Tensions Inde-Pakistan: trois Rafale auraient été abattus par Islamabad, Paris appelle à la "retenue"

L'armée pakistanaise a abattu cinq avions de chasse et un drone de combat pour se défendre et répondre à l'ennemi" qui l'attaquait, avait déclaré quelques minutes plus tôt le porte-parole de l'armée pakistanaise, le lieutenant-général Ahmed Chaudhry. Il a précisé que "trois Rafale, un MiG 29 et un avion SU" avaient été touchés.

source :

https://actu.geo.fr/geopolitique/tensions-inde-pakistan-trois-rafales-auraient-ete-abattus-par-islamabad-paris-appelle-a-la-retenue-226426?utm_source=taboola&utm_medium=cpc&utm_campaign=PMO_GEO_article_desktop_desktop_iso_chaud_inde_pakistan_TIA&utm_term=44999852|yahoo-homepage-france|4116060334&tblci=GiDaKq186W8I3Eu6ACzhNY7AWj_j5KJjcN7cfefCl7r0gyCJm1Ao4q3I_-3X2-PVATDEll8#tblciGiDaKq186W8I3Eu6ACzhNY7AWj_j5KJjcN7cfefCl7r0gyCJm1Ao4q3I_-3X2-PVATDEll8

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Que n'avait-on entendu sur le Rafale bordé des louanges céleste, plus sacré en France que la vache en Inde, l'avion miracle à la cape de super héro capable de toutes les prouesses même de celles réservés aux avions furtif de toute dernière génération bien qu'il ai été conçu dans les années 1980, mais fallait écouter tous ces spécialistes en blague carambar nous dire que les mises à jour récente le transformait en soucoupe violante nouvelle dégénération !

Et pis patatra, le carrosse vient de se retransformer en citrouille, le Rafale n'est plus apte au service à cause de ses rides sous les yeux, ah y'a pas à dire ça valait le coup pour Dassault que Macron en commande 250 pour l'armée de l'air française à qui il manquait déjà des plumes. C'est comme de commander des ordinateurs vintage des années 1980 avec windows XP pour équiper son bureau...

Maintenant se pose la question, qu'est ce qu'on va bien pouvoir faire de 250 Rafales neuf cloué au sol en cas de conflit pour éviter qu'il se fasse abattre... ptête ben qu'on peut encore l'utiliser comme tracteur agricole, en bombardant un champ, il labour plus vite que son ombre ! l'avenir du rafale c'est la patate !

Pour la défense national, c'est clairement pas de la compétence de l'état actuel qui va nous ressortir les arcs et les flèches faute de fusils !

Avant de se lancer dans des conclusions il vaut mieux se renseigner sur les circonstances de cet incident et ne pas prendre pour argent comptant les propagandes des uns et des autres.

Pour permettre d'y voir plus clair:

il y a 20 minutes, Phylou a dit :

Avant de se lancer dans des conclusions il vaut mieux se renseigner sur les circonstances de cet incident et ne pas prendre pour argent comptant les propagandes des uns et des autres.

Pour permettre d'y voir plus clair:

 

Super la petite vidéo en sirotant mon café j'ai bien aimé merci  

Mais je suis super inquiet... p'tain le bilan carbone !!!! 

il y a 20 minutes, Phylou a dit :

Pour permettre d'y voir plus clair:

Tout à fait, de plus en période de conflits il y a nécessairement du matériel militaire détruit, de part et d'autre,

pour chacun des belligérants, nous présenter ce sujet comme exceptionnel, est un manque total de rationalité objective.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Tout à fait, de plus en période de conflits il y a nécessairement du matériel militaire détruit, de part et d'autre,

pour chacun des belligérants, nous présenter ce sujet comme exceptionnel, est un manque total de rationalité objective.

C'est les JO des livraisons d'armes, qui va gagner ?

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

C'est les JO des livraisons d'armes, qui va gagner ?

 

Sauf que la France est le deuxième pays  exportateur d'armements devant la Russie et la Chine.

Ce dessin, bien dans la ligne dénigrante française de cracher dans la soupe, est trompeur.

https://fr.statista.com/statistiques/1394198/part-marche-principaux-exportateurs-armes-majeures/

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Sauf que la France est le deuxième pays  exportateur d'armements devant la Russie et la Chine.

Ce dessin, bien dans la ligne dénigrante française de cracher dans la soupe, est trompeur.

https://fr.statista.com/statistiques/1394198/part-marche-principaux-exportateurs-armes-majeures/

L'objet du dessin n'est pas de faire un concours des plus grands exportateurs d'armes dans le monde mais de se moquer des pays indignes en point dans ce commerce d'armes.

Je ne me réjouie pas que la France soit à la deuxième place de ce podium.

Je préfèrerais qu'il y soit pour d'autres domaines : recherche, éducation, ...

Il y a 12 heures, Phylou a dit :

Avant de se lancer dans des conclusions il vaut mieux se renseigner sur les circonstances de cet incident et ne pas prendre pour argent comptant les propagandes des uns et des autres.

Pour permettre d'y voir plus clair:

Il me semble que cela faisait partie des experts aviation en blague carambar que j'avais mentionné, ces mêmes expert qui juraient leur grand dieu que le Rafale était aussi furtif que le F-35, si on reprend la prose à Dassault qui fait souvent du publi-reportage :

https://air-cosmos.com/article/de-la-discretion-du-rafale-a-la-furtivite-du-f-22-analyse-des-concepts-de-furtivite-face-aux-radars-62087

extrait :

Même si le Rafale a été conçu quasiment à la même période que le F-22 Raptor, la doctrine retenue pour éviter la conduite de tir est très différente. Dans l’esprit des ingénieurs de Dassault, comme il n’est pas possible d’éviter la détection de sur toutes les fréquences imaginables, il est plus simple de mettre en place un système empêchant la conduite de tir efficace chez l’ennemi.

Ce système se nomme SPECTRA pour « Système de Protection et d’Evitemment des Conduites de Tir du RAfale », anciennement « Système de Protection Electronique Contre Tous les Rayonnements Adverses », fonctionnant sur une fréquence de 1 à 20GHz. Le fonctionnement de SPECTRA repose sur un principe différent de ceux évoqués dans la partie précédente afin de leurrer les radars : si l’onde retournant au radar a été volontairement altérée, alors le radar déduira une position erronée pour l’objet.

Il y a 3 heures, fer de lance a dit :

Il me semble que cela faisait partie des experts aviation en blague carambar

Au oui, j'avais oublié, le grand, l'unique, l'omniscient, le clairvoyant, celui qui connait le passé, le présent et le futur, c'est fer de lance. Lui seul sait, et malheur à ceux qui osent donner un avis divergent du sien, il brûleront dans un chaudron de carambars en fusion pour les siècles de siècles.

Amen.

Il y a 19 heures, Phylou a dit :

Au oui, j'avais oublié, le grand, l'unique, l'omniscient, le clairvoyant, celui qui connait le passé, le présent et le futur, c'est fer de lance. Lui seul sait, et malheur à ceux qui osent donner un avis divergent du sien, il brûleront dans un chaudron de carambars en fusion pour les siècles de siècles.

Amen.

 

Ce serait moi le problème ?

désolé mais j'ai déjà été éjecté de plusieurs forum dit "militaire" pour avoir osé remettre en cause les performances du Rafale, ça n'est pas le genre de prose qui est permise dans la presse à Dassault... alors voir ces vidéos de pseudo spécialistes pas du tout indépendant au niveau de la parole ne puis m'inspirer que de la dérision. Donner la parole d'un pilote de Rafale sur des questions international me fait bien rigoler des genoux, celui là a d'ailleurs bien  été briefé au préalable sur une situation qui ne le concernait en rien et dont il n'aurait jamais eu connaissance des détails qu'on ne trouve même pas dans la presse...

L'achat de ces vieux Rafale neuf par macron sans appel d'offre ni mise en concurrence relève du délit d'initié et enfreint toutes les règles en la matière.

Séparation de l'état et de Dassault.

Il y a 4 heures, fer de lance a dit :

éjecté de plusieurs forum dit "militaire" pour avoir osé remettre en cause les performances du Rafale

Probablement pas pour cette raison mais pour la façon véhémente, méprisante, insultante bref "trollesque" dont tu le fait.

Change d'attitude, respecte tes interlocuteurs, ai des arguments étayés et non des trucs sortis de ton chapeau, tu n'auras pas de problème sur les forums.

Après  avoir  dénigré  cet  avion  durant  les  années  2000, et  l'avoir  encensé   durant  les  années  2010, voilà  qu'on  nous  propose  à  nouveau  de  le  houspiller; la  raison ? On  aurait  abattu  un  exemplaire  au  pied  de  l’Himalaya...

Comme  c'est  étrange. L'avion  Rafale  ne  serait  donc  pas  invincible? On  nous  aurait  trompé? Appelez-moi  la  direction  immédiatement...

Une  des  qualités  militaires  essentielles, bien  avant  la  force  ou  la  vigueur, c'est  la  résilience.

L'avion  Rafale  n'est  pas  là  pour  être  le  meilleur  de  tous  les  temps. Il  est  là  pour  qu'il  demeure  en  Europe  occidentale  un  centre  de  décision  indépendant  des  États-Unis. Si  on  se  fournit  exclusivement  aux  U.S.A., ceux-ci  pourront  nous  contraindre  à  nous  conformer  à  leurs  décisions  politiques  sous  la  menace  de  ne  plus  recevoir  de  pièces  de  rechange.

Bonjour,

Ce qui est préoccupant c'est qu'une partie de la force de frappe nucléaire française est aérienne (l'autre étant sous-marine). Si un pays comme le Pakistan, probablement aidé par la Chine (???), est capable d'intercepter des Rafales avec autant de facilité, je pense qu'il y a de quoi remettre sérieusement en question notre approche quasi entièrement centrée sur la dissuasion nucléaire.

Il y a 19 heures, Phylou a dit :

Probablement pas pour cette raison mais pour la façon véhémente, méprisante, insultante bref "trollesque" dont tu le fait.

Change d'attitude, respecte tes interlocuteurs, ai des arguments étayés et non des trucs sortis de ton chapeau, tu n'auras pas de problème sur les forums.

ah mon dieu encore un qui se sent persécuté par la liberté d'expression... ma petite cocotte en sucre qui a peur de fondre sous la pluie... ça vous choque que des gens ne soient pas du même avis que le votre ? quand vous nous passez des vidéos lèche botte de propagande j'ai le droit de ne pas être d'accord et j'ai donné mes arguments qui ne répondent pas à votre définition "trollesque".

Il y a 14 heures, Leric a dit :

Après  avoir  dénigré  cet  avion  durant  les  années  2000, et  l'avoir  encensé   durant  les  années  2010, voilà  qu'on  nous  propose  à  nouveau  de  le  houspiller; la  raison ? On  aurait  abattu  un  exemplaire  au  pied  de  l’Himalaya...

Comme  c'est  étrange. L'avion  Rafale  ne  serait  donc  pas  invincible? On  nous  aurait  trompé? Appelez-moi  la  direction  immédiatement...

Une  des  qualités  militaires  essentielles, bien  avant  la  force  ou  la  vigueur, c'est  la  résilience.

L'avion  Rafale  n'est  pas  là  pour  être  le  meilleur  de  tous  les  temps. Il  est  là  pour  qu'il  demeure  en  Europe  occidentale  un  centre  de  décision  indépendant  des  États-Unis. Si  on  se  fournit  exclusivement  aux  U.S.A., ceux-ci  pourront  nous  contraindre  à  nous  conformer  à  leurs  décisions  politiques  sous  la  menace  de  ne  plus  recevoir  de  pièces  de  rechange.

 

Le rafale n'avait jamais affronté un autre avion en combat aérien et le fait qu'il se soit fait envoyé au tapis par un chasseur chinois récent mais tout à fait ordinaire, pas même un chasseur furtif de dernière génération, ne peu qu'interroger sur les capacités affiché par le constructeur qui apparaissent très exagéré.

Les pièces de rechange du F-35 sont aussi produite dans les usines en Italie, Trump ne peut rien faire contre les utilisateurs qui ont achetés le F-35

Mais il y a aussi le SCAF, futur avion européen de dernière génération avec les capacités en principe d'un F-35 et qui ne sera disponible que vers 2030 :

https://www.msn.com/fr-fr/politique/gouvernement/le-patron-de-dassault-aviation-pense-que-la-france-peut-construire-seule-le-successeur-du-rafale/ar-AA1CGKTE?ocid=BingNewsVerp

et là encore c'est Dassault qui freine des deux pieds et veut jouer solo avec son Rafale 2 qui serait aussi peu convaincant que le rafale actuel et qui ne se vendra pas puisque les clients se partageront entre le F-35 et le Scaf

Moi je crois qu'il faut faire confiance à Airbus et non à Dassault pour le nouveau chasseur européen.

Il y a 3 heures, fer de lance a dit :

Le rafale n'avait jamais affronté un autre avion en combat aérien et le fait qu'il se soit fait envoyé au tapis par un chasseur chinois récent mais tout à fait ordinaire, pas même un chasseur furtif de dernière génération, ne peu qu'interroger sur les capacités affiché par le constructeur qui apparaissent très exagéré.

Les pièces de rechange du F-35 sont aussi produite dans les usines en Italie, Trump ne peut rien faire contre les utilisateurs qui ont achetés le F-35

Mais il y a aussi le SCAF, futur avion européen de dernière génération avec les capacités en principe d'un F-35 et qui ne sera disponible que vers 2030 :

https://www.msn.com/fr-fr/politique/gouvernement/le-patron-de-dassault-aviation-pense-que-la-france-peut-construire-seule-le-successeur-du-rafale/ar-AA1CGKTE?ocid=BingNewsVerp

et là encore c'est Dassault qui freine des deux pieds et veut jouer solo avec son Rafale 2 qui serait aussi peu convaincant que le rafale actuel et qui ne se vendra pas puisque les clients se partageront entre le F-35 et le Scaf

Moi je crois qu'il faut faire confiance à Airbus et non à Dassault pour le nouveau chasseur européen.

Les  pièces  de  rechanges  peuvent  être  produite  en  Italie, la  Loi  américaine  I.T.A.R.  s'exerce  intégralement : https://fr.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations

L'usage  du  F-35  au-delà  des  frontières  d'un  pays  utilisateur  doit  être  autorisé  par  les  États-Unis.

Si  tu  crois  que  les  éléments  fabriqués  en  Italie  ou  aux  Pays-bas  ne  sont  pas  contrôlés  pas  les  U.S.A., alors  tu  rêves.

L'avion  Rafale, ce  n'est  pas  Dassault  Aviation. C'est  un  G.I.E. (Groupement  d'Intérêt  Économique)  qui  fédère  plusieurs  centaine  de  sous-traitant  autour  du  trio  de  tête  Dassault/Thalès/Safran. L’État  français  a  lourdement  financé  l'éclosion  d'une  production  strictement  nationale. Le  peu  qui  nous  vient  d'outre-atlantique  ne  cesse  de  nous  causer  des  tracas. A  l'image  d'un  composant  du  missile  air/air  SCALP  qui  ne  pouvait  être  fourni  au  maréchal  Abdel Fattah al-Sissi, par  suite  de  l'opposition  américaine.

Notre  matériel  est  I.T.A.R.  free  pour  l'essentiel, et  on  comprend  aisément  pourquoi...

Les  allemands  avaient  décidé  de  développer  un  avion  dénommé "Empire", conçu  pour  la  furtivité, c'était  à  l'époque  du  F-117. Les  américains, fort  de  leur  ascendant  sur  leur  "allié"  germanique, les  convainquirent  de  s'orienter  vers  l’hyper-manœuvrabilité (Sukhoi, manœuvre  du  cobra  et  compagnie). Et  vlan, un  concurrent  dans  le  décors. 

Les  européens  se  retrouvent  dans  un  programme  Eurofighter, conçu  pour  l’hyper-manœuvrabilité, à  l'age  de  la  furtivité. Heureusement, on  a  échappé  à  cette  connerie... mais  pas  à  leur  énergie "propre" qui  crame  le  gaz  russe ... on  connait  la  suite.

Les  allemands  et  les  français  n'ont  pas  la  même  vision  stratégique. Les  français, loin  du  bienfaiteur  de  l'humanité  prénommé  Vladimir  cherchent  les  escapades  expéditionnaires. Il  leur  faut  un  avion  léger, capable  de  se  poser  sur  un  porte-avion. Les  allemands  souhaitent  un  chasseur  lourd  capable  de  s'enfoncer  profondément  dans  les  steppes. Cette  dichotomie, on  la  retrouve  dans  les  missiles  SCALP/Storm Shadow  vs  Taurus.

Mais  les  allemands  on  remarqué  que  la  fabrication  de  l'Eurofighter  était  une  formidable  machine  à  pomper  la  technologie  des  autres. Aussi  reviennent-ils  avec  cette  idée  de "coopération"  avec  arrières  pensées. Plutôt  que  de  fabriquer  chaque  élément  dans  un  centre, et  de  l'assembler  dans  un  lieu  final, chacun  des  trois  participants  fabriquera  1/3  de  la  production  totale. Ce  qui, au  passage, bazarde  les  économies  d'échelles, si  capitales  dans  l'industrie. Mais  cela  permet  de  pomper  la  technologie  du  plus  avancé; c'est  à  dire  Dassault  Aviation; et  notamment  sa  fabrication  des  commandes  électriques  dont  il  est  le  leader  mondial  incontesté.

Dans  ces  conditions, je  comprend  que  Dassault  n'accepte  pas  ce  marché  de  dupe. C'est  une  entreprise  privée  qui  n'a  aucune  envie  de  s'immoler  sur  l'autel  d'une  coopération  plus  ou  moins  sincère.

Quand  on  observe  la  structure  du  bilan  d'Airbus, on  voit  que  c'est  l'aviation  civile  qui  rapporte  de  l'argent. L'A400M "Atlas"  s'en  est  sorti  de  justesse. Airbus  est  une  compagnie  internationale  qui  fabrique  ses  éléments  de  partout  dans  le  monde, et  de  plus  en  plus  aux  États-Unis, en  particulier  à  Wichita  au  Kansas.

Il y a 11 heures, Totologik a dit :

Bonjour,

Ce qui est préoccupant c'est qu'une partie de la force de frappe nucléaire française est aérienne (l'autre étant sous-marine). Si un pays comme le Pakistan, probablement aidé par la Chine (???), est capable d'intercepter des Rafales avec autant de facilité, je pense qu'il y a de quoi remettre sérieusement en question notre approche quasi entièrement centrée sur la dissuasion nucléaire.

De  la  même  façon   que  l'on  dit : l'arme  de  l'artilleur  c'est  l'obus, le  vecteur  de  l'arme  aéroportée  c'est  l'ASMP-A. Le  missile   est  en  voie  de  rénovation, et  sera  remplacé  par  ASN4G  dans  les  années  30. Il  convient  de  noter  que  la  France  teste  également  des  planeurs  hyper-soniques. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Air-Sol_Nucléaire_de_4ème_Génération

D'autre  part, la  France  n'a  pas  d'ennemi  à  ses  portes. La  Russie  a  montré  son  incapacité  à  mener  des  actions  en  profondeur. Le  risque  de  dérapage  existe  vis  à  vis  des  pays  limitrophes. Mais  au  delà, on  ne  peut  que  craindre  les  actions  improprement  appelées  hybrides  de  la  Russie.

Le 19/05/2025 à 12:43, Pierrot89 a dit :

C'est les JO des livraisons d'armes, qui va gagner ?

 

Encore  un  dessin  qui  n'est  même  pas  drôle. Tout  ce  que  j'y  vois, c'est  la  crainte  de  Vladimir  Poutine  et  de  Sergueï  Lavrov  du  réarmement  européen. Ils  en  sont  pourtant  les  instigateurs...

Il y a 5 heures, fer de lance a dit :

Le rafale n'avait jamais affronté un autre avion en combat aérien et le fait qu'il se soit fait envoyé au tapis par un chasseur chinois récent mais tout à fait ordinaire, pas même un chasseur furtif de dernière génération, ne peu qu'interroger sur les capacités affiché par le constructeur qui apparaissent très exagéré.

Les pièces de rechange du F-35 sont aussi produite dans les usines en Italie, Trump ne peut rien faire contre les utilisateurs qui ont achetés le F-35

Mais il y a aussi le SCAF, futur avion européen de dernière génération avec les capacités en principe d'un F-35 et qui ne sera disponible que vers 2030 :

https://www.msn.com/fr-fr/politique/gouvernement/le-patron-de-dassault-aviation-pense-que-la-france-peut-construire-seule-le-successeur-du-rafale/ar-AA1CGKTE?ocid=BingNewsVerp

et là encore c'est Dassault qui freine des deux pieds et veut jouer solo avec son Rafale 2 qui serait aussi peu convaincant que le rafale actuel et qui ne se vendra pas puisque les clients se partageront entre le F-35 et le Scaf

Moi je crois qu'il faut faire confiance à Airbus et non à Dassault pour le nouveau chasseur européen.

https://observers.france24.com/fr/conflit-inde-pakistan-avions-rafale-abattus-analyse-images

Pour  l'instant, aucune  confirmation  de  ces  destructions. Les  photos  présentées  ne  sont  pas  concluantes.

Un  dispositif  militaire  aérien  ne  peut  s’arrêter  à  un  tableau  des  effectifs. Je  dirais  qu'il  y  a  un  quart  pour  le  matériel (qui  va  au-delà  de  l'aéronef), un  quart  pour  le  pilote, et  le  reste  pour  les  forces  dans  leur  ensemble, qui  comprennent  les  tactiques, les  stratégie  et  les  moyens  de  renseignements. Cet  article  met  en  valeur  les  moyens  de  localisation  de  l'armée  de  l'air  pakistanaise, et  notamment  son  système  Saab  2000  Erieye.

https://armees.com/decryptage-tactique-pourquoi-rafale-surpris/

Il y a 5 heures, Leric a dit :

https://observers.france24.com/fr/conflit-inde-pakistan-avions-rafale-abattus-analyse-images

Pour  l'instant, aucune  confirmation  de  ces  destructions. Les  photos  présentées  ne  sont  pas  concluantes.

C'est concluant pour au moins un rafale.
Ce qui est douteux c'est le chiffre de 3.