Wokisme vs complotisme

Ce sont les deux extrémismes d'aujourdhui, pas directement antagonistes même si les défenseurs du premier sont de gauche et les défenseurs du second majoritairement d'extrême-droite. Lequel de ces deux fléaux vous semble le plus préoccupant ? Connaissez-vous des complotistes ou des woke hors des réseaux sociaux ?

Perso des complotistes j'en croise un paquet sur les réseaux sociaux (forums inclus), et j'ai vu certaines de mes connaissances IRL sombrer dedans. Par contre les woke, j'en entends beaucoup plus parler que je n'en croise, même sur les RS (après je ne suis pas assez maso pour suivre les pages FB de sandrine Rousseau ou Alice Coffin). 

https://www.lejdd.fr/Societe/cest-quoi-le-wokisme-4066399

J'avoue que j'ai du mal à le cerner celui là  et le terme me parait tellement bizarre 

Croire en l'existence du wokisme, n'est-ce pas déjà là une forme de complotisme ?

Parce que le concept vient tout de même de la droite Trumpiste, justement réputée pour ses Fake News et son complotisme. Je dis ça comme ça.

Il y a 3 heures, Luchik a dit :

Perso des complotistes j'en croise un paquet sur les réseaux sociaux (forums inclus), et j'ai vu certaines de mes connaissances IRL sombrer dedans. Par contre les woke, j'en entends beaucoup plus parler que je n'en croise, même sur les RS (après je ne suis pas assez maso pour suivre les pages FB de sandrine Rousseau ou Alice Coffin). 

Peut-être car les complotistes sont de mouvance d'extrême droite et qu'ils ont besoin d'un adversaire taillé sur mesure: le wokiste. Classique homme de paille.

il y a 8 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Peut-être car les complotistes sont de mouvance d'extrême droite et qu'ils ont besoin d'un adversaire taillé sur mesure: le wokiste. Classique homme de paille.

C'est un peu cela : parler de wokisme consiste à désigner un ennemi qui oeuvrerait dans l'ombre.

Des gens qui voudraient quoi, d'ailleurs ? Exterminer l'homme blanc hétéro-sexuel ? 

Rappelons qu'à l'origine de la résurgence de ce terme par Trump, on parle de citoyens qui se sont mobilisés contre le crime raciste d'un noir par des policiers.

Cette propension qu'a une certaine droite à renverser les rôles est assez édifiante (en même temps, c'est le principe même du populisme sous son aspect démagogique).

Comme ceux qui nous expliquent que s'opposer au racisme est une forme de ségrégation envers les racistes. 

J'ai quand même l'impression parfois que l'humain devient de plus en plus con ...bon, puis je me dis qu'en fait il l'a toujours plus ou moins été ... Et ça ne me rassure pas en fait 

Il y a 4 heures, Luchik a dit :

Ce sont les deux extrémismes d'aujourdhui, pas directement antagonistes même si les défenseurs du premier sont de gauche et les défenseurs du second majoritairement d'extrême-droite. Lequel de ces deux fléaux vous semble le plus préoccupant ? Connaissez-vous des complotistes ou des woke hors des réseaux sociaux ?

 

Ça n'a rien à voir, c'est comparer des choux et des carottes. Le wokisme est une idéologie bien définie (et pernicieuse à mon avis), le complotisme est un réflexe qui fait voir des complots partout, croire que la Terre est plate (ce qui est stupide) ou que les attentats du 11 septembre ont été organisés par la CIA. Mais il y a des complots bien réels, tout n'est pas dans l'imagination de cerveaux excités. Mais on peut compter sur les usines à trolls de Poutine pour répandre dans le monde les théories les plus fantaisistes, comme on l'a vu au moment du COVID.

Le complotisme a toujours existé depuis que la terre est ronde  plate alors que le wokisme n'est qu'une mode ..qui passera .

Je suis tenté de faire un sujet Polygamie vs Pédophilie. C’est un peu du même niveau.

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

Le wokisme est une idéologie bien définie 

Ah ? Par qui, et c'est quoi au juste ?

Si tu devais résumer.

Et qui s'en réclame... Ou qui en est porteur ?

il y a 50 minutes, Gouderien a dit :

les attentats du 11 septembre ont été organisés par la CIA.

Bah j'avoue avoir toujours eu des doutes sur les ramifications du 11 septembre, du moins que les choses seraient bien plus grises que la version officielle, que l'étendue du complot serait peut-être plus large qu'Al-Qaida et qu'il n'y a pas eu de véritable enquête sur des éléments pourtant perturbants (comme retrouver un passeport intact au milieu des décombres). Et que dans tous les cas, l'administration Bush a su cyniquement saisir la balle au bond pour servir ses intérêts propres. On parle en gros., des mêmes que ceux qui nous avaient sorti le mensonge sur les armes de destruction massive en Irak, c'est aussi sans doute pour ça. Mais bon, c'est juste des doutes, c'est juste que si demain on apprend qu'en fait c'était un peu plus compliqué que Ben Laden et 5 gus ayant appris à piloter sur flight simulation, ça ne me surprendrait pas tant que ça. Mais je ne fais pas de ces doutes une vérité.

Par contre la CIA, ce n'est pas plutôt la thèse du meurtre de Kennedy ? Bah là pareil. Je ne connais pas la vérité, mais que ce soit plus compliqué qu'un seul type allumé, ça ne me surprendrait pas non plus.

Bref, c'est complexe le "complotisme" comme question, car il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse d'une croyance béate dans un pouvoir immaculé.

Les complots et manipulations émaillent toute l'histoire de l'humanité, et les plus grands sont certainement ceux dont on a peut-être jamais entendu parler, et que l'on connaîtra jamais.

Le problème, comme tu le pointes, c'est lorsque :

- des gens croient aveuglement et sans aucun esprit critique à des complots (mais attention, on peut tout autant croire sans esprit critique au pouvoir en place)

- ce complotisme est le fruit d'une manipulation d'un tiers, et c'est vrai que la Russie en est devenue spécialiste. Après, ne soyons pas naïf, je suppose que la France n'est pas non plus en reste (même si bien moins organisée). Mais bon, on pointe les états, mais la guerre de la désinformation est bien plus vaste.

il y a 18 minutes, menon a dit :

 

 

 

C'est bien le problème !

Tant de sujets, et aucun de ceux qui y ont participé n'ont réellement réussi à définir ce qu'était le wokisme ou sa réalité concrete en France.

Que des sujets pour dénoncer un truc flou et fantasmé.

A moins que tu puisses nous résumer en quoi consiste exactement le wokisme ? 

Il y a bien un article de wikipédia :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Woke

qui rappelle à quel point c'est surtout un terme fourre-tout utilisé par la droite et l'extreme-droite pour dénoncer des mouvements progressistes, plus qu'une idéologie quelconque.

A moins que l'on évoque par là le progressisme en général ?

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ? Par qui, et c'est quoi au juste ?

Si tu devais résumer.

Et qui s'en réclame... Ou qui en est porteur ?

C'est bien connu et bien défini qu'on te dit, pourquoi tu poses des questions chiantes dont les réponses sont évidentes?

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah j'avoue avoir toujours eu des doutes sur les ramifications du 11 septembre, du moins que les choses seraient bien plus grises que la version officielle, que l'étendue du complot serait peut-être plus large qu'Al-Qaida et qu'il n'y a pas eu de véritable enquête sur des éléments pourtant perturbants (comme retrouver un passeport intact au milieu des décombres).

Ouiiiii et puis il n’y avait aucun juif dans les tours ce jour là. Comme par hasard. Je dis ça je dis rien, on n’est pas complotistes maiiiiis…

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah ? Par qui, et c'est quoi au juste ?

Si tu devais résumer.

Et qui s'en réclame... Ou qui en est porteur ?

Le wokisme s'est échappé du cercle de ses créateurs d'extrême-gauche pour devenir un prêt à penser qui atteint la publicité, les GAFA et se retrouve dans  la moindre production artistique de masse.

Je viens de voir le film d'Artagnan où touche d'émotion le mousquetaire Portos fait son coming out ! ... "il dit aimé aussi bien les femmes que les hommes"... alors qu'il n'est fait aucune mention de cela dans l'oeuvre d'Alexandre Dumas ... Qu'importe de tripatouiller l'original du moment que l'idéologie prime ! Tout comme une Jane Seymour noire dans une série de la BBC ... ou un invraisemblable et grotesque commissaire transgenre chez Netflix ...etc etc

C'est quasiment du partout quel que soit le sujet ...Plus la peine d'aller voir du coté de l'extrême-gauche, le wokisme est à la portée de tous tranquillement installé sur  son canapé... Le quart d'heure wokiste obligatoire pour la moindre production artistique est devenu le nouveau prêt à penser en chêne massif.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

il y a 51 minutes, Gouderien a dit :

Le wokisme est une idéologie bien définie 

Ah ? Par qui, et c'est quoi au juste ?

Très bonne question et il semble bien compliqué d'y répondre étant donné que c'est employé un peu à toutes les sauces. Ce serait né dans les années soixante pour désigner l'activisme contre les discriminations raciales. Aujourd'hui le terme est plus général et est employé pour toute dorme de discrimination. En fait je discrimine celui qui discrimine. En lisant le fil de la discussion je me suis mis à penser à Sandrine Rousseau et son féminisme exacerbé. Est-ce du wokisme? (Il n'empêche, j'ai du mal à m'imaginer en boîte de Meccano)

il y a 11 minutes, Jim69 a dit :

Ouiiiii et puis il n’y avait aucun juif dans les tours ce jour là. Comme par hasard. Je dis ça je dis rien, on n’est pas complotistes maiiiiis…

Euh, ce n'est pas du tout les propos que j'ai tenu, il me semble ?

Je dis juste que j'ai des questions qui me paraissent en suspends ou qui ont assez peu été traitées : l'effondrement de la troisième tour, les éventuels délits d'initiés sur le pari de la chute des actions des compagnies aériennes dont les avions ont été détourné, et une commission d'enquête au service minimum. 

Encore une fois, je dis juste que la réalité est peut-etre plus grise que la version officielle (elle l'est souvent d'ailleurs), pas que je soutiens mordicus toutes les thèses antisémites à la con ou le fait qu'il n'y ait jamais eu d'avion etc ...). 

Pour être franc avec toi, j'avais dû voir à l'époque le "documentaire" jugé complotiste Loose Change, avec le recul nécessaire, et que j'aurais bien aimé voir un véritable travail journalistique et scientifique de démontage des éléments un à un.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Qui rappelle à quel point c'est surtout un terme fourre-tout utilisé par la droite et l'extreme-droite pour dénoncer des mouvements progressistes, plus qu'une idéologie quelconque.

Je te renvoie le compliment toi qui emploie le terme fourre-tout «extrême-droite» sans que jamais les limites soient clairement posé, ni les définitions, et qui sert à décrire des groupes, personnes et idées forts différentes les unes des autres. Tient sinon tu te souviens de ces professeurs accuser d'islamophobie et de fascisme par leur étudiants seulement quelques mois après l'assassinat de Samuel Paty? Bel exemple de wokisme.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

A moins que l'on évoque par là le progressisme en général ?

Non le progressisme devenu fou. Tu sais le genre de progressisme où l'on ne veut tellement pas passer pour un raciste qu'on ferme les yeux sur des gangs pédophiles.

il y a 17 minutes, Garlaban a dit :

Le wokisme s'est échappé du cercle de ses créateurs d'extrême-gauche pour devenir un prêt à penser qui atteint la publicité, les GAFA et se retrouve dans  la moindre production artistique de masse.

Je viens de voir le film d'Artagnan où touche d'émotion le mousquetaire Portos fait son coming out ! ... "il dit aimé aussi bien les femmes que les hommes"... alors qu'il n'est fait aucune mention de cela dans l'oeuvre d'Alexandre Dumas ... Qu'importe de tripatouiller l'original du moment que l'idéologie prime ! Tout comme une Jane Seymour noire dans une série de la BBC ... ou un invraisemblable et grotesque commissaire transgenre chez Netflix ...etc etc

C'est quasiment du partout quel que soit le sujet ...Plus la peine d'aller voir du coté de l'extrême-gauche, le wokisme est à la portée de tous tranquillement installé sur  son canapé... Le quart d'heure wokiste obligatoire pour la moindre production artistique est devenu le nouveau prêt à penser en chêne massif.

Euh, mais... Comment dire : ce que tu dénonces là n'a rien de nouveau, et est bien antérieur à la notion de wokisme ou à l'emploi du terme.

Certains contestaient déjà les "quotas" dans les séries américaines il y a 20 ans, avec le noir ou le gay de service.

Mais en même temps, on partait d'une représentation très univoque, avec essentiellement des blancs et des hétérosexuels.

Bref, je conçois que tu rejette l'idée cahier des charges/quotas ... Mais à un moment donné, il y a aussi une représentativité concrète.

Je n'ai pas vu les 3 Mousquetaires, mais dans ce que tu m'en dis, ce qui peut surprendre niveau cohérence ce n'est pas tant de faire d'Atos un homo (après tout, pourquoi pas ? L'homosexualité ne date pas d'il y a 5 min aux dernières nouvelles), mais peut être qu'il l'assume à une époque où ça ne se faisait pas. Après, si cela colle au personnage, pourquoi pas ?

On reste dans une oeuvre de fiction, dans tous les cas, et une adaptation, qui consiste à donner une éclairage sur une histoire.

Après il fait voir aussi ce que te gêne fondamentalement.

Mais donc, c'est ça le wokisme ? Un adressage communautariste des publicitaires, ou un affichage revendicatif des créateurs ?

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ah ? Par qui, et c'est quoi au juste ?

Si tu devais résumer.

Et qui s'en réclame... Ou qui en est porteur ?

Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum : le complotisme est la forme actuelle du fascisme. Cette volonté de réécrire les livres, par exemple, est typique des régimes totalitaires. Ou, si l'on veut, c'est le fascisme plus la bonne conscience.  Parce que ces gens sont persuadés d'être à gauche, ce qui est du plus haut comique!