Les mères lesbiennes sont retirées des certificats de naissance en Italie

il y a une heure, soisig a dit :

Et pourquoi l'homosexualité serait quelque chose qui s'est mal passé ??? C'est dans la nature, il y la même proportion d'homosexuels humains ou animaux que de gauchers. 

Bsr soisig, 

Oui c'est bien connu, dans les zoo de France et de Navarre, et peux importe l'animal, ils prennent soit 2 mâle ou 2 femelle, pour procréer. C'est dans la nature comme vous le dites. 

a+

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr soisig, 

 

Oui c'est bien connu, dans les zoo de France et de Navarre, et peux importe l'animal, ils prennent soit 2 mâle ou 2 femelle, pour procréer. C'est dans la nature comme vous le dites. 

 

a+

Bien sûr, deux individus de même sexe, quelle que soit l'espèce, ne peuvent pas procréer ensemble. Par contre, l'homoparentalité animale est un fait relativement fréquent et bien documenté en éthologie, et observé jusque dans certains zoos.

https://www.lefigaro.fr/actualite/2006/05/22/01001-20060522ARTWWW90459-trois_couples_de_cigognes_homosexuels_elevent_leurs_oisillons.php

https://www.lexpress.fr/informations/australie-une-famille-homoparentale-chez-les-pingouins_2044616.html

Il y a 3 heures, guernica a dit :

pour moi, ce qui compte, c'est que l'enfant se sente bien dans sa famille. Quelle qu'elle soit

On est bien d’accord. 
 

Il y a 3 heures, guernica a dit :

Pour les femmes, c'est différent. Pas besoin de demander de GPA, je pense que ça se fera plus naturellement.

Tout à fait on a certainement tous et toutes quelqu’un qui a l’exemple d’une femme qui a fait un bébé toute seule comme on dit parce que comme tu le dis c’est plus naturel et plus facile. Elle n’est même pas obligé de le dire au papa ou plutôt géniteur dans ce cas. Pour les hommes ce sera plus compliqué. Jusqu’où les politiques iront pour l’égalité dans ce domaine, c’est la question. 

Il y a 8 heures, soisig a dit :

Et pourquoi l'homosexualité serait quelque chose qui s'est mal passé ??? C'est dans la nature, il y la même proportion d'homosexuels humains ou animaux que de gauchers. 

Dans le livre Animaux homos de l’éthologue Fleur Daugey, on apprend que la fréquence des comportements homosexuels dans le monde animal est très variable selon les espèces. Par exemple, si des oiseaux de toutes espèces pratiquent assez fréquemment l'accouplement homosexuel, ils sont largement supplantés en la matière par les bonobos, connus pour leur intense activité sexuelle, et notamment entre individus du même sexe, surtout entre femelles. Mais, plus encore que chez les bonobos, l'homosexualité est très commune chez les grands dauphins, chez qui les delphineaux femelles affichent deux fois plus de comportements homosexuels que les femelles bonobos, tandis que c'est quarante fois plus pour les delphineaux mâles... Quant aux mouflons, les mâles sont essentiellement homosexuels hors période reproductive. Finalement, comparativement à ces espèces, l'homosexualité chez l'espèce humaine est relativement peu fréquente.

Il y a 21 heures, Jim69 a dit :

En gros c’était illégale qu’elles soient déclarées comme second parent. On peut penser ce qu’on veut de Meloni et de son parti mais ce n’était pas légal. Je ne sais pas si en France le cas existe.

Si ce que tu dis est vrai, ça me donne une opinion différente.

depuis 2016, l'Italie a accepté le mariage entre personnes du même sexe... ce qui fait logiquement que si il y a enfant (chez les femmes), l'épouse n'ayant pas d'enfant est la parente immédiate de l'enfant de sa conjointe. entre nous, mieux vaut avoir deux mères ou deux pères que rien du tout. pourquoi cette discussion alors que, en cas de mariage hétérosexuel avec un enfant d'un des conjoints, le conjoint peut selon le cas adopter immédiatement l'enfant en question... que l'on soit hétéro ou homo ou bi ou trans, nous sommes tous des êtres humains ayant les mêmes droits et les même devoirs. 

Il y a 22 heures, soisig a dit :

Les Italiens peuvent râler, ils devront assumer, ils l'ont élue. Par contre, ça nous montre ce qui pourrait arriver en France, si l'extrême droite prenait le pouvoir. 

Je parlais surtout des nôtres et mondialistes .

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Je parlais surtout des nôtres et mondialistes .

Bah.... ça peut se solutionner...

Pour les wokistes, mondialistes et autres réfractaires aux régimes de style pétainiste, il suffit de dresser de nouvelles et bonnes vieilles listes noires, et de "traiter" les problèmes au cas par cas.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Bah.... ça peut se solutionner...

Pour les wokistes, mondialistes et autres réfractaires aux régimes de style pétainiste, il suffit de dresser de nouvelles et bonnes vieilles listes noires, et de "traiter" les problèmes au cas par cas.

Versys ... vous enfiler les mots ("Pour les wokistes, mondialistes et autres réfractaires aux régimes de style pétainiste, ..." comme les perles d'une couronne mortuaire ... mais au fait vous voulez dire quoi au juste ???

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

depuis 2016, l'Italie a accepté le mariage entre personnes du même sexe... ce qui fait logiquement que si il y a enfant (chez les femmes), l'épouse n'ayant pas d'enfant est la parente immédiate de l'enfant de sa conjointe. entre nous, mieux vaut avoir deux mères ou deux pères que rien du tout. pourquoi cette discussion alors que, en cas de mariage hétérosexuel avec un enfant d'un des conjoints, le conjoint peut selon le cas adopter immédiatement l'enfant en question... que l'on soit hétéro ou homo ou bi ou trans, nous sommes tous des êtres humains ayant les mêmes droits et les même devoirs. 

Bah ! Jacky c'est en Italie tant qu'en France les droits acquis résistent que les autres se démerdent !!!!

Il y a 16 heures, Lowy a dit :

Je ne comprends pas votre question, ni l'importance de mon choix sur ce topic , tout autant que les pseudos qui vous ont like dans cette question,

des éclaircissements @soisig?, et puisque 'apparement @Ximèneet @Atypiqueont compris, je vous saurais gré de m'expliquer cette énigme...

Erreur je crois qu’il s’agit d’ @Atipique

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Tout à fait on a certainement tous et toutes quelqu’un qui a l’exemple d’une femme qui a fait un bébé toute seule comme on dit parce que comme tu le dis c’est plus naturel et plus facile. Elle n’est même pas obligé de le dire au papa ou plutôt géniteur dans ce cas. Pour les hommes ce sera plus compliqué. Jusqu’où les politiques iront pour l’égalité dans ce domaine, c’est la question. 

Mon fils a des amis homos hommes et femmes. Ils se sont rarrangés entre eux (insémination artisanale), ainsi les deux couples ont deux enfants chacun... 

il y a 51 minutes, ouest35 a dit :

Versys ... vous enfiler les mots ("Pour les wokistes, mondialistes et autres réfractaires aux régimes de style pétainiste, ..." comme les perles d'une couronne mortuaire ... mais au fait vous voulez dire quoi au juste ???

Bah, je rassure juste les sympathisants d'extrême droite, les solutions existent.

C'est vrai que ces solutions évoquent entre autres un contexte mortuaire.

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Un enfant c'est papa dans maman.

bonjour,

hé bien ... non !

maman peut se passer de cette façon de faire ( tu ne le savais pas ? ) .

bon, papa fait un don, ça s'est nécessaire mais il n'a pas besoin de rencontrer maman physiquement , c'est ballot non ?

... finalement pour un anti catho, vous avez une pensée bien conforme au dogme ;

bonne journée .

p.s : au fait, vous savez que maman pourrait très bien se passer de papa ( hé oui, même si dans l'espèce humaine cela semble difficile et pour l'instant et pas vraiment tenté mais cela marche dans quelques espèces donc .... ).

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

hé bien ... non !

maman peut se passer de cette façon de faire ( tu ne le savais pas ? ) .

bon, papa fait un don, ça s'est nécessaire mais il n'a pas besoin de rencontrer maman physiquement , c'est ballot non ?

... finalement pour un anti catho, vous avez une pensée bien conforme au dogme ;

bonne journée .

p.s : au fait, vous savez que maman pourrait très bien se passer de papa ( hé oui, même si dans l'espèce humaine cela semble difficile et pour l'instant et pas vraiment tenté mais cela marche dans quelques espèces donc .... ).

Pour me dire ce genre de chose faut ne pas être  très  malin.

Vous parlez sans doute du saint esprit qui tient la chandelle.

Non, votre théorie fumeuse, ne change absolument  rien sur ce que je dis.

La compagne ne peut pas être  reconnu comme parent.

Une femme seule ne peut pas concevoir un enfant.

Après  moi je ne vois aucun inconvénient à  ce que la compagne d' une femme mère devienne la tutrice. 

Il y a 21 heures, hanss a dit :

Pas dans tous les schémas familiaux. Il y a des parents solo. 

bonjour,

ne faites donc pas celui qui ne comprend pas ce que je voulais dire !

dans le cas de figure en Italie, c'est bien les couples de même sexe qui sont visés , des couples qui élèvent à 2 leurs enfants et qui avaient auparavant l'autorité parentale accordée aux 2 parents !

bien sûr qu'il existe d'autres schémas ... le couple "classique" ( homme/femme ) , le couple de même sexe ( homme/homme, femme/femme ) le parent solo ( homme ou femme ) voir même le "trouple" ( trio d'au moins de 2 cas , homme/femme/femme et homme/homme/femme ) et même plus ( homme ayant plusieurs femmes dans certaines religions et à ma connaissance, il n'y a pas de matriarcat prôné actuellement ( femme et plusieurs hommes , du moins actuellement ) .

reste que le retrait qui est actuellement en cours en Italie ne vise qu'à satisfaire une certaine droite qui pourrait faire la pluie et le beau temps et qui pourtant est loin d'être majoritaire dans l'opinion publique mais qui concerne des groupes d'influence assez puissants .

bonne journée.

Il y a 21 heures, hanss a dit :

on est encore frileux concernant la GPA parce que se pose la « commercialisation » du corps des femmes. 

tout à fait ... c'est l'esprit mercantile de certains ( pour qui TOUT se commercialise ) qui en a fait une sorte de tabou en France .

Alors que ceci pourrait être un "don" ...( dont les modalités serait à étudier sérieusement pour éviter tout problème à la naissance ).

bonne journée.

il y a 14 minutes, pic et repic a dit :

 

Alors que ceci pourrait être un "don" ...

Oui et non. Porter un enfant pour d'autres personnes c'est quand même neuf mois de "travail", de disponibilité, de contraintes ... je ne vois donc pas à quel titre ces femmes ne seraient pas payées, comme cela se fait dans d'autres pays. 

Certains vont dire qu'on ne doit pas marchander notre corps, et pourtant, ils font quoi ceux qui travaillent ? ils utilisent leur cerveau ou leurs mains pour gagner de l'argent. Ce ne sont pas des parties du corps ? 

Enfin, pour les plus puritains, personne ne trouve à redire contre les assistants sexuels, aux personnes handicapées ... et pourtant ces personnes sont payées, on n'exige pas d'elles que ce soit des "dons"... 

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

ne faites donc pas celui qui ne comprend pas ce que je voulais dire !

dans le cas de figure en Italie, c'est bien les couples de même sexe qui sont visés , des couples qui élèvent à 2 leurs enfants et qui avaient auparavant l'autorité parentale accordée aux 2 parents !

bien sûr qu'il existe d'autres schémas ... le couple "classique" ( homme/femme ) , le couple de même sexe ( homme/homme, femme/femme ) le parent solo ( homme ou femme ) voir même le "trouple" ( trio d'au moins de 2 cas , homme/femme/femme et homme/homme/femme ) et même plus ( homme ayant plusieurs femmes dans certaines religions et à ma connaissance, il n'y a pas de matriarcat prôné actuellement ( femme et plusieurs hommes , du moins actuellement ) .

reste que le retrait qui est actuellement en cours en Italie ne vise qu'à satisfaire une certaine droite qui pourrait faire la pluie et le beau temps et qui pourtant est loin d'être majoritaire dans l'opinion publique mais qui concerne des groupes d'influence assez puissants .

bonne journée.

tout à fait ... c'est l'esprit mercantile de certains ( pour qui TOUT se commercialise ) qui en a fait une sorte de tabou en France .

Alors que ceci pourrait être un "don" ...( dont les modalités serait à étudier sérieusement pour éviter tout problème à la naissance ).

bonne journée.

Qu'est ce tu es moderne et progressiste..

Tu coches toutes  les cases, bravo!

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Je ne pense pas que ce soit une histoire de morale judeo chrétienne, mais plutôt une mémoire historique doté de garde fou. 

Par ailleurs il faut tenir compte que ce genre d'évolution prend sa source sur le nouveau continent. Le pays de dieu comme aime le dire les américains. 

Sauf que le nouveau continent bien qu'il soit le pays de dieu est dépourvu de mémoire historique, et donc de garde fou. 

bonjour,

je suis de l'avis contraire et c'est bien cette morale qui tend à tout régenter depuis un bon moment .

l’Église s'est immiscée dans la vie de tous les jours et entend encore faire entendre sa voix ( pas que dans les religions issues du judaïsme d'ailleurs )  .

dans certains pays, se sont les religieux qui dictent tout et dans ce cas de figure, il est patent que l'orientation est bien plus axée sur le conservatisme que vers l'évolution dans les mœurs ( pas que dans cela d'ailleurs ) ;

les garde-fous ne sont que psychiques car précisément, ils ne gardent rien de concret si ce n'est ce conservatisme éculé .

même dans le "nouveau monde" le progrès est bien ralenti par toutes ces fadaises sur la relation homme/femme ( et surtout sur l'obligation de ne la regarder que sous l'angle de la procréation ) .

je ne serai jamais en couple avec un homme ( je suis un homme donc si j'avais été une femme cela se poserait dans l'autre sens, mais je ne sens pas "attiré" par un homme et j'ai même du mal à trouver qu'un homme puisse être "beau" si ce n'est quand il a une part de féminité marquée   ) mais si il y en a qui le désirent, qui le ressentent ,  qui suis-je, qu'est l’Église, que sont les gouvernements  pour l'interdire et contraindre tout un chacun ?

il est patent que certains opposants ici aient une morale à géométrie variable en ce qui concerne les obligations ..... ( pour certaines choses, il faut s'y conformer et pour d'autres, c'est .. bien moins évident ! ) .

bonne journée.

il y a 22 minutes, pic et repic a dit :

tout à fait ... c'est l'esprit mercantile de certains ( pour qui TOUT se commercialise ) qui en a fait une sorte de tabou en France .

Alors que ceci pourrait être un "don" ...( dont les modalités serait à étudier sérieusement pour éviter tout problème à la naissance ).

 

et même pendant la grossesse.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Mon fils a des amis homos hommes et femmes. Ils se sont rarrangés entre eux (insémination artisanale), ainsi les deux couples ont deux enfants chacun... 

Une partouze, bravo.