Légitimité de la Religion Chrétienne....

Il y a 4 heures, Umpokito a dit :

...est-ce que la gonorrhée est légitime?

Lorsque je faisais l'armée en Afrique  67/68  une blague entre nous était de se dire que l'animal le plus dangereux était le gonocoque  !!    (certaines passaient a la casserole facilement ) , mais te laissaient un souvenir .................... (toute casserole a une queue )

Il y a 17 heures, azad2B a dit :

La Religion Chrétienne est-elle légitime ?
......

En France, une religion n'est pas soumise à la loi.

Ce qui est soumis à la loi ce sont les comportements sociaux de certaines religions et de leurs membres.

à l’instant, Répy a dit :

La Religion Chrétienne est-elle légitime ?

Oui, tu as tout à fait raison, c'est pourquoi j'ai redéfini la chose en précisant que par légitime j'entendais : utile à combler un manque . Or et pardon d'avance pour ce que je vais dire sachant le peu de crédibilité que tu portes aux choses du sacré, j'en suis arrivé à la conclusion que ce qu'à dit le Juif Jésus, n'a en rien transgressé la loi Hébraïque, que la communauté des Rabbins l'a livré à Rome pour se débarrasser d'un gêneur et que ce qui transparaissait de la volonté de Jésus, n'était pas la naissance d'un nouveau courant de pensée, et que donc la naissance d'une nouvelle Religion, n'était pas porteuse de légitimité. Mais vas expliquer cela à ce qui traîne ici !

il y a 18 minutes, azad2B a dit :

sachant le peu de crédibilité que tu portes aux choses du sacré,

Pas du tout. La foi, la "chose sacrée" se respecte tant qu'elle n'enfreint pas les lois sociales en vigueur. Cela revient à dire "donnez à dieu ce qui est à dieu et à César, ce qui est à cesar".

Hélas, beaucoup de croyants bigots ne veulent pas séparer les choses et c'est leur mélange qui m'insupporte.

En tous cas je constate que croyants ou athées, et pas du tout pour les mêmes raisons, s'entendent comme larrons en foire  faute d'avoir le courage de répondre à ma question, qui je vous le rappelle peut se résumer très simplement : qu'est ce que la Religion Chrétienne a apporté, que le Judaïsme n'avait pas ?
Exemple en politique. Les inventeurs du Communisme ne le considéraient que comme une étape vers son couronnement à savoir le Socialisme. Il fallait d'abord construire le modèle communiste, oeuvrer pour son instauration, façonner les esprits, les moeurs et les coutumes, donc peiner, travailler dur, souffrir et préparer le Monde futur dont les descendants des pionniers pourront bénéficier.
Bien sûr, ce n'était qu' utopie ! Mais elle avait suscité un bel engouement chez les pauvres bougres qui y ont crue.
Le résultat ne s'est pas fait attendre : sont arrivés les nouveaux escrocs, ceux là qui ont décidés que çà y était, que le monde avait changé et qu'on pouvait parler enfin de Socialisme, c'est à dire s'occuper des pauvres cloches, toujours les mêmes qui payent les violons du bal. A condition qu'on les élisent....
Vous voyez le parallèle avec le Christianisme ?
Ce Jésus annonçait la venue imminente du Messie attendu depuis plus de 3000 ans, rien de plus. Il tentait de ramener le peuple d' Abraham vers ses traditions pour que le jour du Jugement Dernier se passe sans trop de douleurs. Vous savez la suite : on l'a éliminé. Vous me direz qu'il était sans doute un peu dérangé psychologiquement et que cela n'est guère important...
Et les corrupteurs et parasites Chrétiens qui n'étaient que l' équivalent des corrupteurs et parasites Socialistes, ont prétendus que çà y était, que le Messie était venu et que le bonheur de tous était maintenant assuré.
Même motif, même punition. Eux et leur nouvelle Religion n'étaient que des usurpateurs.

Veuillez ne répondre qu'à la question en gras. Merci.
 

https://www.holyart.fr/blog/articles-religieux/les-differences-entre-judaisme-et-christianisme/

Ceci, vous montrera que les méthodes qu' utilisent les Juifs ou  les Chrétiens pour pervertir et corrompre ne se distinguent l'une de l'autre que via l'utilisation d'ingrédients, d' aromates et d'assaisonnements.

Le 19/03/2023 à 02:16, azad2B a dit :

La Religion Chrétienne est-elle légitime ?
En voilà, une drôle de question diront quelques-uns et surtout quelques-une de ceux qui fréquentent ce lieu.
Essayons de clarifier les choses.
D’abord, et pour ouvrir le débat, remarquons que les Juifs n’ont jamais « excommuniés » Jésus. Bien sûr, il n’y a pas chez les Juifs de cérémonie officialisant l’appartenance à la religion, mais il en existe au moins une qui s’y apparente et qui est célébrée quand le jeune juif atteint l’âge de 13 ans, c’est à dire à l’âge où l’on passe de l’enfance à l’ état adulte.
Cependant en cas de violation flagrante de la Loi juive un individu peut être chassé de la Communauté. Et ainsi perdre le droit de se revendiquer comme juif. L’exemple le plus célèbre est celui qui se déroula en 1656 à la synagogue d’ Amsterdam, où Spinoza fut ainsi déchu. Il faut reconnaître qu’il l’avait bien cherché. S’il avait été Chrétien et jugé par des Evêques, il aurait très probablement été brûlé vif, ses écrits auraient été livrés au feu purificateur de l’ autodafé, et nul n’aurait jamais entendu parler de lui. Et l’ humanité n’en serait pas sortie grandie.
Heureusement ses Juges se sont contentés d’essayer de le raisonner et face a son refus de renier sa philosophie hérétique, se résignèrent à le chasser de la communauté en priant Dieu de bien vouloir ne jamais lui pardonner ses crimes et lui imposer tous les Châtiments dont il dispose. Et il en a, le bougre…..
Mais contre Jésus, rien de tel. Le petit bain donné par Jean le Batiste, n’a pas fait de lui un Chrétien, et d'ailleurs ce mot de "Chrétien" n'a jamais été prononcé par Jésus lui-même ne serait-ce que parce qu'il a été créé qu'à partir du nom de Christ qui lui-même prend son origine dans le mot Messie. et pendant les deux ou trois années où il a prêché, jamais il n’a proposé d’abandonner les règles essentielles de la religion Juive.
En fait les seuls reproches que pouvaient lui adresser les membres du Maamad (un peu l’équivalent du groupe gérant le politiquement correct en Israël) fut de leur faire de l’ombre surtout sur le plan économique. Et aussi bien sûr, tous ces miracles dont à tort ou à raison, on le gratifiait. Aujourd’hui les historiens et les gens instruits des choses de la religion juive savent que Jésus n’a jamais prétendu être le Messie qu’ Israël attendait mais qu’il venait pour préparer le Peuple à son arrivée future. Et, je me répète, ils ne l’ont pas chassé de leur Communauté.  Le faire mettre à mort par l’occupant Romain leur semblait plus efficace …. et moins salissant.
On en conclue aisément que celui qui est mort sur sa croix, n’était pas un Chrétien mais un Juif bon teint et de bonne souche.
Ce n’est que deux siècles plus tard, et pour de toute autres raisons que le Christianisme est né.
De là à en conclure que les inventeurs du Christianisme ne sont qu’un groupuscule de parasites opportunistes ayant découverts un nouveau moyen de parasiter et d’exploiter les esprits de façon à pouvoir vivre dans l’opulence et le farniente, il n’y a qu’un pas…. Que fidèle à mon habitude, je m’empresse de franchir…..

"...de parasiter et d’exploiter les esprits de façon à pouvoir vivre dans l’opulence et le farniente"

C'est le cas de toutes les grandes religions qui dominent certains pays voir continents, tu as oublié de préciser que s'il y a l'opulence, il y a aussi et surtout le pouvoir politique !

il y a 27 minutes, azad2B a dit :

https://www.holyart.fr/blog/articles-religieux/les-differences-entre-judaisme-et-christianisme/

Ceci, vous montrera que les méthodes qu' utilisent les Juifs ou  les Chrétiens pour pervertir et corrompre ne se distinguent l'une de l'autre que via l'utilisation d'ingrédients, d' aromates et d'assaisonnements.

Juifs, chrétiens et pas musulmans ?

Ah mais tout le monde ( enfin j'espère..) sait que jesus était juif.
Et puis?

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Ah mais tout le monde ( enfin j'espère..) sait que jesus était juif.
Et puis?

A voir tous les antisémites chrétiens qui ont perduré a travers les temps, on est en droit de se le demander.

à l’instant, Atipique a dit :

A voir tous les antisémites chrétiens qui ont perduré a travers les temps, on est en droit de se le demander.

Oui ça fait beaucoup d'incultes en effet...mais pour être antiquelque chose, sémite ou autre...faut être inculte.

"La Religion Chrétienne est-elle légitime ?"

Quand on parle religion, la légitimité est un mot qui ne veut rien dire !

En France par exemple "les religions" sont légitimes puisqu'une loi a décidé que toutes les religions peuvent y trouver leur place c'est le prosélytisme qui n'est pas légitime dans notre République !

La Religion Chrétienne en Occident est une composante de ses racines, de sa culture et des arts ! 

Les peuples migrant depuis la nuit des temps , d'autres personnes ont apporté leurs propres composantes de leurs racines etc .... et aujourd'hui avec  la rapidité des moyens de transports, des nouvelles etc ... il y a multiculturalisme ...

Faudra s'y faire ! ou repartir en guerre de religions ... ce qui ne sera plus légitime !

Le 22/03/2023 à 19:05, azad2B a dit :

qu'est ce que la Religion Chrétienne a apporté, que le Judaïsme n'avait pas ?

Le propre  de l'imbécile, c'est qu'il comprend très vite, à condition qu'on lui explique ... longtemps.

Je répète donc la même question à laquelle personne ne veut répondre intelligemment.

Le 26/03/2023 à 12:34, azad2B a dit :

qu'est ce que la Religion Chrétienne a apporté, que le Judaïsme n'avait pas ?

Bonjour,

Question en fait très intéressante, compte tenu qu'effectivement Jésus était juif et que son enseignement, malgré aussi bien des différences, des "nouveautés" et des contestations virulentes, était quand même bien celui de la Torah ; il suffit d'ailleurs pour s'en convaincre d'aller écouter ce que disent les rabbins dans leurs "cours" où très souvent ils nous expliquent de leur point de vue et en toute innocence exactement ce que Jésus disait mais de manière moins explicite qu'eux, ce qui s'avère d'ailleurs très enrichissant !

Donc, qu'a apporté le christianisme que le judaïsme n'avait pas déjà ? ...

Déjà pour répondre pleinement à cette question il faudrait connaître à fond et le judaïsme et le christianisme, ce qui est à peu près impossible vu que pour connaître vraiment à fond une religion quelconque il faut absolument en être. Et la vivre.

Mais tout-de-même, on peut entrevoir certaines choses...

D'abord, le christianisme a ouvert aux nations la connaissance de ce qui jusque là demeurait clos et en quelque sorte jalousement gardé par le judaïsme (puisqu'on sait bien que le judaïsme et même jusqu'à maintenant se refuse à tout prosélytisme). Ca c'est pour le côté pratique et visible de l'iceberg. "Les pharisiens, ils ressemblent à un chien couché dans la mangeoire des boeufs, il ne mange pas et il empêche les boeufs de manger".

Mais aussi -et surtout- le Christ a ni plus ni moins ouvert l'accès au Paradis qui était fermé jusqu'ici : "Je pars vous préparer une place afin que là où je suis vous aussi vous soyiez avec moi" ; "Amen je te le dis ce soir tu seras avec moi dans le Paradis" etc etc etc. Car, si vous écoutez les "cours" de ces mêmes rabbins dont je parle ils disent carrément à leurs ouailles qu'après leur mort ils iront en enfer (mais attention dans le judaïsme l'enfer n'est pas "éternel" c'est juste un passage obligé avant d'aller au Paradis, mais par contre obligé) ; avec Jésus le Paradis est devenu accessible directement puisqu'il l'a ouvert. Le christianisme (catholicisme) a un peu remplacé cet "enfer temporaire" du judaïsme (ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les rabbins) par le Purgatoire mais on sait bien que le Purgatoire chrétien n'est pas un passage obligé et que le défunt peut accéder directement au Paradis... (là pareil ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les prêtres, la doctrine quoi).

Ensuite, le christianisme s'est affranchi de l'obligation d'observer la Loi : manger cacher obligatoirement, et toutes les autres obligations qui sont très nombreuses et très difficiles à observer même pour les juifs. Voir d'ailleurs à ce sujet dans la Bible tous les sacrifices et  toutes les obligations de purification exigées par Dieu que d'ailleurs les juifs de maintenant ne peuvent même plus remplir puisqu'ils n'ont plus de temple... (pareil, ce sont les rabbins qui disent ça).

Voilà à peu près ce que m'a inspiré cette question particulière que je trouve passionnante.

Bonsoir  

Le 19/03/2023 à 10:02, G2LLOQ a dit :

Perso , je dis : si tout "cela" existait vraiment , pas besoin de cathédrales de basiliques de milliers d'églises , de toutes les richesses du Vatican et d'ailleurs pour impressionner les gens  !  ce que j'ai toujours pensé : fariboles que tout cela ...................;

Oui, c'est exactement ça.

Genre Dieu qui se dit tiens, je vais créer les hommes pour qu'ils me bâtissent des cathédrales, des temples, des mosquées, etc ... en mon nom.

Il s'est pris pour un président français ou quoi ? 

Le 22/03/2023 à 19:05, azad2B a dit :

En tous cas je constate que croyants ou athées, et pas du tout pour les mêmes raisons, s'entendent comme larrons en foire  faute d'avoir le courage de répondre à ma question, qui je vous le rappelle peut se résumer très simplement : qu'est ce que la Religion Chrétienne a apporté, que le Judaïsme n'avait pas ?

Bah tu peux admettre qu'en tant qu'athée on puisse se foutre de la question, et du coup n'avoir pas d'avis à te donner, sans que cela soit une question de courage ?

J'avoue surtout pour ma part être assez ignorant de toutes ces fadaises, donc oui la religion catholique n'est peut être qu'un artifice opportuniste, mais le judaïsme ne l'est-il pas tout autant ?

Toutes ces religions empruntent tellement à des mythes et croyances les précédant que bon ... Et toutes expliquent ce que serait dieu et son enseignement, alors qu'il ne s'agit de fait que de témoignages d'hommes, colportés et romancés qui plus est... En partant de là, je pense que l'on pourrait questionner la "légitimité" de toute religion... Ce sont des ouvrages philosophiques, on peut à la limite les concevoir ainsi (avec des philosophies assez primaires si on les compare avec la Grèce antique, mais bon ...)

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, c'est exactement ça.

Genre Dieu qui se dit tiens, je vais créer les hommes pour qu'ils me bâtissent des cathédrales, des temples, des mosquées, etc ... en mon nom.

 

Il s'est pris pour un président français ou quoi ? 

Ha ça c'est bien vu .

    Mais j'ai vu plus orgueilleux que Macron,un mec que j'ai essayé de recadrer dans une réunion de remue méninges en lui disant *tu te prends pour dieu* le mec m'a torpillé en me répondant *non c'est lui qui se prend pour moi* 

@Pheldwyn

Tu as raison, le fait religieux en lui-même pourrait-être totalement ignoré et balayé et dans ce cas, j'ajouterais même que pour le coup, la chose serait très légitime. Je crois cela, car cette construction intellectuelle n'apporte rien de plus aux règles et aux conventions humaines, que n'apportent déjà toutes les Morales que l' Humanité a pu imaginer. Et bien entendu, aucune Religion qu'elle soit Judaïque, Chrétienne ou Musulmane ne mérite la moindre attention.
Cependant, il nous faut bien reconnaître, que cette religiosité nous imprègne, que nous baignons dedans, qu'elle a modulé nos us et nos coutumes. Que chacun de ceux qui lui attache le moindre intérêt va inconsciemment faire d'un vendredi, d'un samedi ou d'un dimanche, un jour pas tout à fait comme les autres. Qu'elle transparaît dans nos Codes, qu'elle alimente nos haines et surtout qu'elle a fait du monde et de notre histoire ce qu'ils sont. Avec les conséquences que l'on sait.
Rien que cela, ne justifie-t-il pas à vos yeux que l'on mérite de se demander, s'il était très opportun, d'en ajouter une (la Chrétienté) à une autre (le Judaïsme) sous le fallacieux prétexte qu'un malade mental ou un fauteur de troubles avait été trucidé pour des raisons obscures ?

@Cressida

Merci pour cette réponse, parfaitement centrée sur le sujet.
Vous pointez du droit certains détails intéressants : le non-prosélytisme du Judaïsme ne fait en réalité qu' écho à la conviction profonde que possède celui qui pratique cette Religion, à savoir que qui n'est pas Juif, ne peut qu'être goy, donc sans intérêt. Le rôle de missionnaire que doit remplir tout bon Chrétien est effectivement un point très important auquel je n'avais pas songé en posant ma question. Merci, pour cela.
Mais, me permettrez-vous un petit clin d'oeil coquin ? Et qui va en faire frémir, plus d'un !

Chez les Juifs, le Paradis existe, mais ceux qui attendent d'y accéder et qui croupissent en Enfer, y accèderont quand viendra le jour du Jugement Dernier.

Chez les Chrétiens, et à condition qu'ils aient respecté à la lettre tous les dictats imposés par leur Créateur, ce même Paradis, est immédiatement accessible dans les secondes qui suivent son décès. Le passage par un hypothétique purgatoire n'est pas obligatoire.

Chez le Communiste, la Félicité rêvée sera la règle sur Terre et de son vivant (ou du moins de celui de ses enfants), et pas au Ciel après sa mort ......

Entre ces trois options, n'en voyez-vous pas une qui soit plus génératrice d'espoir que les deux autres ?
 

Il y a 9 heures, Cressida a dit :

(...) Donc, qu'a apporté le christianisme que le judaïsme n'avait pas déjà ? ...

Déjà pour répondre pleinement à cette question il faudrait connaître à fond et le judaïsme et le christianisme, ce qui est à peu près impossible vu que pour connaître vraiment à fond une religion quelconque il faut absolument en être. Et la vivre.

Qu'a apporté le christianisme que le judaïsme n'a pas est tout simplement Jésus-Christ, Dieu le Père ayant proposé à ceux des nations une Nouvelle Alliance en Lui, en Jésus-Christ, Dieu fait Homme en le Fils mais le peuple juif ne L'a pas reconnu en tant que tel et ils L'attendent toujours.

Il y a 9 heures, Cressida a dit :

Mais aussi -et surtout- le Christ a ni plus ni moins ouvert l'accès au Paradis qui était fermé jusqu'ici : "Je pars vous préparer une place afin que là où je suis vous aussi vous soyez avec moi" ; "Amen je te le dis ce soir tu seras avec moi dans le Paradis" etc etc etc. Car, si vous écoutez les "cours" de ces mêmes rabbins dont je parle ils disent carrément à leurs ouailles qu'après leur mort ils iront en enfer (mais attention dans le judaïsme l'enfer n'est pas "éternel" c'est juste un passage obligé avant d'aller au Paradis, mais par contre obligé) ; avec Jésus le Paradis est devenu accessible directement puisqu'il l'a ouvert.

Oui, d'accord avec cela.

Il y a 9 heures, Cressida a dit :

Le catholicisme a un peu remplacé cet "enfer temporaire" du judaïsme (ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les rabbins) par le Purgatoire mais on sait bien que le Purgatoire chrétien n'est pas un passage obligé et que le défunt peut accéder directement au Paradis... (là pareil ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les prêtres, la doctrine quoi).

De même que l'on sait bien que cette notion de "purgatoire" n'a aucun fondement biblique; nulle part dans les Ecrits bibliques il n'est fait mention d'un tel lieu intermédiaire où une âme "pas suffisamment belle mais quand même pas trop mauvaise" (si j'ai bien compris l'idée) ferait un séjour de plus ou moins longue durée. D'après la Bible, ce n'est pas du tout ainsi que cela se passe mais tel n'est pas le sujet; je tenais juste à le préciser, à toutes fins utiles.

La parabole de Lazare et du riche est très intéressante, en tout cas de mon point de vue.

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

Qu'a apporté le christianisme que le judaïsme n'a pas est tout simplement Jésus-Christ,

C'est cela .... oui .... (sic Le père Noël est une ordure)

L'experte en religions comparées a parlé, elle qui 5 lignes plus haut prétendait ne rien connaître au Judaïsme a visiblement été touchée par la Grâce.
Cela étant, l'ajout de protéines animales, même sous la forme d'un jeune Dieu, à la chair bien blanche (Traduisez  : un veau ) ne peut pas être considéré comme une légitimité, dans la mesure où la nourriture préconisée par le Talmud est bien équilibrée en termes d'apports nutritifs.