Européennes 2024 : La bataille pour le pouvoir a commencé

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

C'est pour cela que l'UE est au bout de ses possibilités en l'état actuelle des choses. C'est pour cela qu'il faut qu'elle soit une véritable fédération.

Parce que les politiciens de nos pays sont plus préoccupés par leur avenir que par celui de nos pays et des leurs citoyens.

Dans cette optique ils évitent les questions qui fâchent, ne prennent pas les décisions qui sont nécessaires à notre avenir, mais qui sont impopulaires. La démagogie est la ligne de conduite de la plupart d'entre eux, surtout de ceux qui sont dans les oppositions. Après, une fois élus, ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont et non ce qu'ils ont promis, et, ils perdent la confiance des peuples.

Tout à fait, pluc.

C'est pourquoi, pour tenter de rassembler  un maximum d'électeurs, les candidats extrémistes se répandent dans une surenchère d'arguments et "propositions" de plus en plus populistes et démagogiques.

Il faut croire que c'est devenu la seule méthode audible et impactante, vu le succès grandissant des thèses d'extrême droite en particulier qui maitrisent à merveille ce genre d'argumentaire.

Dans le genre, les aboyeurs vedettes sont Marine le Pen en France, Trump aux USA et d'autres partout ailleurs que tu énumèreras mieux que moi... 

Il est quand même bon de connaitre comment le RN vote au Parlement Européen:

"Leurs prises de position sont sans équivoque : à Strasbourg, ils sont hostiles à la quasi-totalité des initiatives de l’UE, même sur les sujets que le parti défend à Paris, comme la défense des droits des femmes, l’écologie, la lutte contre l’évasion fiscale et le dumping social, ou même le renforcement des frontières extérieures de l’Europe."

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/10/comment-le-rassemblement-national-vote-au-parlement-europeen_5460545_4355770.html

Entre (beaucoup !) d'autres:
2020: Vote contre une résolution résorbant les écarts de salaires entre les femmes et les hommes.
2020: Vote contre une résolution condamnant la réglementation polonaise réduisant le droit à l'avortement.
2023: Vote contre le texte "Pacte asile et migration" (approuvé d'autre part par la droite de la droite italienne).
2020: Vote contre une résolution condamnant la tentative d'assassinat d'Alexeï Navalny.
2021: Vote contre un texte condamnant les violences commises par le groupe Wagner. 
2022/2023: Abstention ou vote contre plus de vingt fois concernant les résolutions de soutien à l'Ukraine.

Au passage, plusieurs "enquêtes" démontrent clairement la réalité du bilan totalement famélique de Jordan Bardella au Parlement Européen.

"Novembre 2023, Le Parisien a publié un comparatif des amendements déposés par les eurodéputés sortants pour chaque camp politique. 
À cette date, on apprenait que Jordan Bardella n’avait déposé que 21 amendements au total depuis 2019. Un chiffre ridicule si on le compare à celui de ses concurrents : 1 200 pour le LR François-Xavier Bellamy, 1 313 pour le macroniste Stéphane Séjourné (aujourd’hui ministre des Affaires étrangères), 2 033 pour Raphaël Glucksmann et 3 460 pour l’insoumise Manon Aubry."

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/elections-europeennes-le-rn-s-arrange-avec-la-realite-du-bilan-famelique-de-jordan-bardella-au-parlement_230699.html

Le RN se fout totalement du Parlement Européen ...
Le résultat de cette élection n'étant pour lui qu'un "tremplin" à la présidentielle.

Ceci dit, au passage, on notera que Renaissance/LREM semble s'en foutre aussi totalement vu que, pour la seconde fois (après Nathalie Loiseau en 2019), ils désignent à nouveau une "lampiste" inconnue comme tête de liste ..?

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Il est quand même bon de connaitre comment le RN vote au Parlement Européen:

"Leurs prises de position sont sans équivoque : à Strasbourg, ils sont hostiles à la quasi-totalité des initiatives de l’UE, même sur les sujets que le parti défend à Paris, comme la défense des droits des femmes, l’écologie, la lutte contre l’évasion fiscale et le dumping social, ou même le renforcement des frontières extérieures de l’Europe."

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/05/10/comment-le-rassemblement-national-vote-au-parlement-europeen_5460545_4355770.html

Entre (beaucoup !) d'autres:
2020: Vote contre une résolution résorbant les écarts de salaires entre les femmes et les hommes.
2020: Vote contre une résolution condamnant la réglementation polonaise réduisant le droit à l'avortement.
2023: Vote contre le texte "Pacte asile et migration" (approuvé d'autre part par la droite de la droite italienne).
2020: Vote contre une résolution condamnant la tentative d'assassinat d'Alexeï Navalny.
2021: Vote contre un texte condamnant les violences commises par le groupe Wagner. 
2022/2023: Abstention ou vote contre plus de vingt fois concernant les résolutions de soutien à l'Ukraine.

Au passage, plusieurs "enquêtes" démontrent clairement la réalité du bilan totalement famélique de Jordan Bardella au Parlement Européen.

"Novembre 2023, Le Parisien a publié un comparatif des amendements déposés par les eurodéputés sortants pour chaque camp politique. 
À cette date, on apprenait que Jordan Bardella n’avait déposé que 21 amendements au total depuis 2019. Un chiffre ridicule si on le compare à celui de ses concurrents : 1 200 pour le LR François-Xavier Bellamy, 1 313 pour le macroniste Stéphane Séjourné (aujourd’hui ministre des Affaires étrangères), 2 033 pour Raphaël Glucksmann et 3 460 pour l’insoumise Manon Aubry."

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/elections-europeennes-le-rn-s-arrange-avec-la-realite-du-bilan-famelique-de-jordan-bardella-au-parlement_230699.html

Le RN se fout totalement du Parlement Européen ...
Le résultat de cette élection n'étant pour lui qu'un "tremplin" à la présidentielle.

les suisses aussi   veulent le 13 mois  pour la retraire et la retraite à 66 ans maxi. heureusement qu ils ne font pas partis de l union européenne.

le RN est le seul parti qui défend les intérêts des plus démunis et de la classe moyenne , les autres partis,  surtout ceux du centre et les socialistes ,  défendent les intérêts des lobbystes  et des mondialistes .  Si on est de gauche , il vaut mieux voter pour Mélenchon,   que pour le ps qui a trahi ses électeurs de gauche .

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

En admettant que ton message nous intimant de voter FN ne soit pas totalement délirant, tu peux nous donner combien de noms de copains coquins (Jeanne au secours) qui se sont nommé entre eux ? 

Je n'ai pas l'habitude de délirer ... Et je ne t'ai jamais intimé de voter RN (FN, c'était hier ...), et je parlais de politique européenne, pas de la composition du RN, parti français qui visiblement sera premier en nombre d'électeurs en juin pour le plus grand bien de tout le monde  

il y a 55 minutes, frunobulax a dit :

Le RN se fout totalement du Parlement Européen ...
Le résultat de cette élection n'étant pour lui qu'un "tremplin" à la présidentielle.

Je suis d'accord avec la première phrase, le RN s'occupe d'abord de la France, ensuite s'il le peut, il tentera de changer la gouvernance bruxelloise si l'association des députés eurosceptiques des autres pays le lui permet.

Par contre, je ne pense pas que s'il gagne aux élections européennes en juin en nombre de députés, cela lui permettra de gagner à l'élection présidentielle de 2027. Malheureusement ...

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Par contre, je ne pense pas que s'il gagne aux élections européennes en juin en nombre de députés, cela lui permettra de gagner à l'élection présidentielle de 2027.

Le RN avait déjà gagné les élections européennes de 2019 ..?
 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Le RN avait déjà gagné les élections européennes de 2019 ..?
 

Quand je dis gagner, étant donné qu'il s'agit d'un suffrage à un tour, je voulais juste signaler que le RN était arrivé devant la liste de la mule de service (Loiseau) et je ne doute pas qu'il arrivera  plus largement encore devant celle de l'autre mule choisie par défaut, Havier ou un nom comme ça.

il y a 16 minutes, Saturne06 a dit :

Je n'ai pas l'habitude de délirer ... Et je ne t'ai jamais intimé de voter RN (FN, c'était hier ...), et je parlais de politique européenne, pas de la composition du RN, parti français qui visiblement sera premier en nombre d'électeurs en juin pour le plus grand bien de tout le monde  

FN un jour, FN toujours. 

Reste que c'est délirant d'estimer que la France peut faire mieux, seule, contre le reste du monde. On ne se connaît pas mais à priori on ne serait pas trop de 27 gugus pour t'aider à vaincre Teddy Riner sur un tatami. Si tu penses y arriver seul, oui, tu es délirant. 

il y a 34 minutes, Saturne06 a dit :

Quand je dis gagner, étant donné qu'il s'agit d'un suffrage à un tour, je voulais juste signaler que le RN était arrivé devant la liste de la mule de service (Loiseau) et je ne doute pas qu'il arrivera  plus largement encore devant celle de l'autre mule choisie par défaut, Havier ou un nom comme ça.

Et ça changera quoi au niveau des votes au niveau du Parlement Européen et des REELLES interventions des parlementaires RN ???
(Cf mon post précédent).

Vous ne voyez donc aucun problème au fait que le RN ai voté au niveau du parlement Européen:
Contre une résolution résorbant les écarts de salaires entre les femmes et les hommes.
Contre une résolution condamnant la réglementation polonaise réduisant le droit à l'avortement !
Contre une résolution condamnant la tentative d'assassinat d'Alexeï Navalny.
Contre un texte condamnant les violences commises par le groupe Wagner.
Etc, etc ???

Les tendances au parlement européen sont stables depuis plus de 20 ans avec une domination de la droite : libéraux, puis une forte minorité de gauche (socialiste) et une minorité d'écologistes et une faible minorité de fascistes et autonomistes.

Tout laisse pense qu'il n'y aura pas de grand bouleversements en 2024.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

C'est pour cela que l'UE est au bout de ses possibilités en l'état actuelle des choses. C'est pour cela qu'il faut qu'elle soit une véritable fédération.

Je pense qu'il y a un équilibre à trouver entre compétences supra nationales et compétences nationales. Avec des processus de décisions à double majorités qualifiées pour ce qui est de l'UE et plus de règle d'unanimité qui crée beaucoup de blocages.

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

Si on est de gauche , il vaut mieux voter pour Mélenchon,   que pour le ps qui a trahi ses électeurs de gauche

Depuis les municipales de 2014, Mélenchon me fatigue de plus en plus. Et maintenant il franchit de nouveaux pas. C'est dommage, car j'ai pas mal d'estime pour Manon Aubry. Le PS de Hollande que Carole Delga et Nicolas Mayer Rossignol veulent ressusciter, effectivement hors de question pour moi de voter pour eux. Mais je n'ai aucun problème avec Boris Vallaud ou Jérôme Guedj. Gluksmann bof. À ce jour, pour moi c'est parti pirate.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

La suite logique de ton propos est d'abolir le suffrage universel.

Et si on regarde les arguments développés à l'époque par les uns et les autres, nous dire que nous qui nous y opposions sommes ceux qui comprennent le moins, c'est insultant. Je me permets de te rappeler que tu ignorais que la loi oblige l'État à combler les déficits de la sécu.

Tu vois tu incapable de répondre. Je te demande quelle politique, tu me réponds parti où ils étaient encartés.

bien le bonjour, totof!

il n'y a aucune logique ou illogique!

qui connait à part les juristes toutes les lois promulguées en France?

personne.

et je n'étais pas sur ce sujet mais sur certaines lois, notamment la peine de mort qui malgré le fait que la majorité récuse cette abolition, est toujours en activité, on ne tue plus les prisonniers de "sang" en France... donc si il fallait faire quasiment un sondage pour garder ou non des lois, alors que la majorité n'en a cure, nous n'irions nulle part. il n'y a aucune condescendance dans mon écrit, il y aune connotation, c'est tout.  

il y a une heure, frunobulax a dit :

Et ça changera quoi au niveau des votes au niveau du Parlement Européen et des REELLES interventions des parlementaires RN ???
(Cf mon post précédent).

Vous ne voyez donc aucun problème au fait que le RN ai voté au niveau du parlement Européen:
Contre une résolution résorbant les écarts de salaires entre les femmes et les hommes.
Contre une résolution condamnant la réglementation polonaise réduisant le droit à l'avortement !
Contre une résolution condamnant la tentative d'assassinat d'Alexeï Navalny.
Contre un texte condamnant les violences commises par le groupe Wagner.
Etc, etc ???

cela ne fera rien car ils n auront pas la majorité,   ça va  faire  suer  l autre camp qui  aura moins de députés. De toute façon avec  beaucoup ou moins de députés le résultat sera le même pour nous, on aura toujours eu 45 % d augmentation  du prix de l électricité .

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

FN un jour, FN toujours. 

Reste que c'est délirant d'estimer que la France peut faire mieux, seule, contre le reste du monde. On ne se connaît pas mais à priori on ne serait pas trop de 27 gugus pour t'aider à vaincre Teddy Riner sur un tatami. Si tu penses y arriver seul, oui, tu es délirant. 

Ai-je dit que je voulais combattre seul ce Riner ? Tu as le chic pour faire les questions et les réponses en faisant parler ton contradicteur ... Ai-je dit que je voyais la France seule 'contre' le reste du monde ? Quant à tes 27 gugus, tu as employé le bon mot: ces 27 pays ayant chacun leurs histoires, leurs intérêts, souvent opposés, sont tout sauf un ensemble cohérent de pays unis dans un même objectif. Pour moi, l'Europe ne peut être qu'une association économique, rien de plus.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Et ça changera quoi au niveau des votes au niveau du Parlement Européen et des REELLES interventions des parlementaires RN ???
(Cf mon post précédent).

Vous ne voyez donc aucun problème au fait que le RN ai voté au niveau du parlement Européen:
Contre une résolution résorbant les écarts de salaires entre les femmes et les hommes.
Contre une résolution condamnant la réglementation polonaise réduisant le droit à l'avortement !
Contre une résolution condamnant la tentative d'assassinat d'Alexeï Navalny.
Contre un texte condamnant les violences commises par le groupe Wagner.
Etc, etc ???

Vous avez ke chic de répondre à des questions que je n'ai pas posées ! Vous me questionniez stupidement avec l'outrecuidance qui vous caractérise que 'le RN avait gagné en 2019 ?' J'avais répondu qu'il était arrivé avant la liste de a mule Loiseau et qu'il arrivera encore plus largement avant la liste de l'autre mule de service? C'est tout. Maintenant, les parlementaires RN voteront bien ce qu'ils veulent, je leur fait confiance pour ne pas voter dans le sens de la furie hystérique que vous devez certainement apprécier, VDL.

'Contre une résolution condamnant la réglementation polonaise réduisant le droit à l'avortement !' Pour moi, les nations sont libres de faire ce qu'elles veulent chez elle. Et l'Europe n'a, pour moi, en aucune façon le droit de dire ce que les Polonais doivent faire. Mais nous n'avons pas les mêmes concepts de l'Europe.

'Contre un texte condamnant les violences commises par le groupe Wagner.' Voilà donc bien l'hypocrisie politique des députés européens. En quoi cette résolution va t-elle changer quelque chose ? Cela m'é$voque cet imbécile de Macron qui ridiculise la France en parlant de la possibilité d'envoyer des troupes sur le sol ukrainien alors que tous nos alliés ont répondu 'non' ... Quand on a rien à dire, on se tait. Condamner (symboliquement) les violences commises par le groupe Wagner, bon, et après ? 

Bref, si je fais confiance aux députés RN, ils votent ce qu'ils veulent car ils doivent avoir leurs raisons (avec lesquelles évidement vous ne serez pas d'accord mais c'est sans aucune importance).

il y a 58 minutes, Saturne06 a dit :

Ai-je dit que je voulais combattre seul ce Riner ? Tu as le chic pour faire les questions et les réponses en faisant parler ton contradicteur ... Ai-je dit que je voyais la France seule 'contre' le reste du monde ? Quant à tes 27 gugus, tu as employé le bon mot: ces 27 pays ayant chacun leurs histoires, leurs intérêts, souvent opposés, sont tout sauf un ensemble cohérent de pays unis dans un même objectif. Pour moi, l'Europe ne peut être qu'une association économique, rien de plus.

Et pourtant tu nies l'histoire de l'Europe. Charlemagne, Charles Quint, les monarchies européennes toutes cousines, la culture chrétienne et même les guerres. 

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

Je pense qu'il y a un équilibre à trouver entre compétences supra nationales et compétences nationales. Avec des processus de décisions à double majorités qualifiées pour ce qui est de l'UE et plus de règle d'unanimité qui crée beaucoup de blocages.

Tout à fait, c'est ce que devra établir, entre autre choses, la Constitution de la Fédération européenne.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant tu nies l'histoire de l'Europe. Charlemagne, Charles Quint, les monarchies européennes toutes cousines, la culture chrétienne et même les guerres. 

 Lus seulement je ne le nie pas mais ça explique que j’étais européen au début, européen de cœur, avant de devenir anti-européen de raison en voyant son évolution affligeante. Même les pro-européens honnêtes reconnaissent que la commission de Bruxelles avec la furie pro-américaine VDL s’arroge des droits que les traités européens ne lui donnent pas (diplomatiques, économiques, juridiques etc). Enfin, nous verrons bien comment évolue cette Europe …