Légitimité de la Religion Chrétienne....

La Religion Chrétienne est-elle légitime ?
En voilà, une drôle de question diront quelques-uns et surtout quelques-une de ceux qui fréquentent ce lieu.
Essayons de clarifier les choses.
D’abord, et pour ouvrir le débat, remarquons que les Juifs n’ont jamais « excommuniés » Jésus. Bien sûr, il n’y a pas chez les Juifs de cérémonie officialisant l’appartenance à la religion, mais il en existe au moins une qui s’y apparente et qui est célébrée quand le jeune juif atteint l’âge de 13 ans, c’est à dire à l’âge où l’on passe de l’enfance à l’ état adulte.
Cependant en cas de violation flagrante de la Loi juive un individu peut être chassé de la Communauté. Et ainsi perdre le droit de se revendiquer comme juif. L’exemple le plus célèbre est celui qui se déroula en 1656 à la synagogue d’ Amsterdam, où Spinoza fut ainsi déchu. Il faut reconnaître qu’il l’avait bien cherché. S’il avait été Chrétien et jugé par des Evêques, il aurait très probablement été brûlé vif, ses écrits auraient été livrés au feu purificateur de l’ autodafé, et nul n’aurait jamais entendu parler de lui. Et l’ humanité n’en serait pas sortie grandie.
Heureusement ses Juges se sont contentés d’essayer de le raisonner et face a son refus de renier sa philosophie hérétique, se résignèrent à le chasser de la communauté en priant Dieu de bien vouloir ne jamais lui pardonner ses crimes et lui imposer tous les Châtiments dont il dispose. Et il en a, le bougre…..
Mais contre Jésus, rien de tel. Le petit bain donné par Jean le Batiste, n’a pas fait de lui un Chrétien, et d'ailleurs ce mot de "Chrétien" n'a jamais été prononcé par Jésus lui-même ne serait-ce que parce qu'il a été créé qu'à partir du nom de Christ qui lui-même prend son origine dans le mot Messie. et pendant les deux ou trois années où il a prêché, jamais il n’a proposé d’abandonner les règles essentielles de la religion Juive.
En fait les seuls reproches que pouvaient lui adresser les membres du Maamad (un peu l’équivalent du groupe gérant le politiquement correct en Israël) fut de leur faire de l’ombre surtout sur le plan économique. Et aussi bien sûr, tous ces miracles dont à tort ou à raison, on le gratifiait. Aujourd’hui les historiens et les gens instruits des choses de la religion juive savent que Jésus n’a jamais prétendu être le Messie qu’ Israël attendait mais qu’il venait pour préparer le Peuple à son arrivée future. Et, je me répète, ils ne l’ont pas chassé de leur Communauté.  Le faire mettre à mort par l’occupant Romain leur semblait plus efficace …. et moins salissant.
On en conclue aisément que celui qui est mort sur sa croix, n’était pas un Chrétien mais un Juif bon teint et de bonne souche.
Ce n’est que deux siècles plus tard, et pour de toute autres raisons que le Christianisme est né.
De là à en conclure que les inventeurs du Christianisme ne sont qu’un groupuscule de parasites opportunistes ayant découverts un nouveau moyen de parasiter et d’exploiter les esprits de façon à pouvoir vivre dans l’opulence et le farniente, il n’y a qu’un pas…. Que fidèle à mon habitude, je m’empresse de franchir…..

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

les Juifs n’ont jamais « excommuniés » Jésus

Non, ils l'ont simplement fait crucifier par les Romains. Plus pratique.

Quand je dis "ils" je réfère bien évidemment aux membres du sanhédrin.

Ha le douloureux malentendu du Golgotha,c'est dépassé tout ca

Il y a 4 heures, azad2B a dit :

La Religion Chrétienne est-elle légitime ?

Poser une question absurde, aboutit systématiquement à une réponse idiote.

Légitime : Défini par une loi et conforme au droit. (Loi de qui, défini dans quel contexte, applicable dans quelle juridiction ?)

Religion : Reconnaissance par l'être humain d'un principe supérieur de qui dépend sa destinée ; attitude intellectuelle et morale qui en résulte.

Bref, aucune croyance religieuse dans le monde, n’est légitime ou illégitime.

Pas besoin de tortiller du popotin à l’infini pour essayer de justifier quoi que ce soit.

Vous qui êtes musulman vraisemblablement, est ce que cela à du sens pour vous de poser cette question :

La loi islamique et sa charria est-elle légitime ?

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

La Religion Chrétienne est-elle légitime ?
En voilà, une drôle de question diront quelques-uns et surtout quelques-une de ceux qui fréquentent ce lieu.
Essayons de clarifier les choses.
D’abord, et pour ouvrir le débat, remarquons que les Juifs n’ont jamais « excommuniés » Jésus. Bien sûr, il n’y a pas chez les Juifs de cérémonie officialisant l’appartenance à la religion, mais il en existe au moins une qui s’y apparente et qui est célébrée quand le jeune juif atteint l’âge de 13 ans, c’est à dire à l’âge où l’on passe de l’enfance à l’ état adulte.
Cependant en cas de violation flagrante de la Loi juive un individu peut être chassé de la Communauté. Et ainsi perdre le droit de se revendiquer comme juif. L’exemple le plus célèbre est celui qui se déroula en 1656 à la synagogue d’ Amsterdam, où Spinoza fut ainsi déchu. Il faut reconnaître qu’il l’avait bien cherché. S’il avait été Chrétien et jugé par des Evêques, il aurait très probablement été brûlé vif, ses écrits auraient été livrés au feu purificateur de l’ autodafé, et nul n’aurait jamais entendu parler de lui. Et l’ humanité n’en serait pas sortie grandie.
Heureusement ses Juges se sont contentés d’essayer de le raisonner et face a son refus de renier sa philosophie hérétique, se résignèrent à le chasser de la communauté en priant Dieu de bien vouloir ne jamais lui pardonner ses crimes et lui imposer tous les Châtiments dont il dispose. Et il en a, le bougre…..
Mais contre Jésus, rien de tel. Le petit bain donné par Jean le Batiste, n’a pas fait de lui un Chrétien, et d'ailleurs ce mot de "Chrétien" n'a jamais été prononcé par Jésus lui-même ne serait-ce que parce qu'il a été créé qu'à partir du nom de Christ qui lui-même prend son origine dans le mot Messie. et pendant les deux ou trois années où il a prêché, jamais il n’a proposé d’abandonner les règles essentielles de la religion Juive.
En fait les seuls reproches que pouvaient lui adresser les membres du Maamad (un peu l’équivalent du groupe gérant le politiquement correct en Israël) fut de leur faire de l’ombre surtout sur le plan économique. Et aussi bien sûr, tous ces miracles dont à tort ou à raison, on le gratifiait. Aujourd’hui les historiens et les gens instruits des choses de la religion juive savent que Jésus n’a jamais prétendu être le Messie qu’ Israël attendait mais qu’il venait pour préparer le Peuple à son arrivée future. Et, je me répète, ils ne l’ont pas chassé de leur Communauté.  Le faire mettre à mort par l’occupant Romain leur semblait plus efficace …. et moins salissant.
On en conclue aisément que celui qui est mort sur sa croix, n’était pas un Chrétien mais un Juif bon teint et de bonne souche.
Ce n’est que deux siècles plus tard, et pour de toute autres raisons que le Christianisme est né.
De là à en conclure que les inventeurs du Christianisme ne sont qu’un groupuscule de parasites opportunistes ayant découverts un nouveau moyen de parasiter et d’exploiter les esprits de façon à pouvoir vivre dans l’opulence et le farniente, il n’y a qu’un pas…. Que fidèle à mon habitude, je m’empresse de franchir…..

Question à la con. C'est à la limite du trollage.

Il y a 6 heures, azad2B a dit :

La Religion Chrétienne est-elle légitime ?
En voilà, une drôle de question diront quelques-uns et surtout quelques-une de ceux qui fréquentent ce lieu.
Essayons de clarifier les choses.
D’abord, et pour ouvrir le débat, remarquons que les Juifs n’ont jamais « excommuniés » Jésus. Bien sûr, il n’y a pas chez les Juifs de cérémonie officialisant l’appartenance à la religion, mais il en existe au moins une qui s’y apparente et qui est célébrée quand le jeune juif atteint l’âge de 13 ans, c’est à dire à l’âge où l’on passe de l’enfance à l’ état adulte.
Cependant en cas de violation flagrante de la Loi juive un individu peut être chassé de la Communauté. Et ainsi perdre le droit de se revendiquer comme juif. L’exemple le plus célèbre est celui qui se déroula en 1656 à la synagogue d’ Amsterdam, où Spinoza fut ainsi déchu. Il faut reconnaître qu’il l’avait bien cherché. S’il avait été Chrétien et jugé par des Evêques, il aurait très probablement été brûlé vif, ses écrits auraient été livrés au feu purificateur de l’ autodafé, et nul n’aurait jamais entendu parler de lui. Et l’ humanité n’en serait pas sortie grandie.
Heureusement ses Juges se sont contentés d’essayer de le raisonner et face a son refus de renier sa philosophie hérétique, se résignèrent à le chasser de la communauté en priant Dieu de bien vouloir ne jamais lui pardonner ses crimes et lui imposer tous les Châtiments dont il dispose. Et il en a, le bougre…..
Mais contre Jésus, rien de tel. Le petit bain donné par Jean le Batiste, n’a pas fait de lui un Chrétien, et d'ailleurs ce mot de "Chrétien" n'a jamais été prononcé par Jésus lui-même ne serait-ce que parce qu'il a été créé qu'à partir du nom de Christ qui lui-même prend son origine dans le mot Messie. et pendant les deux ou trois années où il a prêché, jamais il n’a proposé d’abandonner les règles essentielles de la religion Juive.
En fait les seuls reproches que pouvaient lui adresser les membres du Maamad (un peu l’équivalent du groupe gérant le politiquement correct en Israël) fut de leur faire de l’ombre surtout sur le plan économique. Et aussi bien sûr, tous ces miracles dont à tort ou à raison, on le gratifiait. Aujourd’hui les historiens et les gens instruits des choses de la religion juive savent que Jésus n’a jamais prétendu être le Messie qu’ Israël attendait mais qu’il venait pour préparer le Peuple à son arrivée future. Et, je me répète, ils ne l’ont pas chassé de leur Communauté.  Le faire mettre à mort par l’occupant Romain leur semblait plus efficace …. et moins salissant.
On en conclue aisément que celui qui est mort sur sa croix, n’était pas un Chrétien mais un Juif bon teint et de bonne souche.
Ce n’est que deux siècles plus tard, et pour de toute autres raisons que le Christianisme est né.
De là à en conclure que les inventeurs du Christianisme ne sont qu’un groupuscule de parasites opportunistes ayant découverts un nouveau moyen de parasiter et d’exploiter les esprits de façon à pouvoir vivre dans l’opulence et le farniente, il n’y a qu’un pas…. Que fidèle à mon habitude, je m’empresse de franchir…..

ce fut une secte qui a réussi.

à l’instant, jacky29 a dit :

ce fut une secte qui a réussi.

Une succursale qui fût florissante mais qui périclite !

           L'autre succursale ,la troisième se porte bien par contre!

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Une succursale qui fût florissante mais qui périclite !

           L'autre succursale ,la troisième se porte bien par contre!

t'inquiète, elle fera comme toutes, elle va se prendre un bon coup dans les gencives! sois pas pressé! 

Pour un agnostique comme moi, aucune religion n'est légitime, ou toutes le sont. Je ne fais pas de tri entre les superstitions. Mais j'ai une légère faiblesse pour la religion catholique, car elle porte en elle une partie de l'héritage de l'Empire romain - voilà sa vraie légitimité.

La maison mère est  moins grande mais ne distribue que des produits de qualité 

Perso , je dis : si tout "cela" existait vraiment , pas besoin de cathédrales de basiliques de milliers d'églises , de toutes les richesses du Vatican et d'ailleurs pour impressionner les gens  !  ce que j'ai toujours pensé : fariboles que tout cela ...................;

...est-ce que la gonorrhée est légitime?

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Non, ils l'ont simplement fait crucifier par les Romains. Plus pratique.

Merci, mais je te signale que là : tu ne fais que me citer....

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

Vous qui êtes musulman vraisemblablement, est ce que cela à du sens pour vous de poser cette question :

La loi islamique et sa charria est-elle légitime ?

Tiens, elle est nouvelle celle là : on ne me l'avait jamais faite !
Je note, toutefois que vous vous octroyez un droit que vous me refusez : celui de parler de la légitimité d'une religion. Mais pourtant et sans vouloir ouvrir un discussion dans la discussion je dirais que fondée à l' Egire, la Religion de Mahomet possède tous les attributs d'une religion nouvelle. Elle n'emprunte aux Juifs que la Genèse et ses personnages, et reconnais en Jésus un prophète annonciateur. Pour le reste la Morale qui en découle, n'a rien de commun avec ses deux ainées.

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

Perso , je dis : si tout "cela" existait vraiment , pas besoin de cathédrales de basiliques de milliers d'églises , de toutes les richesses du Vatican et d'ailleurs pour impressionner les gens  !  ce que j'ai toujours pensé : fariboles que tout cela ...................;

Hum... ça peut se discuter. Au delà des bienfaits matériels indéniables, que les religions apportent à ceux qui en sont les représentants officiels, il est permis de prendre en compte l'espoir qu'elles engendrent chez leurs fidèles, qui eux et quelque soit la religion considérée sont et seront toujours les dindons de la farce. Et si je parle de dindon, je pense à ces pauvres gallinacées dont se repaissent les Chrétiens à Noël.

il y a une heure, Umpokito a dit :

...est-ce que la gonorrhée est légitime?

Théoriquement et sauf si sa victime n'est pas un Joseph malheureux et donc innocent, les religions ont prévu le coup (pardonnes moi cette expression malheureuse ) en recommandant la fidélité aux époux.

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Hum... ça peut se discuter. Au delà des bienfaits matériels indéniables, que les religions apportent à ceux qui en sont les représentants officiels, il est permis de prendre en compte l'espoir qu'elles engendrent chez leurs fidèles, qui eux et quelque soit la religion considérée sont et seront toujours les dindons de la farce. Et si je parle de dindon, je pense à ces pauvres gallinacées dont se repaissent les Chrétiens à Noël.

Cette réponse me fait glousser  !!   bon Dimanche 

il y a 20 minutes, azad2B a dit :

Tiens, elle est nouvelle celle là : on ne me l'avait jamais faite !
Je note, toutefois que vous vous octroyez un droit que vous me refusez : celui de parler de la légitimité d'une religion. Mais pourtant et sans vouloir ouvrir un discussion dans la discussion je dirais que fondée à l' Egire, la Religion de Mahomet possède tous les attributs d'une religion nouvelle. Elle n'emprunte aux Juifs que la Genèse et ses personnages, et reconnais en Jésus un prophète annonciateur. Pour le reste la Morale qui en découle, n'a rien de commun avec ses deux ainées.

"Mon Dieu, mon Dieu, délivres-nous des religions "(Guy Bedos) !

Imaginez que sur ce forum quelqu'un tape sur votre religion comme vous le faite sur la religion chrétienne ... ce serait un scandale non ? voire plus !!!

Vous ne prouvez pas en tout cas que la votre est tolérante  et bienveillante comme vous vous en gargarisez !  

Il faut toujours garder à l'esprit que les évangiles ont toujours au cours des siècles été sujets à des remaniements, des ré-écritures voire des relectures et que la majorité des théologiens s'accorde à dire que selon eux, la Foi en la Religion Hébraïque de Jésus a toujours été omniprésente.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Vous ne prouvez pas en tout cas que la votre est tolérante  et bienveillante comme vous vous en gargarisez !

Oui ? Mais encore ? de quoi parlez-vous ? Quelle peut bien être cette religion dont vous m'affublez ?

Dans la question j'utilise le mot "légitime". Je rappelle qu'est légitime ce qui doit exister car son absence engendrerait une demande.
Or la Religion Hébraïque existe, c' était celle de Jésus et il ne l'a jamais reniée, dès lors on est en droit de se demander qu'elle est l' utilité de la religion chrétienne.