Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 26 minutes, Danoketian a dit :

Je te souhaite bonne chance pour débattre

Merci @danotekian.

Finalement mon but n'est pas de débattre pour débattre,mais peut être plutôt pour essayer de remettre le fond dans les idées,de parler avenir plutôt que de renvoyer dos au mur les uns aux autres.

J'y crois, c'est encore possible.

Parler du fond pour avancer et apprendre à s'écouter les uns les autres voila ce qu'il nous manque surtout.

il y a 29 minutes, Danoketian a dit :

il y a 30 minutes, Danoketian a dit :

Tes écrits ressemblent à ceux de Pheldwyn et lui aussi a essayé de débattre  mais n'a pas eut vraiment de succès pourtant il était mesuré et courtois en défendant bien les idées de gauche .

 

 C'est dommage de ne pas avoir eu de succès @pheldwyn,il ne faut jamais désespérer tu sais.

J'approuve bien sur ce que tu dis,et j'espère qu'on arrivera à avancer

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est un peu plus compliqué et nuancé.

Pour ma part, je ne défends pas la "démocratie" interne de LFI ou 5oujours leur stratégie de communication.

Mais malheureusement, à gauche, ce sont les seuls à avoir un discours et des idées auxquelles j'adhère.

Le PS s'est souvent montré protéiforme et insincère, quant aux écolos, ils sont parfois difficile à suivre également.

 

Si tu mets tout et tout le monde dans le même sac épouvantail, l'analyse ne va guère loin.

Pourtant, la gauche c'est surtout et avant tout le progrès social, les droits de l'homme, la révolution, la fin des privilèges, les congés payés, la sécu, ...

Bref, pourquoi être aussi binaire ??

le problème de la gauche c'est qu'ils sont de très mauvais gestionnaire ...genre c'est sympa les 35 heure mais du coup on as augmenter la valeur de la masse salariale financières pour la même production donc on est moins compétitif ... les belles idées c'est super mais si elle sont irréaliste on appauvrit tout le monde au lieu de les enrichir

au delà de ça c'etait de la folie le tout TGV et tout nos présidents ont été dans cette folie ... c'est de la folie d’abandonner l’énergie nucléaire et pareil tous nos présidents ont été dans cette folie ... plus qu'on a raté internet ... aucune entreprises françaises est dans les réseaux sociaux ... et j'en passe ...donc ben au finale on est en galère avec 3000 milliard de dettes ... c'est hélas pas nos politiques tout parti confondu qui nous sortira de la ...macron est le moins pire de nos politique ... c'est le bon sens français qui ont fait qu'on l'as choisi ...les autres sont carrément fou ... et au passage se serait bien que nos politique coopèrent plutôt que se traite d'assassin ou d’extrémiste ...

Il y a 10 heures, Emmau a dit :

Je ne défend pas tout chez LFi, mais honnêtement,il y a t'il encore des gens à gauche

Le mouvement de Mélenchon a le même défaut que le mouvement de Macron. Il est sur des territoires ancestraux . Certains disent que tous ces partis sont morts alors qu' en fait  leurs générations d' électeurs seront les  mêmes en 2027 qu' en 2017...         

il y a 25 minutes, vampy2023 a dit :

le problème de la gauche c'est qu'ils sont de très mauvais gestionnaire ...genre c'est sympa les 35 heure mais du coup on as augmenter la valeur de la masse salariale financières pour la même production donc on est moins compétitif ... les belles idées c'est super mais si elle sont irréaliste on appauvrit tout le monde au lieu de les enrichir

 

au delà de ça c'etait de la folie le tout TGV et tout nos présidents ont été dans cette folie ... c'est de la folie d’abandonner l’énergie nucléaire et pareil tous nos présidents ont été dans cette folie ... plus qu'on a raté internet ... aucune entreprises françaises est dans les réseaux sociaux ... et j'en passe ...donc ben au finale on est en galère avec 3000 milliard de dettes ... c'est hélas pas nos politiques tout parti confondu qui nous sortira de la ...macron est le moins pire de nos politique ... c'est le bon sens français qui ont fait qu'on l'as choisi ...les autres sont carrément fou ... et au passage se serait bien que nos politique coopèrent plutôt que se traite d'assassin ou d’extrémiste ...

C'est qu'avec la droite d'aujourd'hui a Bercy c'est bien plusse mieux ... Lemaire a tellement de temps libre qu'il peut même faire des romans ! il donne d'une main et reprend de l'autre ... "je gère dit-il" .... !!!

La meilleure gestion c'est la droite parce que les acquis sociaux on se les grignotent au fil du temps !

Un gestionnaire d'Etat n'a ni droite ni gauche ... il fait du vent et fait tourner la machine a billets ou la met en panne !....

il y a une heure, menon a dit :

Tiens , un peu de lecture car cela fait  plus de 10 ans qu'on vous le répète.

 

 

Nuance l'auteur du topic  parle de la gauche LFI  qualifiée de "gauche extrême" ici ...

Mais j'avoue que  ça ne varie pas topic après topic, puisque chacun reste sur ses positions qui ne sont d'ailleurs que des arrières gardes réacs !

MES valeurs de gauche ne sont pas celles de LFI , mais hélas , elles n'ont personne pour les défendre ! il y a pourtant des gens bien à gauche , mais ils ne sont pas assez " charismatiques " pour l'époque où tout est dans l'immédiateté , le buzz , l'insignifiance ; si tu ne te plies pas à ces dictats , tu n'as aucune chance de te faire entendre !

il y a 6 minutes, Ximène a dit :

MES valeurs de gauche ne sont pas celles de LFI , mais hélas , elles n'ont personne pour les défendre ! il y a pourtant des gens bien à gauche , mais ils ne sont pas assez " charismatiques " pour l'époque où tout est dans l'immédiateté , le buzz , l'insignifiance ; si tu ne te plies pas à ces dictats , tu n'as aucune chance de te faire entendre !

Voila c'est juste ça!

     Même Fabien Roussel le ssecrétaire général du parti communiste français s'en est rendu compte !

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

La gauche molle Mitterand / Hollande une fois au pouvoir s'est avérée encore plus élitiste que la droite.

La gauche populiste mélenchoniste d'aujourd'hui montre de plus en plus vers qui elle penche comme lors des récentes émeutes.

... et ne parlons pas de la grande aventure communiste internationaliste qui devait réenchanter le monde qui s'est achevée par le record toutes catégories des charniers de masse.

L'histoire de la gauche c'est celle de l'éternelle trahison, des rêves brisés et de la critique irrecevable.

La gauche n'était pas molle sous Mitterrand. Déjà, c'est avec la gauche de Mitterrand que le grand nettoyage fut fait à Marseille contre tous ces voyous vendeurs d'héroïne qui plongeaient la ville dans la terreur. Vos gouvernements de droite qu'on a eu par la suite font beaucoup de gesticulations contre la drogue mais rien ne change parce qu'aucune décision courageuse n'est prise.

Changer la société en abolissant la peine de mort, en autorisant les radios libres, en instaurant le RMI pour les chômeurs en fin de droit, c'était aussi des décisions courageuses dans la société d'alors. Autant de décisions qui auront fait évoluer la société dans le bon sens.

Je ne comprends d'ailleurs pas cette manie de ramener la gauche française au communisme soviétique, c'est franchement ridicule : Mitterrand a-t-il créé des goulags ? Non, au contraire, la parole ne s'est jamais autant libérée que sous sa présidence.

Tu parles de Hollande, mais ce n'était plus vraiment la gauche : à part les frondeurs, tous les autres de son gouvernement n'étaient que des macronistes dans l'œuf, des carriéristes cupides parfaitement cul et chemise avec le grand patronat.

C'est ta droite à toi qui brise les rêves, qui trahit le peuple pour mieux servir les intérêts d'une minorité de nantis boulimiques d'oseille et de pouvoir, qui ne sait répondre à la critique qu'à coups de matraque et de tirs LBD. 

C'est avec Chirac et puis Sarkozy que tout est allé de mal en pis, que les Français ont été montés les uns contre les autres : diviser pour régner plus aisément. Le bilan de Sarkozy a été particulièrement catastrophique d'un point de vue économique.

Enfin, au lieu de bêtement médire la gauche, renseignez-vous ! 

Il y a 1 heure, vampy2023 a dit :

le problème de la gauche c'est qu'ils sont de très mauvais gestionnaire ...genre c'est sympa les 35 heure mais du coup on as augmenter la valeur de la masse salariale financières pour la même production donc on est moins compétitif

Était-il donc bon gestionnaire, le président bling-bling qui fête son élection en buvant du champagne sur le yacht de Bolloré, qui laisse à Hollande 1 100 000 de chômeurs en plus, des dettes sans fonds, et dont les petites pattes sont encore entravées par des casseroles ?

Il y a 6 heures, versys a dit :

Tout à fait, Phylou. 

Mais tous les sympathisants de gauche se reconnaissent ils et adhèrent ils à la NUPES ?

Valident ils tous la figure charismatique de Mélenchon en tant que porteuse des valeurs de gauche ?

Les dernières prestations de la gauche au pouvoir (Mitterand, Hollande) sont elles représentatives de ces valeurs ?

Le titre du sujet de @Emmauest intéressant, car défendre LFI, c'est aussi valider la gouvernance, les postures et la verticalité démocratique en interne de son leader, et là, il y a en effet, de quoi en prendre "plein la poire"...

 

 

Nupes n'est qu'un arrangement électoral, une sorte de mariage à trois de la carpe, du lapin et du aï.

Une chimère improbable, un ménage de bric et de broc.

il y a 10 minutes, Doïna a dit :

Était-il donc bon gestionnaire, le président bling-bling qui fête son élection en buvant du champagne sur le yacht de Bolloré, qui laisse à Hollande 1 100 000 de chômeurs en plus, des dettes sans fonds, et dont les petites pattes sont encore entravées par des casseroles ?

on as depuis que je suis né que des présidents nul ... ceci expliquant cela ... et je vois pas un seul de nos politiques relevant le niveau ... mais pas un ... la on tape dans le dur ...nous avons plus des taux négatif ... le monde est en guerre d’où l'inflation galopant et qu'on vas investir dans l'armée ...donc pas dans le social ... c'est nécessaire mais bon c'est fini la fête ... le climat vas aussi avoir un cout a court et moyen terme ... et j'en passe ... le prochain président vas faire comme les autres ...nous promettre 15 milliards qu'on as pas et nous faire payer l’incompétence de ses prédécesseurs ... un jour on aura des personnes compétentes ...mais bon a moins d'une surprise ce sera pas pour 2027

Il y a 7 heures, versys a dit :

Tout à fait, Phylou. 

Mais tous les sympathisants de gauche se reconnaissent ils et adhèrent ils à la NUPES ?

Valident ils tous la figure charismatique de Mélenchon en tant que porteuse des valeurs de gauche ?

Les dernières prestations de la gauche au pouvoir (Mitterand, Hollande) sont elles représentatives de ces valeurs ?

Le titre du sujet de @Emmauest intéressant, car défendre LFI, c'est aussi valider la gouvernance, les postures et la verticalité démocratique en interne de son leader, et là, il y a en effet, de quoi en prendre "plein la poire"...

 

 

Calomnies, calomnies, calomnies. Nous subissons actuellement une diabolisation dangereuse, car au final et c'était prévisible les gens l'ont déjà vécu pendant les années 30, à partir du moment où une gauche qui menace vraiment les intérêts des puissants prend le pouvoir, la droite choisira tjrs l'extrême droite.
"Plutôt Hitler que le front populaire."
Nous vivons en quelque sorte la même situation.

Gandhi disait, d'abord ils t'ignorent, ensuite ils te raillent, ensuite ils te combattent, et enfin tu gagnes.
Nous en sommes à la phase où ils nous combattent.
Après c'est surement aussi notre faute par nos comportements sans doute trop conflictuels, mais je pense que c'est négligeable face à des réalités telles que les résultats des élections. Les macronistes, nous voient désormais clairement comme leur principaux adversaires, et parce que ce sont des gens sans scrupule et qu'ils ont les médias avec eux (et aussi parce qu'ils n'ont pas la lumière à tous les étages non plus sans doute), ils y vont de toutes les calomnies pour nous salir et nous diaboliser, ce qui s'ajoute déjà à ce que l'on pouvait subir de la droite traditionnelle et de l'extrême droite depuis longtemps.

Tu en es le parfait exemple a reprendre cette diabolisation à ton compte, tu sais que tout ce que tu dis est totalement faux, mais tu n'as aucun scrupule et tu le balances quand même

Il faut se rendre compte d'une chose, pendant qu'ils nous combattent en balançant des calomnies, c'est du temps que nous perdons pour parler du fond. Et ils ne veulent vraiment pas que l'on parle du fond, des idées, de leurs politiques et de leurs résultats. Ils dorment tellement mieux quand les médias sont occupés à accuser Mélenchon d'être antisémite parce qu'il a traité un représentant du CRIF d'être d'extrême droite.

Pauvre gauche qui écoutait Jean Ferrat et qui en est réduite à se gaver de Médine le rappeur islamiste,homophobe et antisémite!

                C'est à pleurer,quelle décadence!!!

                            Le rappeur Médine sera présent à l’université d’été de La France insoumise (msn.com)

il y a une heure, Ximène a dit :

MES valeurs de gauche ne sont pas celles de LFI , mais hélas , elles n'ont personne pour les défendre ! il y a pourtant des gens bien à gauche , mais ils ne sont pas assez " charismatiques " pour l'époque où tout est dans l'immédiateté , le buzz , l'insignifiance ; si tu ne te plies pas à ces dictats , tu n'as aucune chance de te faire entendre !

Et quelles seraient tes valeurs de gauche qui seraient étrangères à LFI ?

Il y a 13 heures, Emmau a dit :

Je m'interroge, est il encore possible de défendre des valeurs de gauche sans être pris à partie directement ?

Ce n'est pas spécifique à la gauche, les gens qui défendent des valeurs de droite sont pris à partie par des gens de gauche, et plus on va vers les extrêmes  plus les opposants sont nombreux !

Il y a 14 heures, Emmau a dit :

Bonjour tous et toutes.

Tout est dans le titre je crois,et je tente donc ma chance.

Je ne défend pas tout chez LFi, mais honnêtement,il y a t'il encore des gens à gauche, vraiment à gauche,qui mériteraient de ne pas être jetés directement avec l'eau du bain ?

Je m'interroge, est il encore possible de défendre des valeurs de gauche sans être pris à partie directement ?

mais oui, Emmau, il n'y a aucun problème... la LFI est un parti qui n'est pas fait pour la gouvernance... si Mélenchon avait du courage, il le dirait... mais non, il pérore sur tout et rien en oubliant que le choix des urnes a été très clair... que cela soit à gauche, au centre ou à droite (chose normale), on ne veut pas de lui et de sa garde rapprochée. 

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Pauvre gauche qui écoutait Jean Ferrat et qui en est réduite à se gaver de Médine le rappeur islamiste,homophobe et antisémite!

                C'est à pleurer,quelle décadence!!!

                            Le rappeur Médine sera présent à l’université d’été de La France insoumise (msn.com)

j'ai horreur du rap en plus, il faudrait me payer et cher pour que je vienne à un tel concert... rires! 

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

mais oui, Emmau, il n'y a aucun problème... la LFI est un parti qui n'est pas fait pour la gouvernance... si Mélenchon avait du courage, il le dirait... mais non, il pérore sur tout et rien en oubliant que le choix des urnes a été très clair... que cela soit à gauche, au centre ou à droite (chose normale), on ne veut pas de lui et de sa garde rapprochée. 

Il t'explique qu'il veut un débat d'idée dépassant les postures forcément c'est trop compliqué pour l'héritière que tu es .

Parfois je me demande si la gauche et la droite ne sont pas héritiers du débat de l'homme altruiste ou opportuniste de nature. La gauche estimant que l'homme est bon de nature et qu'on peut lui faire confiance, la droite estimant que l'homme est opportuniste et que cet opportunisme peut servir la collectivité en encourageant l'individualisme (tout en le régulant en France, ce qui n'est pas le cas des pays qui ont une très grande disparité entre les plus pauvres et les plus riches). 

Il y a 3 heures, Ximène a dit :

MES valeurs de gauche ne sont pas celles de LFI , mais hélas , elles n'ont personne pour les défendre ! il y a pourtant des gens bien à gauche , mais ils ne sont pas assez " charismatiques " pour l'époque où tout est dans l'immédiateté , le buzz , l'insignifiance ; si tu ne te plies pas à ces dictats , tu n'as aucune chance de te faire entendre !

Moi ximène j'adore les rillettes ... mais "mes valeurs artérielles "me les interdisent mais par un belle journée d'envie irrésistible   je me tape un petit pot avec du bon pain grillé et je dit "zut" à la Faculté !

C'est un peu pareil avec la gauche , la droite, le mitan, les extrêmes  ... soyons soi ... et par beau temps prenons un truc de leurs discours et projets qui fait tilt peut importe le baromètre !!!

Bah j'ai tout dans les droits de l'Homme et  mon évangile perso vaut bien ceux de ces prêcheurs bouffis de condescendance et avides de pouvoirs et pressés de nous fiche le grappin dessus ...

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Était-il donc bon gestionnaire, le président bling-bling qui fête son élection en buvant du champagne sur le yacht de Bolloré, qui laisse à Hollande 1 100 000 de chômeurs en plus, des dettes sans fonds, et dont les petites pattes sont encore entravées par des casseroles ?

Oui les valeurs de gauche, s'attaquer au physique du contradicteur.

Ça rappelle les moments forts de Mélenchon débattant avec Zemmour : Petit bonhomme, qu'il disait.

Voilà qui nous résume bien la gauchiasse : du même niveau que Zemmour, façon miroir.