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Fin de l'abaya à l'école

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new caravage

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 521 messages
Forumeur vétéran‚ 41ans‚
Posté(e)

Il ressort des interviews de gens opposés à l'interdiction de l'abaya, que cette interdiction est islamophobe.

Les mêmes expliquent que ce n'est pas un vêtement religieux !

Que faut-il en conclure ?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 752 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les élèves sont accueillis et ils ne font pas la police (sauf quand ça leur tient à cœur) . Par ailleurs je pensais qu’ils avaient en tant qu’agent de l’état un devoir de réserve. Surprenant 

C'est sans doute pour cela qu'ils ont demandé à leur ministère de réagir...ils n'ont pas fait la loi eux-mêmes dans leurs établissements?

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

besoin de personnel en HEPAD......là où bosse mon fils, dans le public, la nana intérimaire  se pointe avec un voile................les cadres"ouais, mais si on lui dit un truc , elle va se barrer"......ben ils ont tous dit "non", et voilà

Mais il faut être vigilant......

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 752 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, avenir1789 a dit :

Il ressort des interviews de gens opposés à l'interdiction de l'abaya, que cette interdiction est islamophobe.

Les mêmes expliquent que ce n'est pas un vêtement religieux !

Que faut-il en conclure ?

Qu'il aurait fallu inclure cette religion dans notre loi de 1905...étant donné qu'il y avait des musulmans dans nos colonies, ça aurait pu être...

On a été trop gentil? ils nous mordent aujourd'hui...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Je ne sais pas...@hanss (ça marche pas) a le même problème...c'est plutôt une question de culture!

L'incompréhension de la nôtre...

dans ce cas, tu retournes dans le pays où la culture t'est familière. Quand on vit dans un pays, on n'exige pas d'y imposer la culture de son pays d'origine. Et force est de constater que seuls DES Musulmans agissent .

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Qu'il aurait fallu inclure cette religion dans notre loi de 1905...étant donné qu'il y avait des musulmans dans nos colonies, ça aurait pu être...

On a été trop gentil? ils nous mordent aujourd'hui...

Mais à l'époque, il n'y avait aucun problème avec eux. 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 212 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Qu'il aurait fallu inclure cette religion dans notre loi de 1905...étant donné qu'il y avait des musulmans dans nos colonies, ça aurait pu être...

On a été trop gentil? ils nous mordent aujourd'hui...

" Bien qu'elle ne mentionne pas explicitement le terme, la loi de séparation des Églises et de l'État adoptée en 1905 est considérée comme le texte fondateur de la laïcité en France

Il en résulte : 

  • le respect de toutes les croyances ;
  • l'égalité de tous les citoyens devant la loi, sans distinction de religion ; 
  • la garantie du libre exercice des cultes ;
  • l'absence de culte officiel et de salariat du clergé. 

En mettant fin au régime du Concordat mis en place par Napoléon en 1802, la loi de 1905 acte la neutralité de l'État vis-à-vis de l'ensemble des religions. La puissance publique a pour mission de veiller à ce que les pratiques religieuses ne contreviennent pas à l'ordre public."

https://www.vie-publique.fr/fiches/271400-la-loi-du-9-decembre-1905-de-separation-des-eglises-et-de-letat

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 752 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, soisig a dit :

dans ce cas, tu retournes dans le pays où la culture t'est familière. Quand on vit dans un pays, on n'exige pas d'y imposer la culture de son pays d'origine. Et force est de constater que seuls DES Musulmans agissent .

Mais à l'époque, il n'y avait aucun problème avec eux. 

Il n'y en avait pas en France...

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

qui où quand?????

c'est marrant quand qui payent avec mes impôts le conseil d'état est une organisation musulmane.......ha bon?????? je croyais que cette tenue est pas liée???????????????????????????????????????????

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 752 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

" Bien qu'elle ne mentionne pas explicitement le terme, la loi de séparation des Églises et de l'État adoptée en 1905 est considérée comme le texte fondateur de la laïcité en France

Il en résulte : 

  • le respect de toutes les croyances ;
  • l'égalité de tous les citoyens devant la loi, sans distinction de religion ; 
  • la garantie du libre exercice des cultes ;
  • l'absence de culte officiel et de salariat du clergé. 

En mettant fin au régime du Concordat mis en place par Napoléon en 1802, la loi de 1905 acte la neutralité de l'État vis-à-vis de l'ensemble des religions. La puissance publique a pour mission de veiller à ce que les pratiques religieuses ne contreviennent pas à l'ordre public."

https://www.vie-publique.fr/fiches/271400-la-loi-du-9-decembre-1905-de-separation-des-eglises-et-de-letat

Et?

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Il n'y en avait pas en France...

Donc pourquoi aurait il fallu l'inclure dans la loi de 1905 ? :hum:

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

Qu'il aurait fallu inclure cette religion dans notre loi de 1905...étant donné qu'il y avait des musulmans dans nos colonies, ça aurait pu être...

On a été trop gentil? ils nous mordent aujourd'hui...

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 212 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Et?

vous ......" Qu'il aurait fallu inclure cette religion dans notre loi de 1905...étant donné qu'il y avait des musulmans dans nos colonies, ça aurait pu être... "

moi.... " la loi de 1905 acte la neutralité de l'État vis-à-vis de l'ensemble des religions."

 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

on a  été  trop souple avec eux  !!

avec une classe politique stupide , incompétente  qui n'a pas compris ce qu 'il allait  se produire en faisant entrer des millions de personnes de

culture et de religion  totalement différente de la notre !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 3 heures, soisig a dit :

 

Image

Le regard vide, enfermée dans une prison de soie, elle écoute, silencieuse et absente, un père bavard et verbeux récitant sans bégayer tous les arguments des islamistes. Qui peut croire que c’est un choix ? Une liberté ? Un embellissement ? Un progrès ? Comment, mais comment des gens de gauche peuvent-ils défendre ça ?

"Le regard vide", "silencieuse et absente" ... bah le début de la vidéo contredis tes descriptions. Après, une ado de 16 ans sur un plateau de télé qui laisse parler son père, elle n'aurait de voile que ce serait sans doute pareil.

De plus, il ne faut pas tout confondre : tu t'arrêtes sur le voile dans ta description, mais le débat ne porte pas sur le voile.
Parce que non, le voile n'est ni un embellissement, ni un progrès. Mais c'est en soit une liberté (même si je ne partage absolument le message que cela véhicule), restreinte à l'école.

Quant à l'abaya, je ne suis pas là pour parler mode ou "embellissement" des jeunes filles à l'école. D'ailleurs c'est étrange de ne concevoir des individus que sur ce plan là, qui serait plus important que leur liberté propre : ne faîtes pas ce que vous voulez, faîtes ce qui vous "embelli". Superficialité du jugement.


Quant au père, je ne pense pas qu'il récite les arguments des islamistes, et en soit il n'a pas forcément tord sur certains points.
Par contre, il est de mauvaise foi lorsqu'il laisse croire que les abayas ou qamis visées seraient juste des chemises ou des robes.
Mais par contre, il aurait pu insister, au delà des termes, que derrière c'est bien l'interdiction des robes longues couvrantes, et des chemises longues, qui est finalement en question. Ou que sinon on tombe dans une position de l'Etat très contestable d'un point de vue laïc.


Sinon Naulleau prouve encore à quel point il réfléchit avec la vacuité de ses pets. Bref, rien de nouveau sur ce plan là.

 

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Je pense à cette fille et à son avenir. Avec une infinie tristesse.

Bah moi aussi, mais pas parce qu'elle aura porté une robe longue durant quelques années.
Mais plutôt du fait de grandir dans une ambiance d'ostracisme démago et raciste.

Bref, malmenée au milieu d'une guerre idéologique où tout le monde se fout bien de la laisser juste décider.

 

Il y a 3 heures, avenir1789 a dit :

Il ressort des interviews de gens opposés à l'interdiction de l'abaya, que cette interdiction est islamophobe.

Les mêmes expliquent que ce n'est pas un vêtement religieux !

Que faut-il en conclure ?

Que tu fais un résumé spécieux.

Ce qui est islamophobe, c'est de penser que l'abaya est forcément un vêtement religieux, que c'est forcément une volonté des musulmans d'imposer leur foi et la charia, et que du coup il faut l'interdire !

Le fait de ne pas se poser sereinement la question entre culture et religion, le fait de monter en épingle un truc qui ne concerne même pas 0.05% des élèves plutôt que de chercher une solution sereine, le fait de chercher à alimenter la polémique en pointant à nouveau les musulmans pour faire diversion face aux véritables problèmes à l'école ... oui, tout cela relève de l'islmophobie.

Ce qui ne fait toujours pas de l'abaya un vêtement religieux en soit.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 54ans Posté(e)
kilitout Membre 2 529 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)

NASSIMA/BFMTV

Ce soir BFMTV tranche 17/18h une ado Nassima et sa mère exposent les soucis "tenue de Nassima" avec 

les autorités de l'établissement scolaire fréquenté par Nassima 

A l'écran on voit une ado vêtue d'un léger pantalon écru et d'un tee-shirt mi-cuisses à manches longues de

la même teinte plutôt près du corps :à cause de cette tenue Nassima aurait été interdite de cours.

Donc....et SIIIIIIIII...

-Nassima ne portait pas de voile tête/épaules je trouve sa tenue tout à fait seyante et ADAPTEE au suivi de TOUS les cours avec un petit...;bémol:

-pour l'EPS: Nassima pourraIt prévoir un haut et bas plus larges voire plus courts pour ne pas entraver ses mouvements et ne pas garder toute une journée des vêtements porteurs de sueur....

Autrement dit et pour moi: tenue de Nassima PARFAiTE et même dont le ministre de l'Educ Nat pourrait s'inspirer pour la future "TENUE UNIQUE"plébiscitée par le Pdt de la Rep....(couleurs/longueur/tissu au choix de la porteuse)

Pour info:

-dans mon entourage une enseignaNte (athée)s'est habillée DES ANNEES duraNt AINSI en variant longueur manches longueur pantalon type tissu couleurs mais toujours "haut" à mi-cuisses 

+ ceci: 

-que du catho +++ou du "faux c..."= catho opportunistes....et des athées dans mon entourage;))

Alors pourquoi une telle HYSTERIE de la part "d'éducateurs"sûrement chevronnés pour la tenue de Nassima re...;si..;sans voile???

Cela vaUt aussi pour le journaliste*** qui a OSE un: "vs portez ce vêtement pour cacher vos formes"????

Hystérique sexiste ou les 2  le journaliste???? SAit pas que les ados sont très sensibles aUx propos qu'on 

 leur porte...sur SA chaïne tv on annonçait le suicide d'un jeune de 15 ans...ce jour...pour précisément des..."PRE....jugements'" à son encontre.

Pour Nassima le staff educatif et le journaliste doivent "s'introspecter" si...honnêtes et courageux! La chaleur abêtirait-elle???

 

***journaliste que j'appréciaIs...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 309 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Rhodo a dit :

La tenue uniforme à l'école et au collège mettra tous les élèves à égalité, quel que soit leur origine et couleur de peau. Ce sera un levier pour l'intégration.

L’uniforme scolaire est porté dans les établissements d'enseignement primaire et secondaire dans de nombreux pays, selon des modalités différentes. Il s'agit notamment (=mais pas que) de:

Allemagne
Australie
Cambodge
Canada
Corée du Sud
États-Unis
Irlande
Israël
Japon
Liban
Malaisie
Malte
Mexique
Nouvelle-Zélande
Royaume-Uni
Singapour
Taïwan
Thaïlande

On peut peut-être éviter de se faire des films sur l' uniforme pour l'uniforme si c'est que 10 à 20 % de cas qui cachent en fait des manques de moyens. Autrement dit accepter de se faire compter comme les moutons pour sa sécurité et celle des autres.  

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui ne fait toujours pas de l'abaya un vêtement religieux en soit.

Tu peux nous faire un étalage en mode LFI dans les infos TV, il n'empêche que l'abaya représente la religion Musulmane. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, soisig a dit :

Tu peux nous faire un étalage en mode LFI dans les infos TV, il n'empêche que l'abaya représente la religion Musulmane. 

Ben oui c'est justement pour ça que ces filles la portent.

          

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, soisig a dit :

Tu peux nous faire un étalage en mode LFI dans les infos TV, il n'empêche que l'abaya représente la religion Musulmane. 

Pour qui ? Pas les autorité religieuses en tout cas. Ce qui se comprend, car l'abaya ne fait tout simplement pas partie des préceptes de l'Islam.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, soisig a dit :

donc considérant que ce sont les insoumis qui foutent leur bordel à trouver tout un tas d'excuses pour que la tenue musulmane soit acceptée dans une école publique, on peut considérer que cette propagande prouve que LFI veille à ce qu'on ne parle pas des réels problèmes. 

Réponse débile,  c'est le gouvernement qui décide de la politique à mener , c'est Veran qui a fait son discours avant la rentrée et qui a parlé que de l' abaya et non des autres problèmes.  

Réflexion d'Aristote Briand sur l interdiction de la soutane.

Messieurs, au risque d’étonner l’honorable M. Chabert, je lui dirai que le silence du projet de loi au sujet du costume ecclésiastique, qui paraît le préoccuper si fort n’a pas été le résultat d’une omission mais bien au contraire d’une délibération mûrement réfléchie. Il a paru à la commission que ce serait encourir, pour un résultat problématique, le reproche d’intolérance et même s’exposer à un danger plus grave encore, le ridicule (Applaudissements et rires au centre et à droite), que de vouloir, par une loi qui se donne pour but d’instaurer dans ce pays un régime de liberté au point de vue confessionnel, imposer aux ministres des cultes l’obligation de modifier la coupe de leurs vêtements.

Je ferai du reste, observer à l’honorable M. Chabert que le problème n’est pas aussi simple ni aussi facile à résoudre qu’il semble le supposer. Ce que notre collègue voudrait atteindre dans la soutane, c’est le moyen qu’elle procure de se distinguer facilement des autres citoyens.

Mais la soutane une fois supprimée, M. Chabert peut être sûr que, si l’Eglise devait y trouver son intérêt, l’ingéniosité combinée des prêtres et des tailleurs aurait tôt fait de créer un vêtement nouveau, qui ne serait plus la soutane, mais se différencierait encore assez du veston et de la redingote pour permettre au passant de distinguer au premier coup d’œil un prêtre de tout autre citoyen.

L’honorable M. Chabert a visité certains pays ; il a pu constater que les pasteurs protestants ont des chapeaux d’une forme particulière, des redingotes d’une coupe spéciale, qui ne le cèdent en rien à la soutane comme signes distinctifs du caractère de ceux qui les portent. Quant au prestige dont jouit la religion dans nos campagnes, je crois qu’il serait téméraire de l’attribuer uniquement à la forme du vêtement que portent les prêtres. L’influence de l’Eglise tient à d’autres causes, moins faciles à détruire ; sinon, il y a longtemps que la libre pensée aurait déjà triomphé du dogme. (Très bien ! très bien ! à gauche.)

Votre commission, messieurs, a pensé qu’en régime de séparation la question du costume ecclésiastique ne pouvait pas se poser. Ce costume n’existe plus pour nous avec son caractère officiel, c’est-à-dire en tant qu’uniforme protégé par l’article 259 du code pénal. La soutane devient, dès le lendemain de la séparation, un vêtement comme un autre, accessible à tous les citoyens, prêtres ou non. C’est la seule solution qui nous ait paru conforme au principe même de la séparation, et c’est celle que je prie la Chambre de vouloir bien adopter.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

 

Il y a 17 heures, avenir1789 a dit :

Si l'autorité était  restaurée dans les écoles beaucoup de problèmes liés à l'absence des prof seraient évités.

:rofl:réponse typique du droitard.  Autorité Autorité, aucune autres motba la bouche,  ca masque facilement les causes sans chercher a comprendre 

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