La progression du fascisme

Dans toutes les phases de grande crise du capitalisme, il ressurgit et gagne du terrain dans toutes les sphères de la société. Son cœur social est toujours celui d'une petite bourgeoisie réactionnaire si biberonnée à la culture bourgeoise et aristocratique qu'elle se fait plus royaliste que le roi. Son pilotage est celui de la grande bourgeoisie capitaliste souvent enrichie dans des secteurs d'activité déjà bien ancrés dans le maillage de la circulation marchande. Son ennemi, toutes les idéologies progressistes, contestatrices de l'ordre social auquel la petite bourgeoisie est si acquise parce que si redevable de cet ordre qui se dérobe sous ses pieds. Son projet: le sauvetage de l'ordre social actuel, et ce par tous les moyens.

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

Citation

Ainsi commence le fascisme. Il ne dit jamais son nom, il rampe, il flotte, quand il montre le bout de son nez, on dit : C'est lui ? Vous croyez ? Il ne faut rien exagérer ! Et puis un jour on le prend dans la gueule et il est trop tard pour l'expulser.

Françoise Giroud

il y a 26 minutes, al-flamel a dit :

Dans toutes les phases de grande crise du capitalisme, il ressurgit et gagne du terrain dans toutes les sphères de la société. Son cœur social est toujours celui d'une petite bourgeoisie réactionnaire si biberonnée à la culture bourgeoise et aristocratique qu'elle se fait plus royaliste que le roi. Son pilotage est celui de la grande bourgeoisie capitaliste souvent enrichie dans des secteurs d'activité déjà bien ancrés dans le maillage de la circulation marchande. Son ennemi, toutes les idéologies progressistes, contestatrices de l'ordre social auquel la petite bourgeoisie est si acquise parce que si redevable de cet ordre qui se dérobe sous ses pieds. Son projet: le sauvetage de l'ordre social actuel, et ce par tous les moyens.

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

 

Parmi les pays fascistes, tu as oublié la Russie de Poutine, et le Brésil des généraux... et de Bolsonaro. Trump est aussi proche du fascisme, même s'il a été forcé de respecter les institutions démocratiques (pour le moment). Par contre, je ne vois pas trop bien ce que la Finlande de Svinhufvud (qui avait négocié l'indépendance de son pays avec Lénine) vient faire dans cette liste.

Pehr Evind Svinhufvud — Wikipédia (wikipedia.org)

Et, par curiosité, tu remplaces le capitalisme par quoi? Parce que le communisme, ça n'a pas vraiment fonctionné.

il y a 14 minutes, al-flamel a dit :

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

il existe un faschisme de circontance aussi , histoire d'emmerder l'idéologie domminante à savoir une certaine économie libérale ...

mais on peut parfaitement être faschiste tout en étant capitaliste , l'un n'empêche pas l'autre , l'Allemage nazie a parfaitement bien colaboré avec le capital des banques suisses . 

un fascisme d'opportunisme aussi .... tout autant pour emmerder les idéologies dominantes .... mais bon reste à savoir si le politique ayant la prétention de faire du fascisme aurait assez de burne pour en arriver à ce point là une fois élu....j'en doute .  M'enfin bon c'est toujours ça de pris pour emmerder les partis classique .... 

moi perso j'invite toute les personnes atteintes par la réfrome des retraite de voter fasciste ou autres extrêmes à la moindre occasion .... histoire de foutre le bordel .... simple plaisir de la vengeance .... à morfler autant que tout le monde en prenne pour son grade l'élection suivante .

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Et, par curiosité, tu remplaces le capitalisme par quoi? Parce que le communisme, ça n'a pas vraiment fonctionné.

Peu importe du moment ça fout le bordel . moi perso jai pas de gout précis .

Tout le monde il est fasciste.

il y a 40 minutes, al-flamel a dit :

Dans toutes les phases de grande crise du capitalisme, il ressurgit et gagne du terrain dans toutes les sphères de la société. Son cœur social est toujours celui d'une petite bourgeoisie réactionnaire si biberonnée à la culture bourgeoise et aristocratique qu'elle se fait plus royaliste que le roi. Son pilotage est celui de la grande bourgeoisie capitaliste souvent enrichie dans des secteurs d'activité déjà bien ancrés dans le maillage de la circulation marchande. Son ennemi, toutes les idéologies progressistes, contestatrices de l'ordre social auquel la petite bourgeoisie est si acquise parce que si redevable de cet ordre qui se dérobe sous ses pieds. Son projet: le sauvetage de l'ordre social actuel, et ce par tous les moyens.

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

 

C'est  surtout une manière de laisser prospérer le mondialisme après  le communisme et le nazisme.

il y a 36 minutes, Gouderien a dit :

Parmi les pays fascistes, tu as oublié la Russie de Poutine, et le Brésil des généraux... et de Bolsonaro. Trump est aussi proche du fascisme, même s'il a été forcé de respecter les institutions démocratiques (pour le moment). Par contre, je ne vois pas trop bien ce que la Finlande de Svinhufvud (qui avait négocié l'indépendance de son pays avec Lénine) vient faire dans cette liste.

Pehr Evind Svinhufvud — Wikipédia (wikipedia.org)

Et, par curiosité, tu remplaces le capitalisme par quoi? Parce que le communisme, ça n'a pas vraiment fonctionné.

L’obsédé  par la Russie a parlé, Hugh. Au moins cette obsession illumine sa fin de vie. Poutine est en fait un travailleur social, payé par Orpea à tous les coups. Y’en a marre du capitalisme.

il y a 56 minutes, al-flamel a dit :

Dans toutes les phases de grande crise du capitalisme, il ressurgit et gagne du terrain dans toutes les sphères de la société. Son cœur social est toujours celui d'une petite bourgeoisie réactionnaire si biberonnée à la culture bourgeoise et aristocratique qu'elle se fait plus royaliste que le roi. Son pilotage est celui de la grande bourgeoisie capitaliste souvent enrichie dans des secteurs d'activité déjà bien ancrés dans le maillage de la circulation marchande. Son ennemi, toutes les idéologies progressistes, contestatrices de l'ordre social auquel la petite bourgeoisie est si acquise parce que si redevable de cet ordre qui se dérobe sous ses pieds. Son projet: le sauvetage de l'ordre social actuel, et ce par tous les moyens.

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

 

Vous vous trompez radicalement. Les fascismes s’alimentent de la frustration des ceux qui ne réalisent pas dans leur vie leurs désirs, leurs aspirations, et qui en plus subissent humiliations sur humiliations. Et ces insatisfactions existent dans n’importe quel système politique actuel.  @Gouderien aspire au pouvoir par exemple, il n’est pas seul dans ce cas,  mais il n’est qu’un petit comptable provincial, c’est cruel quand même la vie, de mettre dans l’esprit d’un petit comptable une ambition digne de Gengis Khan. Camus ( Albert) a étudié cette distorsion. 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Parmi les pays fascistes, tu as oublié la Russie de Poutine, et le Brésil des généraux... et de Bolsonaro. Trump est aussi proche du fascisme, même s'il a été forcé de respecter les institutions démocratiques (pour le moment). Par contre, je ne vois pas trop bien ce que la Finlande de Svinhufvud (qui avait négocié l'indépendance de son pays avec Lénine) vient faire dans cette liste.

Pehr Evind Svinhufvud — Wikipédia (wikipedia.org)

Et, par curiosité, tu remplaces le capitalisme par quoi? Parce que le communisme, ça n'a pas vraiment fonctionné.

Le communisme a bien des acceptions. Je ne crois pas qu'il faille le limiter au communisme d'inspiration léniniste Maoïste, etc.

A mon sens le communisme passe avant tout par une subversion des institutions du capitalisme. Il ne s'agit pas tant de supprimer le marché, la monnaie, l'entreprise privée que de lui implulser une nouvelle logique dans laquelle les entreprises ne sont pas gouvernées par leurs sociétaires i.e. les apporteurs de fonds propre; dans laquelle le financement des entreprises ne passe par l'assurance que celles-ci génèrent suffisamment de marges pour rembourser. Une logique dans laquelle sont considérés comme travailleurs non pas uniquement ceux qui contribuent à la mise en valeur du capital en étant subordonnés aux capitalistes. Une logique dans laquelle on n'est pas obligés de courir à une croissance effrénée pour rembourser nos dettes.

Pour ce qui est de la Finlande de Svinhufvud, je reconnais que ce n'est pas aussi évident que ça. L'anticommunisme du régime de l'époque et ses alliances avec des mouvements d'extrême droite comme la Lapua et plus tard avec l'Allemagne nazie,  doit beaucoup à la situation géopolitique de la Finlande. Pour ce qui est des pays oubliés, le but n'est pas d'en faire un sujet sur la géopolitique du conflit russo-ukrainien dans lequel les mouvements nationalistes ukrainien ne sont pas en reste en matière de fascisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_nationalistes_ukrainiens

il y a 59 minutes, satinvelours a dit :

Vous vous trompez radicalement. Les fascismes s’alimentent de la frustration des ceux qui ne réalisent pas dans leur vie leurs désirs, leurs aspirations, et qui en plus subissent humiliations sur humiliations. Et ces insatisfactions existent dans n’importe quel système politique actuel.  @Gouderien aspire au pouvoir par exemple, il n’est pas seul dans ce cas,  mais il n’est qu’un petit comptable provincial, c’est cruel quand même la vie, de mettre dans l’esprit d’un petit comptable une ambition digne de Gengis Khan. Camus ( Albert) a étudié cette distorsion. 

Votre faites du fascisme une disposition psychologique, neutre en idéologie. Mais on ne parvient pas à gouverner toute une population simplement parce qu'on est ampli de haine et de ressentiment (ce qui est probablement la conséquence de ce que vous décrivez). Le fascisme n'est pas neutre en idéologie.

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Dans toutes les phases de grande crise du capitalisme, il ressurgit et gagne du terrain dans toutes les sphères de la société. Son cœur social est toujours celui d'une petite bourgeoisie réactionnaire si biberonnée à la culture bourgeoise et aristocratique qu'elle se fait plus royaliste que le roi. Son pilotage est celui de la grande bourgeoisie capitaliste souvent enrichie dans des secteurs d'activité déjà bien ancrés dans le maillage de la circulation marchande.

C'est en fait le cas de tous les candidats qui gagnent. Les macronistes ont gagné de la même façon : unité de la petite bourgeoisie et de l'aristocratie (ainsi que du pouvoir des banques).

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Son ennemi, toutes les idéologies progressistes, contestatrices de l'ordre social auquel la petite bourgeoisie est si acquise parce que si redevable de cet ordre qui se dérobe sous ses pieds. Son projet: le sauvetage de l'ordre social actuel, et ce par tous les moyens.

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

Il s'agit de sauvegarder les permanences anthropologiques qui permettent au système de tenir et donc éviter que la société toute entière ne sombre dans le chaos. En particulier il s'agit d'une défense de la dignité humaine et de la défense d'un humanisme incompatible avec le fascisme dans son sens historique.

Finalement à qui profite cette hystérisation du débat ?

Quelle est donc la pente glissante qui, de la volonté de conserver l'ordre social, nous pousserait mécaniquement à déclarer des guerres ou à ouvrir des camps de concentration ?

Je vous félicite d'avance pour l'acrobatie intellectuelle qu'il va vous falloir mobiliser afin de justifier un tel rapprochement.

il y a une heure, satinvelours a dit :

Vous vous trompez radicalement. Les fascismes s’alimentent de la frustration des ceux qui ne réalisent pas dans leur vie leurs désirs, leurs aspirations, et qui en plus subissent humiliations sur humiliations. Et ces insatisfactions existent dans n’importe quel système politique actuel.  @Gouderien aspire au pouvoir par exemple, il n’est pas seul dans ce cas,  mais il n’est qu’un petit comptable provincial, c’est cruel quand même la vie, de mettre dans l’esprit d’un petit comptable une ambition digne de Gengis Khan. Camus ( Albert) a étudié cette distorsion. 

Frustration naissant d'où? Du capitalisme.

J'ai plutôt pour ma part l'impression que la guerre est provoquée par le système actuel avec l'OTAN et les Etats-Unis d'amérique qui poussent tout le monde à suivre (Irak, Lybie, Afghanistan, Syrie, etc.).

Ensuite je rappellerai que le camp des " fascistes " défend l'assimilation et non le séparatisme. Le racisme c'est le séparatisme, et cela a toujours été historiquement le séparatisme, pas l'assimilation.

Donc ceux qui déclarent des guerres au nom d'intérêts capitalistiques, qui ont des politiques menant au communautarisme et au séparatisme, qui font venir des millions de migrants dans des conditions économiques déplorables qui les pousse à être exploités par les réseaux mafieux criminels pour survivre, qui font le contraire de la volonté du peuple qui se désintéresse vastement des élections que chacun sait jouées d'avance, qui affaiblit la protection sociale des plus démunis et les met donc à la rue, sont de grands démocrates libéraux.

Ceux qui sont pour que la France retrouve ses frontières et sa souveraineté (condition de toute politique digne de ce nom), qui sont pour développer les pays d'origine des immigrés et de reconduire à la frontière, qui veulent instaurer le référendum de façon systématique, qui veulent restaurer la protection sociale pour les plus démunis en défendant la dignité humaine et l'humanisme républicain des droits de l'Homme sont d'affreux fascistes antidémocrates et antilibéraux.

Le monde à l'envers. Il faut revoir vos cours d'Histoire manifestement.

Prenons juste un exemple : la préférence nationale.

Ce n'est pas là un principe universel peut-être ?

C'est quoi le principe d'une nation si avoir la nationalité n'ouvre pas des droits (et éventuellement des devoirs) que n'ouvrent pas le fait de ne pas appartenir à cette nation ?

C'est pas un tout petit peu le principe de base du droit international et la condition de possibilité du droit tout court ?

Le jour où il n'y aura aucune différence de droits entre français et non français sur le territoire national, la France n'existera plus. C'est juste de la logique du niveau maternel. Mais cela n'empêche pas les harpies de hurler à la mort lorsqu'on évoque ce concept. C'est la base du droit. C'est universel.

La souveraineté c'est pareil : c'est quoi une politique nationale non souveraine sinon une politique vassale ? Vassale de qui d'ailleurs ? Des Etats-Unis ? De l'Allemagne ? De l'UE et ses technocrates ultra libéraux qui poussent à ce que 50% des français ne votent plus ? Et on appelle ça une démocratie libérale ? Laissez moi rire.

Non la vérité est toute autre : elle est qu'il va falloir à un moment donné s'occuper des problèmes du peuple. Je sais, ça gêne aux entournures, et puis les gueux ça pue c'est raciste et ça n'est pas très raffiné. Mais bon nous ne sommes pas tous aussi superbes que vous. Pardonnez-nous donc.

Question : le nationalisme des ukrainiens il est bien ou mal ?

D'une part, il me semble erroné de qualifier de "fasciste" les mouvements populisto nationalistes de la droite de la droite.

Il y a certes des points communs (la volonté de mettre en place un pouvoir fort, un état sécuritaire, l’exaltation du nationalisme, une politique réactionnaire, une réduction des libertés individuelles, etc.).

Mais le fascisme est aussi (voire surtout) un régime totalitaire où n'existe plus aucune possibilité d'alternance politique.
La question peut certes se poser concernant Poutine, dont les multiples "tripatouillages" de la constitution vont lui permettre de rester au pouvoir jusqu'au minimum 2036 (soit 37 ans au pouvoir ??)

D'autre part, j'avoue avoir du mal à voir en quoi Trump et Bolsonaro (en autres ...)  seraient supposés être "anti-capitalistes" ..? 

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

Prenons juste un exemple : la préférence nationale.
Ce n'est pas là un principe universel peut-être ?

Ben non, vu que vouloir établir un traitement différencié entre les Français et les étrangers résidant en France est clairement en contradiction avec la Constitution Française, la Déclaration des droits de l'homme et citoyen française et la Déclaration universelle des droits de l'homme internationale, qui garantissent les mêmes droits pour tous, qu'ils soient "autochtones" ou étrangers.

Après, que la droite de la droite considère que ses propres convictions idéologiques seraient supposé plus "universelles" que les textes fondateurs de toutes les "vraies" démocraties n'est pas fondamentalement une surprise ...

Il suffit de voir comment les "démocratures" de droite de la droite ne cessent de "tripatouiller" les constitutions de leurs pays pour y réduire l'état de droit et les contre-pouvoirs.

Il y a 5 heures, al-flamel a dit :

 

Pour ce qui est de la Finlande de Svinhufvud, je reconnais que ce n'est pas aussi évident que ça. L'anticommunisme du régime de l'époque et ses alliances avec des mouvements d'extrême droite comme la Lapua et plus tard avec l'Allemagne nazie,  doit beaucoup à la situation géopolitique de la Finlande. Pour ce qui est des pays oubliés, le but n'est pas d'en faire un sujet sur la géopolitique du conflit russo-ukrainien dans lequel les mouvements nationalistes ukrainien ne sont pas en reste en matière de fascisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_nationalistes_ukrainiens

 

L'"alliance" avec l'Allemagne nazie (cobelligérance serait un terme plus approprié), c'est bien après l'époque de Svinhufvud. Et c'est largement le résultat de l'agression soviétique de novembre 1939.

Il y a 8 heures, al-flamel a dit :

Dans toutes les phases de grande crise du capitalisme, il ressurgit et gagne du terrain dans toutes les sphères de la société. Son cœur social est toujours celui d'une petite bourgeoisie réactionnaire si biberonnée à la culture bourgeoise et aristocratique qu'elle se fait plus royaliste que le roi. Son pilotage est celui de la grande bourgeoisie capitaliste souvent enrichie dans des secteurs d'activité déjà bien ancrés dans le maillage de la circulation marchande. Son ennemi, toutes les idéologies progressistes, contestatrices de l'ordre social auquel la petite bourgeoisie est si acquise parce que si redevable de cet ordre qui se dérobe sous ses pieds. Son projet: le sauvetage de l'ordre social actuel, et ce par tous les moyens.

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

 

C'est un drôle de pudding  ton truc ... Un mélange indigeste des fascismes réels du passé avec des gouvernements de droite démocratiquement élus de notre époque actuel. ça n'a aucun sens.

Il n'y a pas de progression du "fascisme" sauf dans l'imaginaire ... Par contre, il y a un réel effondrement du progressisme et des mouvements révolutionnaires. Le XXe siècle a été rempli des échecs sanglants de la gauche volontariste. Plus grand monde ne croit au changement radical et violent de la société... ce que tu appelles "fascisme" s'apparente davantage au retour du conservatisme, la défense de ce qui  est familier, ceux qui veulent conserver ce qu'il y a de bon dans leur société avant de penser à l'améliorer.

Le fascisme est un sous-produit du matérialisme. C'est à dire de la religion en cours depuis 250 ans environ.

S'il y a matérialisme, il n'y a plus de sens à la vie, et les humains vivant cependant ils ont besoin de trouver un sens à leur existence. Ce sens devant être nécessairement matérialiste, il s'oriente donc sur les possessions matérielles et symboliques. Argent, sexe, esclaves...

Cette domination pèse sur toute la population qui se trouve alors exploitée afin de servir ces buts. Le fascisme est une émanation de cela. Un choc en retour, un produit de combustion.

Une formule qui se voudrait différente mais qui reste fondamentalement matérialiste et produit exactement ce qui l'a engendré. Une dictature mafieuse de prolétaires qui remplace une dictature mafieuse d'oligarques.

Il y a 9 heures, al-flamel a dit :

Dans toutes les phases de grande crise du capitalisme, il ressurgit et gagne du terrain dans toutes les sphères de la société. Son cœur social est toujours celui d'une petite bourgeoisie réactionnaire si biberonnée à la culture bourgeoise et aristocratique qu'elle se fait plus royaliste que le roi. Son pilotage est celui de la grande bourgeoisie capitaliste souvent enrichie dans des secteurs d'activité déjà bien ancrés dans le maillage de la circulation marchande. Son ennemi, toutes les idéologies progressistes, contestatrices de l'ordre social auquel la petite bourgeoisie est si acquise parce que si redevable de cet ordre qui se dérobe sous ses pieds. Son projet: le sauvetage de l'ordre social actuel, et ce par tous les moyens.

De l'Italie fasciste, à la Hongrie de Orban en passant par la Finlande de Svinhufvud, l'Allemagne nazie, l'Espagne Franquiste, la Grèce de Metaxás, etc. Les schémas sont toujours les mêmes. La seule manière d'y mettre un terme définitivement, c'est d'en finir avec le mode de production capitaliste.

 

Sauf que dans les faits ceux qui votent le plus extrême droite sont ceux issus du prolétariat trahi par les partis soit disait progressistes qui les  méprisent parce qu'ils les considèrent incapables, indignes même de leur bonté.

Ton raisonnement ne tient donc pas à un examen attentif et ne fait que répéter des poncifs éculés.