Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

Il y a 5 heures, paulau a dit :

Qui détient le trafic de drogue ?

C' est peut-être de ce côté là qu' il faut chercher.

En France ou partout ailleurs ..? 

Il y a 8 heures, paulau a dit :

Vous dites :

" Des tas de  musulmans ont fait leur vie d'adulte en France, y ont eu des enfants qui y ont grandit, et atteignent les 30-50 ans pour certains. 

Et ni leur religion, ni la culture de leurs apprentis, ou leur métissage culturel n'ont posé de problème particulier dans l'ensemble. "

Vous avez totalement raison.

Ces gens là sont parfois victimes de racisme.

Bah c'est surtout ça le problème : ce n'est pas parfois, c'est très souvent.

On a d'ailleurs 30% de français (enfin, d'électeurs) qui soutiennent un parti qui portent des thèses racistes à l'égard de ces populations.

Et donc tu as des tas de gamins qui sont nés dans cette ambiance d'ostracisation, où depuis qu'ils sont petits on leurs renvois l'idée qu'ils n'ont rien à foutre ici, qu'ils ne seraient pas français, etc ... Et tous ça dans un environnement social qui renvoit la même idée d'absence de futur.

Bah du coup, comment veux-tu que ces jeunes ne s'interrogent pas sur leur identité ?

Je suis le premier désolé à voir des jeunes qui ne considèrent pas français (alors qu'ils le sont pleinement), et se croient davantage issu d'un pays qu'ils ne connaissent même pas dans la plupart des cas. Bref, pour moi l'exacerbation de la fierté d'être de ce chez eux virtuel est proportionnel au refus de reconnaissance de leur identité réelle.

Il y a 8 heures, paulau a dit :

Ce problème a entre autres pour cause le comportement d' une certaine racaille arabo-musulmane qui, avec d' autres, a été vue à  l' oeuvre ces derniers jours. La lutte contre le racisme ne sera efficace qu' en mettant hors d' état de nuire la racaille.

C'est bien plus complexe : ce ne sont pas que des racailles qui sont descendus dans la rue, ni que des délinquants .

Tu en as eu beaucoup qui en ont profité - je ne dis pas le contraire.- beaucoup de suiveurs, et aussi juste des jeunes légitiment en colère.

Bref, je ne dis évidemment pas que c'était la la solution (d'ailleurs, il y a en sans doute plein qui sont descendus le premier soir, mais qui n'ont pas poursuivis parce que leur but ce n'était pas les pillages, les destructions ou la confrontation avec les forces de l'ordre).

Donc soit, il faut condamner ceux qui ont commis ces délits.

Mais ça, ce n'est en fait qu'une conséquence. 

Et ne s'inquiéter que de cela, c'est passer à côté du problème, de l'élément qui a causé ces violences : la mort d'un jeune homme abattu par la police, qui vient se sur-ajouter à une liste déjà longue, et surtout à une colère sourde entretenu depuis des années par des comportements inadaptés de nombreux policiers, peut-être minoritaire, mais suffisament nombreux pour avoir créé partout en France un climat généralisé de défiance. Et encore une fois, cela couplé à un sentiment (qui pour le coup n'en es pas un) d'abandon voire carrément de mépris de la part de l'Etat.

"On est des familles comme tout le monde, on a des enfants, et là on est vraiment en train d’avoir très, très peur"

https://odysee.com/@francesoir:2/2023_04_03_Aurelie_Laroussie_DB:3?r=96D4p3uuUbj5EwSRA9zwcU7RnohDSQz2

Ce jeune était un délinquant, sa famille fait ce qu'elle peut

Un coup de taser, ont plusieurs poches dans les gilets les policiers

ça aurait évité ce fait divers puis les petits cons vandales

https://www.huffingtonpost.fr/justice/article/dans-la-police-l-usage-du-taser-a-double-en-cinq-ans_198649.html

Il leur faudrait peut être un dispositif qui bloque le véhicule, une sorte de cale ou quelque chose qui bloque une roue , comme ca plus de redémarrage. 

Est ce que ça va rebattre les cartes ? 

il y a 46 minutes, .iO a dit :

Est ce que ça va rebattre les cartes ? 

Avec ce genre de policier, les délinquants auront la paix pour 'travailler' ... Je n'ai écouté que les deux premières minutes, il dit clairement qu'il ne fallait pas effectuer le contrôle de cette voiture qui avait fait un délit de fuite, brûlé des feux rouges, roulé à vie allure etc ...  Mais bon, c'est un 'ancien' policier ressorti opportunément pour dédouaner les délinquants et accuser la police. 

On peut se demander à quoi jouent les medias, avec ce flic qui accuse ses collègues.

Vous avez remarqué comme moi, combien ils s'étalent sur les 2 crétins finis qui voulaient "se faire un arabe ", et qui n'ont pas eu le temps de quoi que ce soit, par rapport aux articles détaillant les dégâts, réels eux, causés par ces nuits d'émeute ? La différence de traitement est flagrante.

Darmanin qui parle de Kevin et refuse de durcir la loi qui est en discussion ; on n'a pas oublié son attitude scandaleuse lors du cirque honteux du Stade de France (haro sur les supporters britanniques ). Il s'enfonce, moussa , comme l'avait appelé je ne sais plus quel président d'un pays du maghreb. "à mal nommer les choses..", on connait la suite.

Il y a 13 heures, Easle a dit :

Qui ne te la posais pas à toi à l'origine... Mais tu restes en dehors de la question.

Il pose une question, étant sur un forum d’entraide j’y réponds. 
 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est bien plus complexe : ce ne sont pas que des racailles qui sont descendus dans la rue, ni que des délinquants .

Pas descendus dans la rue , mais qui ont cassé , brûlé etc . Ceux s’y étant livré peuvent être légitimement qualifiés de racaille non ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Tu en as eu beaucoup qui en ont profité - je ne dis pas le contraire.- beaucoup de suiveurs, et aussi juste des jeunes légitiment en colère.

La colère ne légitime pas de brûler des tramways dans un quartier où la vie est dure car la forêt de meudon est à 100m à pied avec foultitude de services publics et commerce 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Donc soit, il faut condamner ceux qui ont commis ces délits.

 

Mais ça, ce n'est en fait qu'une conséquence. 
 

Non ça n’en est pas une . Ne pas confondre conséquence et prétexte 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et ne s'inquiéter que de cela, c'est passer à côté du problème, de l'élément qui a causé ces violences : la mort d'un jeune homme abattu par la police, qui vient se sur-ajouter à une liste déjà longue, et surtout à une colère sourde entretenu depuis des années par des comportements inadaptés de nombreux policiers, peut-être minoritaire, mais suffisament nombreux pour avoir créé partout en France un climat généralisé de défiance.
 

Tu ne veux voir qu’un côté du problème…. Les comportements hostiles dans certains quartiers ont également générés des comportements déviants de certains policiers . On peut le regretter mais c’est factuel . Je ne suis moi même pas flic et quand je distribuais les prospectus dans certains de ces quartiers j’ai pu ressentir cette hostilité.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et encore une fois, cela couplé à un sentiment (qui pour le coup n'en es pas un) d'abandon voire carrément de mépris de la part de l'Etat.

 

Sentiment d’abandon mon xxx dans le quartier où un tramway a été incendié . Et dans d’autres quartiers que je connais très bien 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas descendus dans la rue , mais qui ont cassé , brûlé etc . Ceux s’y étant livré peuvent être légitimement qualifiés de racaille non ?

Tout dépend de ce que tu entends par racaille. Pour moi le terme désigne des individus qui ont un historique de délinquances qui traine en bande, etc ... 

Or, là, parmi les émeutiers, on voit que la tes grande majorité n'avaient aucune antériorité judiciaire.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

La colère ne légitime pas de brûler des tramways dans un quartier où la vie 

Mais rien ne légitime de brûler des tramways, dans tous les cas.

La colère n'est pas une excuse, c'est le moteur qui a mené à ces actes. Et la vie dans un quartier ne se résume pas non plus qu'à un tramway.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non ça n’en est pas une . Ne pas confondre conséquence et prétexte 

Justement, je ne confond pas.

Ces actes ne se sont pas produits par hasard, et ce sur tout le territoire. C'est bien qu'il y a tout de même un truc qui traverse la société, que cette mort injustifiée a mis en branle.

Et ce n'était pas la volonté d'aller voler des Nike.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne veux voir qu’un côté du problème….

Non, je mets en exergue un aspect du problème que beaucoup nient ou refuse de voir depuis des années.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les comportements hostiles dans certains quartiers ont également générés des comportements déviants de certains policiers .

La différence étant toujours la même : les uns sont des agents de l'état qui assurent une fonction, les autres sont les citoyens pour lesquels ils oeuvrent censément.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

On peut le regretter mais c’est factuel . Je ne suis moi même pas flic et quand je distribuais les prospectus dans certains de ces quartiers j’ai pu ressentir cette hostilité.

De la part de qui ? Des bandes qui considèrent que c'est leur territoire, ou de la part des habitants ? Et quand surtout ?

La défiance ne date pas d'hier. Elle s'est posée depuis le début des années 80.

Elle va au final de pair avec la conception des banlieues qui jaillissaient, et qui devenaient de plus en plus le réceptacle de l'exclusion.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sentiment d’abandon mon xxx dans le quartier où un tramway a été incendié . Et dans d’autres quartiers que je connais très bien 

Et donc, pourquoi ces bourgeois qui s'ignorent l'ont brûlé ce tramway selon toi ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

là, parmi les émeutiers, on voit que la tes grande majorité n'avaient aucune antériorité judiciaire.

Sans doute qu'ils n'avaient pas encore trouvé leur voie.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Tout dépend de ce que tu entends par racaille. Pour moi le terme désigne des individus qui ont un historique de délinquances qui traine en bande, etc ... 

Or, là, parmi les émeutiers, on voit que la tes grande majorité n'avaient aucune antériorité judiciaire.

Quand tu brûles une école ou la voiture de ton voisin tu es méprisable , vil, crapule, je ne vois pas le rapport avec une antériorité judiciaire 

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/racaille/65874

• Populace méprisable ; catégorie de personnes considérées comme viles.

  Synonymes :

  bas-fonds - canaille - crapule - filou - fripouille (familier) - gredin - lie (littéraire) - pègre - plèbe (littéraire) - populace - tourbe (littéraire) - vermine (littéraire)

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais rien ne légitime de brûler des tramways, dans tous les cas.

La colère n'est pas une excuse, c'est le moteur qui a mené à ces actes. Et la vie dans un quartier ne se résume pas non plus qu'à un tramway.

C’est un élément majeur qui permet à tous de se rendre à son travail. à l’école , à la piscine etc et la preuve tangible que le discours du connard en bas d’immeuble et de ceux qui reprennent en cœur la nation délaisse mon quartier ne fait rien pour lui se foutent de la gueule du monde . L’état investit, désenclave, et à l’arrivée des biens publics tout neuf sont brûlés sciemment , des bus du 93 dépistant gratuitement les mères sont brûlés etc , comportements de racaille de merde , qui bien plus sûrement que tous les griefs mis en avant contribuent à isoler ses quartiers et à mettre dans la merde les personnes responsables qui y habitent . Espérons qu’ils soient pris et leurs baux résiliés 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc, pourquoi ces bourgeois

 

Être bourgeois ne consiste pas à vivre dans un quartier agréable dans lequel l’état a massivement investi et où tu peux vivre avec un loyer modéré permis par tous les autres français y compris ceux qui ont payé le tram 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

qui s'ignorent l'ont brûlé ce tramway selon toi ?

Soit pour re enclaver le quartier ( il y a quelques dealers qui font chier tout le monde dans ce quartier ) , soit par pure connerie , soit par pure malveillance car l’occasion était trop belle et qu’ils aiment ça . Ça allait mieux depuis que 3 familles avaient perdu leurs baux car leurs ados adoraient trop cramer des bagnoles mais forcément la nature ayant horreur du vide après quelques années de tranquillité ça se réinstalle. Il va être temps de résilier quelques baux 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ces actes ne se sont pas produits par hasard, et ce sur tout le territoire. C'est bien qu'il y a tout de même un truc qui traverse la société, que cette mort injustifiée a mis en branle.

Pas notre société . Notre société ne brûle pas des biens publics et ceux de son voisin 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Et ce n'était pas la volonté d'aller voler des Nike.

Pour certains si .

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

 

De la part de qui ? Des bandes qui considèrent que c'est leur territoire, ou de la part des habitants ? Et quand surtout ?

Ceux que tu trouves devant les boîtes aux lettres ne sont pas « les habitants » .

Il y a 11 heures, Irisbleu a dit :

On peut se demander à quoi jouent les medias, avec ce flic qui accuse ses collègues.

À quoi jouent les médias ? Mais toujours la même chose: faire prendre la mayonnaise en présentant les évènements continuellement de façon tendancieuse, orientée, défendant l'indéfendable (un 'petit ange' a été tué), justifiant l'injustifiable (les émeutiers agissent sous la colère et la peur d'être pris pour cible par les méchants policiers),  etc ...

Le pire, c'est qu'en plus les médias disposent d'un réel pouvoir d'influence et donc de nuisance vu le niveau intellectuel des gens qui les écoutent ou les lisent. Enfin, je crois que la mentalité des gens commencent à changer car ils commencent à comprendre l'évolution de notre pays depuis 30, 40 ans ...

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Bah c'est surtout ça le problème : ce n'est pas parfois, c'est très souvent.

On a d'ailleurs 30% de français (enfin, d'électeurs) qui soutiennent un parti qui portent des thèses racistes à l'égard de ces populations.

Et donc tu as des tas de gamins qui sont nés dans cette ambiance d'ostracisation, où depuis qu'ils sont petits on leurs renvois l'idée qu'ils n'ont rien à foutre ici, qu'ils ne seraient pas français, etc ... Et tous ça dans un environnement social qui renvoit la même idée d'absence de futur.

Bah du coup, comment veux-tu que ces jeunes ne s'interrogent pas sur leur identité ?

Je suis le premier désolé à voir des jeunes qui ne considèrent pas français (alors qu'ils le sont pleinement), et se croient davantage issu d'un pays qu'ils ne connaissent même pas dans la plupart des cas. Bref, pour moi l'exacerbation de la fierté d'être de ce chez eux virtuel est proportionnel au refus de reconnaissance de leur identité réelle.

 

C'est bien plus complexe : ce ne sont pas que des racailles qui sont descendus dans la rue, ni que des délinquants .

Tu en as eu beaucoup qui en ont profité - je ne dis pas le contraire.- beaucoup de suiveurs, et aussi juste des jeunes légitiment en colère.

 

Bref, je ne dis évidemment pas que c'était la la solution (d'ailleurs, il y a en sans doute plein qui sont descendus le premier soir, mais qui n'ont pas poursuivis parce que leur but ce n'était pas les pillages, les destructions ou la confrontation avec les forces de l'ordre).

Donc soit, il faut condamner ceux qui ont commis ces délits.

 

Mais ça, ce n'est en fait qu'une conséquence. 

Et ne s'inquiéter que de cela, c'est passer à côté du problème, de l'élément qui a causé ces violences : la mort d'un jeune homme abattu par la police, qui vient se sur-ajouter à une liste déjà longue, et surtout à une colère sourde entretenu depuis des années par des comportements inadaptés de nombreux policiers, peut-être minoritaire, mais suffisament nombreux pour avoir créé partout en France un climat généralisé de défiance. Et encore une fois, cela couplé à un sentiment (qui pour le coup n'en es pas un) d'abandon voire carrément de mépris de la part de l'Etat.

 

Bonjour @Pheldwyn

Depuis le début de cette triste actualité, tu défends tes positions et c'est très louable mais il ne faut pas non plus rester complètement dans le déni. Je te cite :

 "ce ne sont pas que des racailles qui sont descendus dans la rue, ni que des délinquants ". Bin si quand même "un peu"!

C'est quoi pour toi la définition de la délinquance ? jusqu'où peut-on aller avant d'être traité de délinquant ? Je te rappelle quand même la tentative d'assassinat du Maire de l'Hay-les-Roses et de sa famille ...là ce n'est pas chaparder des baskets ! ...

"ll y a en sans doute plein qui sont descendus le premier soir, mais qui n'ont pas poursuivis parce que leur but ce n'était pas les pillages, les destructions ou la confrontation avec les forces de l'ordre).". OK ! c'était quoi leur but selon toi ? 

"Et donc tu as des tas de gamins qui sont nés dans cette ambiance d'ostracisation, où depuis qu'ils sont petits on leurs renvois l'idée qu'ils n'ont rien à foutre ici, qu'ils ne seraient pas français, etc .."

Depuis qu'ils sont PETITS, " ON"...c'est  qui ce " ON" si ce ne sont pas les parents qui les entretiennent dans cet état d'esprit ? parce que " petits" je ne pense pas qu'ils soient harcelés par les policiers ...

Tu parles de jeunes " légitimement en colère" . Pourquoi le sont-ils ? trop de contrôles, délits de faciès ? tu ne penses pas qu'un policier qui a arrêté X fois un gamin qui continue ses frasques avec certainement une certaine arrogance puisqu'il ne risque rien qu'un "rappel à la loi" ( risible ) puisse être aussi légitimement en colère ? Il est là aussi le problème ! et donc, ça se mord la queue ...

Bonne journée à toi.

il y a 25 minutes, Saturne06 a dit :

 

Le pire, c'est qu'en plus les médias disposent d'un réel pouvoir d'influence et donc de nuisance vu le niveau intellectuel des gens qui les écoutent ou les lisent..

Oui. Petit hs qui me révolte : la ville de Paris veut mettre une plaque commémorative en l'honneur de Clément Méric tombé sous les coups du racisme contre lequel "on" doit lutter, l'ennemi étant l'extrême droite bla bla. Clément Méric est mort lors d'une bagarre de rue qu'il avait lui même initiée , en s'en prenant dans le dos à un type déjà en lutte avec 2 autres. Le type en question s'était retourné et lui avait mis un coup de poing pour s'en débarrasser. Méric était tombé sur une bite. Ses parents profs de fac tous les 2 avaient un langage plus évolué que l'adversaire, facile pour eux de le descendre. Il a été condamné à plusieurs années de prison et y est toujours il me semble. Cette justice aussi me dégoûte , tout autant que les medias.

Désolée pour le hs, fallait que ça sorte.

Le 05/07/2023 à 19:54, Morfou a dit :

Dites pas de conneries...

Vous voulez dire que certains Algériens sont venus en France pour travailler et sont repartis ensuite, donc ça empêcherait d'autres Algériens de décider qu'ils avaient le droit de venir définitivement habiter en France, votre logique est bizarre....

Sympa votre article, on dirait qu'il a été écrit par Chat GPT:

"La paupérisation - exacerbée en milieu rural, la très forte croissance démographique, la pression foncière, les spoliations, le manque de ressources entraînent un double phénomène d’exode rural et d’émigration à la fin du XIXe siècle."

Traduction en language humain:

"Les colons ont volé les terres, les algériens ne pouvaient plus se nourrir alors ils sont partis chercher du travail ailleurs."

Écartés, arrêtés, exfiltrés… Les collègues du policier qui a tué Nahel à Nanterre sont depuis une semaine victimes de menaces. Certains, ainsi que leurs familles, ont dû déménager dans des lieux tenus secrets, tandis que leur collègue, Florian M., à l'origine du tir, est maintenu en détention provisoire.

https://www.google.com/amp/s/www.europe1.fr/societe/info-europe-1-les-terrifiantes-consequences-de-laffaire-nahel-sur-la-brigade-du-policier-incarcere-4192909.amp