Ça me dérange pas cela dit ça me fait rire quand vous prenez le témoignage d'étrangers qui fuient leur pays ou leur culture comme vous dites, alors que les fachos dans votre genre tiennent absolument à ne pas les voir débarquer ici. C'est juste d'une hypocrisie sans nom. 

salut al-flanel! ne sois pas aussi raide, stp... je te donne un exemple que j'ai vécu... une jeune femme intégrée et d'origine tunisienne a été obligée de se cacher chez moi car ses frères la recherchaient pour  l'expédier au bled pour un mariage forcé, ils sont venus me menacer, chez moi, devant ma famille et amis... si tu savais comme j'ai vraiment eu envie de leur foutre une prune en pleine tête... cela m'aurait fait un bien fou... si ces jeunes gens ne veulent pas vivre comme des citoyens français, qu'ils le disent... et leur retour peut se faire facilement... mais il n'y aura pas de come back. 

Il y a 4 heures, VladB a dit :

On ne m'enlèvera pas de l'idée que durant les heures sombres, la haine des juifs envers la SS ou même la Gestapo tenait quelque peu d'un racisme inavoué.

Notre Desproges.

Il y a 3 heures, uno a dit :

Les peuples européens n'ont pas le devoir d'accueillir le monde entier chez eux.

Vivre en France ne fait pas partie des droits de l' Homme.

c'était la minute nécessaire de monsieur Cyclopède... sacré Vlad! 

Comment La France insoumise noyaute les universités

LA LETTRE DU PALAIS. Plusieurs leaders mélenchonistes font la tournée des facs pour séduire les étudiants. Avec quelques ratés, comme à Lille le 18 avril.

Par Michel Revol

https://www.lepoint.fr/politique/comment-la-france-insoumise-noyaute-les-universites-19-04-2024-2558067_20.php