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Si on ne peut pas changer les gens,ni encore moins le monde,et si l'on sait que personne ne souhaite changer d'avis, à quoi sert le débat?

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Emmau

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Membre, 53ans Posté(e)
jmecomprends_tt_seul Membre 2 314 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)

Ma f

à l’instant, soisig a dit :

tu penses vraiment qu'il peut y avoir débat à ce sujet dans une famille ? 

débat peut être pas mais discussions enflammées oui. J'imagine très bien ce genre de truc être la source d'un conflit ouvert entre un frère et une soeur. Ces histoires de chaussettes perdus ou empruntés qui sont la source d'accusations ou de crimes de lèse majesté...si on y rajoute l'affaire du papier toilette, c'est la cocotte minute qui explose ! 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, dbm27 a dit :

Quand l'autre n'a pas les mêmes opinions politiques que soi, on peut avoir tendance à plus facilement le considérer comme un propagandiste. @Emmau est présent sur le forum depuis très peu de temps et il a notamment voulu défendre LFI. Je ne sais pas s'il à voulu faire de la propagande mais il s'est evertué à argumenter sans insulter alors que LFI est régulièrement la cible d'insultes (ce qui ne favorise aucun débat ).

question de point de vue, j'ai également vu dans ce sujet de la propagande, car justement, il vise à victimiser LFI, victime d'insultes, et en occultant totalement que c'est assurément le parti le plus prompt aux insultes et agressions diverses et variées. 

Donc non, comme @Morfou, je considère que ce sujet sur LFI, n'est pas un sujet de débat mais de propagande, contrairement à ce sujet ci !  

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Avouez qu'il y a plus que de l'attachement pour certains...et qu'ils veulent nous fourguer plus que des idées...

Oui je les vois comme nous tous ces camarades forumeurs pour qui leurs idées politiques (de tous bords) sont au dessus des dieux, mais la plupart ne sont pas assez cons pour penser qu'ils peuvent nous convaincre: Ils voient bien qu'on est tous hermétiques aux arguments et que ceux qui sont attentifs étaient déjà du même avis... 

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, soisig a dit :

question de point de vue, j'ai également vu dans ce sujet de la propagande, car justement, il vise à victimiser LFI, victime d'insultes, et en occultant totalement que c'est assurément le parti le plus prompt aux insultes et agressions diverses et variées. 

Donc non, comme @Morfou, je considère que ce sujet sur LFI, n'est pas un sujet de débat mais de propagande, contrairement à ce sujet ci !  

LFI est de fait la cible d'insultes plus que de critiques de fond. @Emmau a rappelé dans son sujet qu'il ne défendait pas toute la politique de LFI mais proposait qu'on débatte en évitant les insultes ou les railleries. Pourtant, c'est ce qu'il a obtenu en premier.

Alors je ne vois pas quoi il a fait de la propagande.

 

Modifié par dbm27
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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, dbm27 a dit :

LFI est de fait la cible d'insultes plus que de critiques de fond. @Emmau a rappelé dans son sujet qu'il ne défendait pas toute la politique de LFI mais proposait qu'on débatte en évitant les insultes ou les railleries. Pourtant, c'est ce qu'il a obtenu en premier.

Alors je ne vois pas quoi il a fait de la propagande.

 

A ma réponse @soisig ne sait que proposer un rire. Peut-être n'est elle pas d'accord avec mes propos : il lui suffirait donc de dire pourquoi. Mais non.

Là effectivement tout débat est inutile. 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, dbm27 a dit :

A ma réponse @soisig ne sait que proposer un rire. Peut-être n'est elle pas d'accord avec mes propos : il lui suffirait donc de dire pourquoi. Mais non.

Là effectivement tout débat est inutile. 

Je t'ai expliqué pourquoi j'y vois de la propagande et tu me réponds en suivant cette même propagande ... donc oui, ça me fait rire, car au moins ainsi, tu confirmes mes arguments ...

Bonne journée :hello:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 668 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Plutôt que « débattre », je préfère « parler ». Je crois aux pouvoirs des mots et à ce qu’ils peuvent induire. Ils n’ont pas  nécessairement la même résonance pour tous…

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Membre, 38ans Posté(e)
.iO Membre 5 005 messages
38ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Emmau a dit :

Bonjour,long titre peut être, pour une grande question que je me pose.

Je crois, personnellement, avoir beaucoup évolué, vers le meilleur ou le pire je ne sais, mais en tous les cas je me sens plus serein, plus apaisé dans la vie.

Cela n'engage que moi bien sûr, mais je crois du coup qu'il est possible pour l'Homme,en général, d'évoluer, de se remettre en question.

Et je crois aussi que l'échange et le débat des idées peuvent permettre à tous et toutes d'évoluer, intérieurement autant qu'extérieurement.

Pourtant,je sais que beaucoup de monde pensent le contraire, que l'on ne peut pas changer, alors je me demande donc,si l'on ne peut vraiment pas changer,ni nous ni les autres,à quoi sert donc de continuer à débattre ?

Merci à tous de partager vos points de vues, qu'en pensez vous de votre côté ?

Héhéhé on peut faire en sorte de s'arranger cette fameuse place qui donne le droit de dire : "Je vous ai prévenu".:hehe:

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 480 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait c'est une photo de moi à Melbourne... du coup non seulement j'en étais capable, mais je l'ai fais. 

Pour ce qui est de l'herméneutique, je veux bien m'y coller si tu me jure qu'il y a un truc à trouver... 

suis allée zyeuter du coup tu m’as l’air en forme craby :angel:

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, hanss a dit :

suis allée zyeuter du coup tu m’as l’air en forme craby :angel:

Le même avec quelques années en plus: des cheveux plus blancs et peut être un saut un peu moins haut... Encore que si tu regardes bien je suis en rangers, ça me laisse une marge avec des chaussures plus légères... :D

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, soisig a dit :

Je t'ai expliqué pourquoi j'y vois de la propagande et tu me réponds en suivant cette même propagande ... donc oui, ça me fait rire, car au moins ainsi, tu confirmes mes arguments ...

Bonne journée :hello:

Je t'ai expliqué pourquoi je n'y vois aucune propagande, je ne fais aucune propagande tu mélanges tout. C'est effectivement totalement stérile ce genre d'accusation sans fondements sans même l'effort de comprendre ce que dit l'autre. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, soisig a dit :

tout à fait et du coup, ce n'est plus un débat d'idées, juste un échange de joutes. Ceci dit, ça m'amuse parfois de jouter ! :D 

Faut pas l'dire...mais moi aussi...:hehe:

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 601 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

tout à fait et du coup, ce n'est plus un débat d'idées, juste un échange de joutes. Ceci dit, ça m'amuse parfois de jouter ! :D 

 

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Faut pas l'dire...mais moi aussi...:hehe:

:rofl:

Les joutes avec un cure dents en guise d'armes. Parfois vous me filez le vertige.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

tu penses vraiment qu'il peut y avoir débat à ce sujet dans une famille ? :)

Quand y en a plus, surement...:D

Il y a 2 heures, dbm27 a dit :

Quand l'autre n'a pas les mêmes opinions politiques que soi, on peut avoir tendance à plus facilement le considérer comme un propagandiste. @Emmau est présent sur le forum depuis très peu de temps et il a notamment voulu défendre LFI. Je ne sais pas s'il a voulu faire de la propagande mais il s'est evertué à argumenter sans insulter alors que LFI est régulièrement la cible d'insultes (ce qui ne favorise aucun débat ).

Vous n'avez donc pas remarqué qu'il invite surtout à aller dans son sens?

Il est bien moins pire que certains, mais il tient son bout...:)

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

 

:rofl:

Les joutes avec un cure dents en guise d'armes. Parfois vous me filez le vertige.

Faites gaffe de ne pas vous casser la figure...

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Quand y en a plus, surement...:D

Vous n'avez donc pas remarqué qu'il invite surtout à aller dans son sens?

Il est bien moins pire que certains, mais il tient son bout...:)

Défendre ses convictions ce n'est pas faire de la propagande ou tout le monde fait de la propagande. Quand on est totalement de mauvaise foi, qu'on caricature ou qu'on déforme totalement et sciemment le réel on peut parler de propagande mais utiliser ce mot à tort et à travers enlève tout sens.

Modifié par dbm27
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, dbm27 a dit :

Défendre ses convictions ce n'est pas faire de la propagande ou tout le monde fait de la propagande. Quand on est totalement de mauvaise foi, qu'on caricature ou qu'on déforme totalement et sciemment le réel on peut parler de propagande mais utiliser ce mot à tort et à travers enlève tout sens.

propagande
 
nom féminin
  1. Action exercée sur l'opinion pour l'amener à avoir et à appuyer certaines idées (surtout politiques).
    Propagande électorale.
     

Je reste sur mes positions...je n'ai pas parler d'endoctrinement, mais bien de propagande...

Mais bon, quand c'est fait avec de gros sabots...:) faut être soi même bien endoctriné pour ne pas s'en apercevoir....

Vous l'êtes?:miam:
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 277 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord avec les  positions et les allégations posées  en base de discussion dans ton topic , oui on peut changer les gens, oui, on peut changer le monde.

 Le niveau d'éducation a changé depuis, un siècle, on ne fait plus travailler les enfants dans les pays occidentaux, la condition féminine a évolué, il suffit de voir une photo d'il y a cinquante ans pour voir combien les outils, l'architecture et les ornements ont évolué...Et oui, les débats peuvent être constructifs sinon, il n'y aurait ni ambassadeurs, ni parlementaires, ni négociateurs, il n'y aurait pa d'influenceurs, pas d'échange d'opinions, pas de réunions de travail, ni travail en équipe pour mettre les idées en commun...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Il est bien moins pire que certains, mais il tient son bout...:)

Il me fait penser à Kaa :D

Réforme du code du travail : la tactique du serpent Kaa ?

il y a une heure, Morfou a dit :
 

Mais bon, quand c'est fait avec de gros sabots...:) faut être soi même bien endoctriné pour ne pas s'en apercevoir....

Vous l'êtes?:miam:

Ben voila :)

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 536 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Cela n'engage que moi bien sûr mais je crois du coup qu'il est possible pour l'Homme,en général, d'évoluer, de se remettre en question.

 

Tout au long de sa vie, à des moments donnés, charnières, on s'auto-analyse, on se remet en question, on s'interroge sur soi, sur certains de ses choix existentiels qu'il arrive que l'on remette eux aussi en question, certains correspondant à une certaine période de sa vie mais n'étant plus conformes à ce que l'on recherche, ce que l'on veut, ce que l'on pense à présent.

 

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Et je crois aussi que l'échange et le débat des idées peuvent permettre à tous et toutes d'évoluer, intérieurement autant qu'extérieurement.

 

Cela peut permettre d'enrichir ses connaissances quant à la multiplicité des points de vue, des pensées.

 

Il y a 8 heures, Emmau a dit :

Pourtant je sais que beaucoup de monde pensent le contraire, que l'on ne peut pas changer, alors je me demande donc si l'on ne peut vraiment pas changer ni nous ni les autres, à quoi sert donc de continuer à débattre ?

 

Tu crois qu'il y a vraiment des gens qui pensent qu'on ne change pas au cours de sa vie ? Personnellement je ne connais personne qui pense cela.

Modifié par Passiflore
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