Wokisme vs complotisme

Ah ben après complotisme vs wokisme, on peut lire complotisme = fascisme.
Y'a du boulot au niveau vocabulaire je pense.

il y a 45 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah j'avoue avoir toujours eu des doutes sur les ramifications du 11 septembre, du moins que les choses seraient bien plus grises que la version officielle, que l'étendue du complot serait peut-être plus large qu'Al-Qaida et qu'il n'y a pas eu de véritable enquête sur des éléments pourtant perturbants (comme retrouver un passeport intact au milieu des décombres). Et que dans tous les cas, l'administration Bush a su cyniquement saisir la balle au bond pour servir ses intérêts propres. On parle en gros., des mêmes que ceux qui nous avaient sorti le mensonge sur les armes de destruction massive en Irak, c'est aussi sans doute pour ça. Mais bon, c'est juste des doutes, c'est juste que si demain on apprend qu'en fait c'était un peu plus compliqué que Ben Laden et 5 gus ayant appris à piloter sur flight simulation, ça ne me surprendrait pas tant que ça. Mais je ne fais pas de ces doutes une vérité.

Par contre la CIA, ce n'est pas plutôt la thèse du meurtre de Kennedy ? Bah là pareil. Je ne connais pas la vérité, mais que ce soit plus compliqué qu'un seul type allumé, ça ne me surprendrait pas non plus.

 

Bref, c'est complexe le "complotisme" comme question, car il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse d'une croyance béate dans un pouvoir immaculé.

Les complots et manipulations émaillent toute l'histoire de l'humanité, et les plus grands sont certainement ceux dont on a peut-être jamais entendu parler, et que l'on connaîtra jamais.

Le problème, comme tu le pointes, c'est lorsque :

- des gens croient aveuglement et sans aucun esprit critique à des complots (mais attention, on peut tout autant croire sans esprit critique au pouvoir en place)

- ce complotisme est le fruit d'une manipulation d'un tiers, et c'est vrai que la Russie en est devenue spécialiste. Après, ne soyons pas naïf, je suppose que la France n'est pas non plus en reste (même si bien moins organisée). Mais bon, on pointe les états, mais la guerre de la désinformation est bien plus vaste.

 

 

Le complotisme est un vaste sujet, dans lequel il y a à boire et à manger. Car il y a effectivement des complots, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Après, entre l'assassinat de telle ou telle personnalité (Jules César, Henri IV, Abraham Lincoln) et la théorie de la Terre plate, il y a un gouffre. Et puis il y a des événements qui sont entre les deux (l'assassinat de John Kennedy, le 11 septembre), parce qu'on voudrait nous faire croire qu'il n'y a pas de complot, mais la vérité officielle est un peu dure à avaler. Et puis, comme je l'ai dit, il y a les officines russes, qui viennent encore brouiller les pistes, par exemple, à l'époque du COVID, en nous faisant croire que les vaccins sont plus dangereux que le virus. 

il y a 10 minutes, uno a dit :

Je te renvoie le compliment toi qui emploie le terme fourre-tout «extrême-droite» sans que jamais les limites soient clairement posé, ni les définitions, et qui sert à décrire des groupes, personnes et idées forts différentes les unes des autres. 

Elles ont un socle commun : une demarche identitaire et communautaristes (faire deux camps : eux et nous), en justifiant la prépondérance des uns et la nécessité soumission ou discrimination des autres. Alors oui, il y a différentes formes d'extrême droite : un coup c'est les juifs, l'autre les bois, celui d'après les arabes, et on le droit de mêler les trois.

Et une forme de populisme (au sens démagogique : on promet ce que l'on ne défend pas réellement, en l'utilisant comme prétexte), associé à la volonté d'un pouvoir fort et si possible autocratique, pour imposer la carcan identitaire que l'on défend.

Ce me paraît assez bien résumé.

Et oui, le RN tombe en plein dedans.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Non le progressisme devenu fou. Tu sais le genre de progressisme où l'on ne veut tellement pas passer pour un raciste qu'on ferme les yeux sur des gangs pédophiles.

Ce qui n'est donc en rien un progressisme.

Encore une fois, lutter contre les discriminations n'a jamais consisté a donner des droits supplémentaires aux minorités ou à chercher à exonérer des membres commettant des délits ou des actes odieux.

Pourquoi ne peut-on jamais avoir une discussion nuancée sur le sujet ?

Pourquoi des que l'on parle de lutter contre les discriminations, on nous renvoie l victimisation de l'homme blanc hétérosexuel ?

N'est-ce pas là la volonté de refuser en renversant outrancièrement la réalité des choses, et en essentialisant une idéologie qui justement lutte contre le fait même d'essentialiser ?

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Après, entre l'assassinat de telle ou telle personnalité (Jules César, Henri IV, Abraham Lincoln) et la théorie de la Terre plate, il y a un gouffre.

Effectivement.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Et puis il y a des événements qui sont entre les deux (l'assassinat de John Kennedy, le 11 septembre), parce qu'on voudrait nous faire croire qu'il n'y a pas de complot,

Bah d'ailleurs , même pas : on a vu une dérive même du terme de complot. Or la version officielle du 11 septembre reconnaît parfaitement un complot : celui mené par Al-Qaida. Le glissement sémantique est intéressant, comment le terme complot est devenu un terme rebutoir qui désignerait de fait une théorie fumeuse.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

mais la vérité officielle est un peu dure à avaler. Et puis, comme je l'ai dit, il y a les officines russes, qui viennent encore brouiller les pistes, par exemple, à l'époque du COVID, en nous faisant croire que les vaccins sont plus dangereux que le virus. 

C'est aussi un autre paradoxe.

On a vu à quel point les réseaux sociaux ont permis à ces complotismes de grandir et vivre ... alors que paradoxalement, cela a été fait sur des sujets où les preuves et les expertises démontant ces complots sont tout autant accessibles. Il y a un choix et une sélection de l'information.suivant ce que l'on souhaite trouver.

A l'époque du 11 septembre, certes il y'avait déjà (c'était d'ailleurs le début) des sources alternatives, conspirationnistes, mais paradoxalement justement pas la matière suffisante pour debunker. 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ne peut-on jamais avoir une discussion nuancée sur le sujet ?

du nuancé veut dire une once d’empathie , un simple :oui , je comprends ce  que tu dénonces ... ,

 ton déni renvoi l'image  exactement d'un fanatique qui veut toujours avoir raison .

il y a 32 minutes, Gouderien a dit :

Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum : le complotisme est la forme actuelle du fascisme. Cette volonté de réécrire les livres, par exemple, est typique des régimes totalitaires. Ou, si l'on veut, c'est le fascisme plus la bonne conscience.  Parce que ces gens sont persuadés d'être à gauche, ce qui est du plus haut comique!

Pour certains peut-être.

Mais pour la majorité des gens qui sont dans ce complotisme, en quelque sorte les victimes, je pense que les intentions ne sont pas celles-ci.

Et le pire que le complotisme n'est pas infondé en soit : il est le signe d'un manque de confiance souvent justifié envers le pouvoir politique ou médiatique.

Le problème est le manque de mesure (croire que tout ce que racontent les médias ou le politiques est fondamentalement faux... alors qu'en fait leur discours est souvent plus orienté que faux), mais surtout le manque totale d'esprit critique à l'inverse envers les discours alternatif.

C'est là dessus que je reste assez stupéfait : j'entends la démarche de remise en cause d'un côté  ... mais la crédulité et la naïveté pour acheter le prêt-à-penser souvent incohérent de n'importe quelle vidéo YouTube ou odyssée, ou un quelconque inconnu sur FB ou sur un blog obscur.

Alors oui, j'ai l'impression qu'il y a une forme d'arrogance et de sensation de considération, de se sentir ainsi détenteur de la "vraie vérité" face au mouton.

Bref, comme si l'humain n'était que binaire et radical, et que l'on avait abandonné désormais tout le champ de la nuance et de la mesure.

il y a 4 minutes, menon a dit :

du nuancé veut dire une once d’empathie , un simple :oui , je comprends ce  que tu dénonces ... ,

 ton déni renvoi l'image  exactement d'un fanatique qui veut toujours avoir raison .

Je l'ai fait dans ma réponse à Garlaban.

Mais je ne vais pas te dire que je comprends ce qui apparaît manifestement à mes yeux comme une manoeuvre.

C'est comme si je critiquais mon père qui battrait ma mère, et qui me rétorquerais "oui, mais elle m'a mal parlé". 

Car oui, ce n'est pas bien de mal parler, mais ce n'est pas le sujet, et c'est une inversion totalement infamante qui consiste juste à fuir le sujet.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Elles ont un socle commun : une demarche identitaire et communautaristes (faire deux camps : eux et nous), en justifiant la prépondérance des uns et la nécessité soumission ou discrimination des autres. Alors oui, il y a différentes formes d'extrême droite : un coup c'est les juifs, l'autre les bois, celui d'après les arabes, et on le droit de mêler les trois.Et une forme de populisme (au sens démagogique : on promet ce que l'on ne défend pas réellement, en l'utilisant comme prétexte), associé à la volonté d'un pouvoir fort et si possible autocratique, pour imposer la carcan identitaire que l'on défend. Ce me paraît assez bien résumé.

Tu veux dire comme discriminer contre les «Blancs» et les «Racisés»? Blague à part si j te dis simplement que l'immigration doit être limité, y compris pour des raisons culturelles, car toutes les cultures ne sont pas compatibles les unes avec les autres? C'est d'extrême-droite ou un simple constat empirique et anthropologique? Merci d'avance de ta réponse.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Ce qui n'est donc en rien un progressisme. Encore une fois, lutter contre les discriminations n'a jamais consisté a donner des droits supplémentaires aux minorités ou à chercher à exonérer des membres commettant des délits ou des actes odieux.

Ils prétendent pourtant agir au nom du progressisme, mais mes félicitations tu viens d'admettre la réalité du wokisme, car ces groupes qui veulent donner des droits indues à des minorités, fermés les yeux sur les crimes ou excès de ces dernières, existent.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ne peut-on jamais avoir une discussion nuancée sur le sujet ? Pourquoi des que l'on parle de lutter contre les discriminations, on nous renvoie l victimisation de l'homme blanc hétérosexuel ? N'est-ce pas là la volonté de refuser en renversant outrancièrement la réalité des choses, et en essentialisant une idéologie qui justement lutte contre le fait même d'essentialiser ?

En effet c'est un vrai mystère.

BBC bans white people from applying for £18,000 trainee job on Springwatch and The One Show

«Blanchité alimentaire»: Sciences Po sous le feu des critiques après les propos d’une chercheuse du CNRS

Musiciens blancs limogés au nom de la diversité : « N’est-ce pas ce que l’on appelle le racisme ? » s’indigne Zhang Zhang

Fight against grooming gangs hindered by fear of being branded racist, says official

Interdit aux Blancs ! Le "camp d’été décolonial" remet ça

On est contre le fait d'essentialiser mais on va quand même diviser l'humanité en «Blancs» versus «Non-Blancs», puis on va réservé des emploie aux «Non-Blancs», virer des «Blancs» parce que «Blancs», organisé des événements réservés aux «Blancs», dénoncer les spécialité culinaires des «Blancs», etc, etc.... Commence par dénoncer ces conneries au lieu de nier qu'elles existent parce que là on a vraiment l'impression que tu cherches à passer la poussière sous le tapis.

il y a 1 minute, uno a dit :

Tu veux dire comme discriminer contre les «Blancs» et les «Racisés»?

"Racisé" désigne des gens victimes de racisme : d'ailleurs le terme est employé en général, justement parce qu'il ne s'agit pas de revendiquer un race, mais en réaction avec ce renvoi vers une pseudo-race.

Là est toute la différence. 

il y a 1 minute, uno a dit :

Blague à part si j te dis simplement que l'immigration doit être limité, y compris pour des raisons culturelles, car toutes les cultures ne sont pas compatibles les unes avec les autres? C'est d'extrême-droite ou un simple constat empirique et anthropologique?

C'est d'extrême-droite.

Car c'est croire qu'un individu est enfermé dans sa culture d'origine à vie, et qu'il n'existe pas en dehors d'elle, ou en tant qu'individu propre.

C'est un discours identitaire assez banal, qui conçois les cultures Come des blocs figés immuables, ce qui est à l'inverse même du fonctionnement d'une culture.

Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas des chocs culturels, ou des traditions qui ne s'entrechoquent pas.

Mais que simplement cela n'a rien d'incompatible dans notre société, qui incorpore déjà de grande différences culturelles (sociales, régionales, ...) et qui permet au final à chacun d'avoir sa part de culture individuelle tout en prenant part à une culture plus large, à laquelle les enfants seront au final bien plus soumis qu'à aucune autre.

Bref, ne pas limiter les individus à des cases, reconnaître leur altérité.

il y a 1 minute, uno a dit :

Ils prétendent pourtant agir au nom du progressisme, mais mes félicitations tu viens d'admettre la réalité du wokisme, car ces groupes qui veulent donner des droits indues à des minorités,

Qui ?

il y a 1 minute, uno a dit :

fermés les yeux sur les crimes ou excès de ces dernières, existent.

C'est autre chose ça. C'est rarement le fait de ceux qui luttent contre les discriminations.

Plutôt de ceux qui n'ont pas de repères et qui pensent qu'accuser quelqu'un pour un crime qu'il a commis serait de la  discrimination... Bref, qui mélangent tout.

il y a 1 minute, uno a dit :

En effet c'est un vrai mystère.

BBC bans white people from applying for £18,000 trainee job on Springwatch and The One Show

«Blanchité alimentaire»: Sciences Po sous le feu des critiques après les propos d’une chercheuse du CNRS

Musiciens blancs limogés au nom de la diversité : « N’est-ce pas ce que l’on appelle le racisme ? » s’indigne Zhang Zhang

Fight against grooming gangs hindered by fear of being branded racist, says official

Interdit aux Blancs ! Le "camp d’été décolonial" remet ça

On est contre le fait d'essentialiser mais on va quand même diviser l'humanité en «Blancs» versus «Non-Blancs», puis on va réservé des emploie aux «Non-Blancs», virer des «Blancs» parce que «Blancs», organisé des événements réservés aux «Blancs», dénoncer les spécialité culinaires des «Blancs», etc, etc.... Commence par dénoncer ces conneries au lieu de nier qu'elles existent parce que là on a vraiment l'impression que tu cherches à passer la poussière sous le tapis.

Mais je t'ai déjà dit que j'étais contre ces absurdités. 

Mais la preuve même que tu nous  ressortes toujours les mêmes au fil des mois prouve que l'on ne parle pas du tout d'un  mouvement massif, mais bien de monter en épingle 3 faits divers pour s'insurger.

Lorsque les actes de racisme, de sexisme, d'homophobie sont quant à eux quotidiens et largement diffus.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

"Racisé" désigne des gens victimes de racisme : d'ailleurs le terme est employé en général, justement parce qu'il ne s'agit pas de revendiquer un race, mais en réaction avec ce renvoi vers une pseudo-race.

Le truc c'est que les Blancs peuvent aussi être victimes de racisme mon grand. Donc cette distinctions entre «Racisés» et «Blancs» n'a aucune justification et est l'exemple même d'une escroquerie wokiste niant que le racisme peut également touché les blancs.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est d'extrême-droite.

Preuve que ton cerveau a été lessivé par le wokisme. Déjà on ne parle pas d'individus seuls, mais de cultures, cultures qui sont porté par des groupes. Et c'est justement cela, les groupes peuvent avoir des traditions, croyances et valeurs parfaitement incompatibles. Par exemple si je te dis que les mœurs pakistanaise considérant qu'une femme épousant un non-musulmans ou même ayant du sexe hors-mariage, mérite la morts, tu ne vas pas chouiner en criant à l'extrême-droite si je te dis que c'est incompatible avec la culture des différents pays européens. Dès lors le fait que tu qualifies d'extrême-droite cette évidence suffit à démontrer ton fanatisme, ton dénie et surtout ta dissonance cognitive.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais que simplement cela n'a rien d'incompatible dans notre société, qui incorpore déjà de grande différences culturelles (sociales, régionales, ...) et qui permet au final à chacun d'avoir sa part de culture individuelle tout en prenant part à une culture plus large, à laquelle les enfants seront au final bien plus soumis qu'à aucune autre.Bref, ne pas limiter les individus à des cases, reconnaître leur altérité.

Les vœux pieux ne valent rien. Et même si ici tu laisse passer deux gouttes de pipi, en reconnaissant qu'une certaine acculturation des immigrés et de leurs descendants est nécessaire, tu ne vas pas au bout du raisonnement, c'est-à-dire qu'il faut clairement bannir les traits culturels, et revendications identitaires, s'opposant à celles du pays d'accueil. Le truc c'est que le nombre compte, et que si les nouveaux arrivants sont nombreux, leur culture tend justement à moins se diluer et malgré l'intégration de certains migrants, d'autres forment des noyaux identitaires dures imposant leurs mœurs sur l'espace public, constituant des lobbys et importants leurs mentalités et coutumes en porte-à-faux avec les nôtres. Bienvenue dans les joies de la balkanisation.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais la preuve même que tu nous  ressortes toujours les mêmes au fil des mois prouve que l'on ne parle pas du tout d'un  mouvement massif, mais bien de monter en épingle 3 faits divers pour s'insurger.

Tu mens les faits sont nombreux, mais comme ils t'emmerdent tu n'en tiens pas compte, bref tu es malhonnête.

Man slams British Transport Police over recruitment workshops for minority groups

"Interdit aux Blancs"? Pourquoi le festival Nyansapo choisit la non-mixité

Un syndicat étudiant interdit certaines réunions aux Blancs

Un événement interdit aux blancs à Saint-Gilles choque: "Une dérive racialiste et sexiste"

Mais le wokisme c'est également nier que le racisme puisse viser des blancs.

Le racisme anti-Blancs n’existe pas

Pourquoi le racisme anti-Blancs n’existe pas

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Lorsque les actes de racisme, de sexisme, d'homophobie sont quant à eux quotidiens et largement diffus.

Quatre ans requis contre l'auteur présumé d'une agression raciste "anti-blanc"

Agression à Lyon: «Si l'on considère le Blanc comme un bourreau, la violence à son encontre devient légitime»

«Ils voulaient s’en prendre à des petits blancs privilégiés » : deux étudiants tabassés par une dizaine d’individus à Dijon

Viol à Evry : le bourreau d'une jeune femme condamné à 30 ans de prison

Au tribunal de Saint-Brieuc : « Toi espèce de sale blanc, tu votes FN »

Victime d'une violente agression dans le centre de Bordeaux, il témoigne

Agression "anti-blanc": 4 ans de prison

«Je vous déclare la guerre» : un dispositif de sécurité déployé dans une école de Nantes après un courrier menaçant

Comme toujours liste non-exhaustive. Maintenant cesse de nier les faits, et explique pourquoi les wokes refusent de considérer, ne serait-ce que l'existence du racisme anti-blanc.

Wokisme et complotisme sont juste des mots à la con tout justes bons à dénoncer de façon le plus souvent haineuse ce qu'on considère comme des travers chez autrui, pour faire bonne mesure on accole à des accusations vaseuses quelques faits sordides dont les liens avec les dites accusations sont assez foireuses.

Ce sont des termes que je n'utilise pas et qui ne grandissent pas ceux qui les utilisent

il y a 10 minutes, hybridex a dit :

Wokisme et complotisme sont juste des mots à la con tout justes bons à dénoncer de façon le plus souvent haineuse ce qu'on considère comme des travers chez autrui, pour faire bonne mesure on accole à des accusations vaseuses quelques faits sordides dont les liens avec les dites accusations sont assez foireuses.

Ce sont des termes que je n'utilise pas et qui ne grandissent pas ceux qui les utilisent

Nierais-tu la propension des idées et des théories fumeuses à se disséminer grâce aux réseaux sociaux?

il y a 6 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Nierais-tu la propension des idées et des théories fumeuses à se disséminer grâce aux réseaux sociaux?

Certainement pas je crois seulement que les étiquettes basées sur des amalgames foireux ne font qu'ajouter à la confusion et se retournent assez facilement contre ceux qui les emploient

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Certainement pas je crois seulement que les étiquettes basées sur des amalgames foireux ne font qu'ajouter à la confusion et se retournent assez facilement contre ceux qui les emploient

Donc quelqu'un qui dit une théorie du complot est-il un complotiste ou non?

il y a 12 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Donc quelqu'un qui dit une théorie du complot est-il un complotiste ou non?

Qu'est ce que c'est "dire une théorie du complot",  les magouilles ça existe et les dénonciateurs de pseudo complots sont les premiers à en fomenter de vrais, on s'y perd si on entre dans ce jeu là

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Qu'est ce que c'est "dire une théorie du complot",  les magouilles ça existe et les dénonciateurs de pseudo complots sont les premiers à en fomenter de vrais, on s'y perd si on entre dans ce jeu là

Une théorie du complot, c'est une théorie totalement délirante qui n'a aucune prise avec la réalité.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

"Racisé" désigne des gens victimes de racisme : d'ailleurs le terme est employé en général, justement parce qu'il ne s'agit pas de revendiquer un race, mais en réaction avec ce renvoi vers une pseudo-race.

 

"Racisé" est le terme le plus raciste qu'on puisse imaginer. C'est un mot abominable. Au fond, c'est une façon de réduire quelqu'un à sa couleur de peau, ou à sa race. 

Ça me fait penser à l'acteur Morgan Freeman, qui protestait contre le "mois de l'histoire des Noirs", qui existe aux USA. Il disait que déjà il était noir douze mois sur douze, et pas un seul mois par an, et qu'en plus il n'était pas QUE noir. Donc il ne se reconnaissait pas du tout dans ce "mois".

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Effectivement.

 

Bah d'ailleurs , même pas : on a vu une dérive même du terme de complot. Or la version officielle du 11 septembre reconnaît parfaitement un complot : celui mené par Al-Qaida. Le glissement sémantique est intéressant, comment le terme complot est devenu un terme rebutoir qui désignerait de fait une théorie fumeuse.

 

C'est aussi un autre paradoxe.

On a vu à quel point les réseaux sociaux ont permis à ces complotismes de grandir et vivre ... alors que paradoxalement, cela a été fait sur des sujets où les preuves et les expertises démontant ces complots sont tout autant accessibles. Il y a un choix et une sélection de l'information.suivant ce que l'on souhaite trouver.

A l'époque du 11 septembre, certes il y'avait déjà (c'était d'ailleurs le début) des sources alternatives, conspirationnistes, mais paradoxalement justement pas la matière suffisante pour debunker. 

Pour moi, le 11 septembre est à George Bush Jr ce que l'incendie du Reichstag fut à Hitler. Mais dans un cas comme dans l'autre, on n'a jamais rien pu prouver.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Pour moi, le 11 septembre est à George Bush Jr ce que l'incendie du Reichstag fut à Hitler. Mais dans un cas comme dans l'autre, on n'a jamais rien pu prouver.

Reopen Reichstag !

Pour les dons à l'association, me contacter en MP.

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Reopen Reichstag !

Pour les dons à l'association, me contacter en MP.

Hé, il est ouvert le Reichstag!

Photos de moi-même personnellement.

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

Hé, il est ouvert le Reichstag!

Photos de moi-même personnellement.

C'est une référence à ReOpen911, mouvement préconisant de réouvrir l'enquête sur les tours avoir d'y apporter la vraie lumière et non les mensonges gouvernementaux.

ReOpenReichstag est une association à but non lucratifs qui désire voir faire la lumière sur l'incendie du Reichstag.

Faut que je mette à jour ma photo qui est ancienne.

il y a 16 minutes, VladB a dit :

C'est une référence à ReOpen911, mouvement préconisant de réouvrir l'enquête sur les tours avoir d'y apporter la vraie lumière et non les mensonges gouvernementaux.

ReopenReichstag est une association à but non lucratifs qui désire voir faire la lumière sur l'incendie du Reichstag.

Ah d'accord.

Pour le Reichstag, c'est un peu tard, même si on se doute bien que c'est un coup des nazis.

Pour le 11 septembre, la version officielle est très douteuse. Si on applique le vieux principe "à qui profite le crime", on voit bien qui est derrière ces attentats, même si les organisateurs ont dû être les premiers étonnés quand les tours se sont écroulées.

Même si la responsabilité de l'administration américaine dans les attentats du 11 septembre n'a jamais été prouvée, il y en tout cas bien eu complot pour mettre ça sur le dos de l'Irak, pays qui n'avait rien à voir dans l'affaire. Mais il y avait du pétrole à récolter, et du fric à se faire...