"Pour moi, vous n'êtes pas une femme ! "

il y a 6 minutes, uno a dit :

Donc si je te dis que la Terre n'est pas plate, point barre, tu vas dire que j'ai de la peine à faire évoluer mes idées? Blague à part une femme c'est une femelle humaine adulte, c'est claire et nette. Un homme peut avoir une dysphorie de genre, se considérer comme une femme, se faire charcuter pour ressembler à une femme, mais il ne sera jamais véritablement une femme. Pourquoi devrait-on changer les définitions et adopter une novlangue pour s'adapter à des cas particulier du ressort du trouble psychologique? Il n'y a aucune raison à cela à part les impératifs idéologiques de certaines personnes.

Le fait de la considérer pleinement comme une femme, sans chercher à la dévaluer par des considérations biologiques, est une marque de respect. Un être humain est plus qu'un simple organisme. Cela aussi, c'est clair et net.

il y a 8 minutes, coco60 a dit :

Le fait de la considérer pleinement comme une femme, sans chercher à la dévaluer par des considérations biologiques, est une marque de respect. Un être humain est plus qu'un simple organisme. Cela aussi, c'est clair et net.

Ce n'est pas du respect au mieux c'est de la compassion et de la pitié. Au pire, comme c'est le cas aujourd'hui dans certains pays, de la peur, à savoir la peur de se faire condamné ou ostraciser pour transphobie. Dans les deux cas on ment ou l'on est forcé à mentir. D'ailleurs simple question c'est quoi une femme selon toi? Parce que parler de genre ça ne veut rien dire de précis et ne fait que référence à ce qu'elle s'identifie, il y a une réalité biologique qui pèse bien plus dans la balance nous ne sommes pas des êtres de pur esprit détaché de notre biologie.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Le factuel c'est tellement dépassé et surfait. 

Dis pas ça à @frunobulax ou @Pheldwyn  je sais plus lequel est mister factuel je les confonds encore 

il y a 15 minutes, coco60 a dit :

Le fait de la considérer pleinement comme une femme, sans chercher à la dévaluer par des considérations biologiques, est une marque de respect. Un être humain est plus qu'un simple organisme. Cela aussi, c'est clair et net.

mais en quoi des considérations biologiques sont-elles dévaluantes?

à l’instant, uno a dit :

Ce n'est pas du respect au mieux c'est de la compassion et de la pitié. Au pire, comme c'est le cas aujourd'hui dans certains pays, de la peur, à savoir la peur de se faire condamné ou ostraciser pour transphobie. Dans les deux cas on ment ou l'on est forcé à mentir. D'ailleurs simple question c'est quoi une femme selon toi? Parce que parler de genre ça ne veut rien dire de précis et ne fait que référence à ce qu'elle s'identifie, il y a une réalité biologique qui pèse bien plus dans la balance nous ne sommes pas des êtres de pur esprit détaché de notre biologie.

Si vous voulez le fond de ma pensée, ce qui est important n'est ce que je considère comme étant une femme mais d'accepter pleinement la personne qui se définit comme telle. Quant à la pitié et la compassion, c'est là aussi d'un mépris affligeant. Et nous ne sommes pas non plus de simples êtres de chair dépourvus d'esprit. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

mais en quoi des considérations biologiques sont-elles dévaluantes?

Qu'est-ce qui définit le mieux un être humain? Son esprit ou son corps?

il y a 3 minutes, coco60 a dit :

 

Qu'est-ce qui définit le mieux un être humain? Son esprit ou son corps?

les deux. On ne peut pas séparer les deux, ils sont interdépendants et agissent l'un sur l'autre. Et en plus il faudrait définir ce qu'est l'esprit...et là on est pas sortis de l'auberge!

il y a 3 minutes, coco60 a dit :

Si vous voulez le fond de ma pensée, ce qui est important n'est ce que je considère comme étant une femme mais d'accepter pleinement la personne qui se définit comme telle. 

Je crois aussi ou du moins il faut essayer de prendre les gens pour ce qu'ils sentent être et non comme ce que nous pensons qu'ils devraient être,ce n'est pas toujours facile mais on peut essayer.

    PS .même dans le milieu gay il y parfois un rejet de la personne trans, c'est curieux au regard de ce que nous avons subi nous même mais c'est ainsi.

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Dis pas ça à @frunobulax ou @Pheldwyn  je sais plus lequel est mister factuel je les confonds encore 

1-
Affirmer que ce qui relève des faits (donc du "factuel") serait supposément ridicule relève assez clairement de l'aveuglement idéologique ("votre conviction" étant censée avoir plus de "valeur" que les faits avérés ?).

2-
Il ne me semble pas être intervenu dans ce (pseudo) débat ..?
Donc, puisque vous me "mentionnez", merci donc plutôt "citer" mes posts "factuels" (même si ce terme, forcément, vous agace, rires !) ?? 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

1-
Affirmer que ce qui relève des faits (donc du "factuel") serait supposément ridicule relève assez clairement de l'aveuglement idéologique ("votre conviction" étant censée avoir plus de "valeur" que les faits avérés ?).

2-
Il ne me semble pas être intervenu dans ce (pseudo) débat ..?
Donc, puisque vous me "mentionnez", merci donc plutôt "citer" mes posts "factuels" (même si ce terme, forcément, vous agace, rires !) ?? 

Mon dieu que tu n’es jamais détendu. Tu reviens de la marche ? 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Mon dieu que tu n’es jamais détendu. Tu reviens de la marche ? 

Je note donc "factuellement" (je vous laisse chercher la définition  de ce terme, rires!) que vous n'avez strictement aucun argument à m'opposer ...
A part un pseudo "sarcasme" à deux balles confinant assez clairement au ridicule ...

 

il y a 23 minutes, coco60 a dit :

Si vous voulez le fond de ma pensée, ce qui est important n'est ce que je considère comme étant une femme mais d'accepter pleinement la personne qui se définit comme telle. Quant à la pitié et la compassion, c'est là aussi d'un mépris affligeant. Et nous ne sommes pas non plus de simples êtres de chair dépourvus d'esprit.

Tu ne réponds pas à la question, c'est quoi une femme selon toi? Mais tient je vais t'aider en reprenant tes propres propos à savoir «accepter pleinement la personne qui se définit comme telle» donc «accepter comme étant une femme la personne qui se définit comme femme». Bien mais donc cette personne qui se définit comme femme, elle se définit comme quoi? C'est quoi une femme? J'attends une réponse un minimum claire à cette question.

il y a 23 minutes, coco60 a dit :

Qu'est-ce qui définit le mieux un être humain? Son esprit ou son corps?

Les deux, surtout que l'esprit dérive du corps.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

PS .même dans le milieu gay il y parfois un rejet de la personne trans, c'est curieux au regard de ce que nous avons subi nous même mais c'est ainsi.

C'est pas si curieux que ça. Les gays et les lesbiennes ont lutté et luttent encore pour pouvoir, malgré leur sexe biologique, ne pas respecter tous les stéréotypes de genre qui y sont liés. Et l'idéologie qui veut que le genre prime sur le sexe, ou que le sexe va naturellement de pair avec le genre, va carrément à l'encontre de cette lutte.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Le factuel c'est tellement dépassé et surfait. 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Je note donc "factuellement" (je vous laisse chercher la définition  de ce terme, rires!) que vous n'avez strictement aucun argument à m'opposer ...
A part un pseudo "sarcasme" à deux balles confinant assez clairement au ridicule ...

 

J’ai répondu à ce post pour te faire un clin d’œil. et en ayant zéro intention d’argumenter, détends toi le gaucho.

il y a 13 minutes, soisig a dit :

Remonte le sujet et tu verras que ce contre quoi je n'ai cessé de m'obstiner, c'est contre l'intervention disant : ce n'est pas une femme, c'est une femme transgenre ! 

Je me permets de relever car je vous ai suivies attentivement même si ma tite contribution a été une note légère…

Soisig, ce qui t’insupporte est ce que tu as mis toi-même en gras  « ce n’est pas une femme » : il me semble que tu le prends au sens littéral hors c’est un malentendu. Je pense qu’il n’était pas question de nier que cette personne soit une femme…

Tu l’as perçu comme castrateur, irrespectueux, stigmatisant mais ce n’était pas sa destination.

Vous êtes sur deux registres différents : l’une sur l’affect et l’autre sur le factuel mais en réalité, cela n’est pas antinomique, vous pourriez vous rejoindre.

La précision de « femme  transgenre » souligne sa transidentité, ce n’est en rien péjoratif.

A mon sens, vu le parcours oh combien douloureux de ces personnes extrêmement déterminées et courageuses… cette distinction est plutôt honorifique et peut même représenter aujourd’hui pour certaines, une fierté, voire une revendication. 
Même si au niveau biologique, ce sont des femmes transgenres… il n’en reste pas moins quelles ont subi des transformations leur permettant d’affirmer être bel et bien des femmes, certes ne pouvant avoir d’enfants, mais des femmes au plus profond de leur cœur et de leur chair. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

J’ai répondu à ce post pour te faire un clin d’œil. et en ayant zéro intention d’argumenter, détends toi le gaucho.

Pas de bol pour vous, à peu près tout le monde connait les "stratagèmes" de 'l'Art d'avoir toujours raison" ...
Il n'y a donc que vous pour vous auto-persuader que personne ne se rendra compte que vous les utilisez de façon un poil grotesque.

Mais si vous avez des vrais arguments (on ne sait jamais ..?) à opposer plutôt que des attaques personnelles à deux balles, n'hésitez surtout pas !

il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

Même si au niveau biologique, ce sont des femmes transgenres… il n’en reste pas moins quelles ont subi des transformations leur permettant d’affirmer être bel et bien des femmes, certes ne pouvant avoir d’enfants, mais des femmes au plus profond de leur cœur et de leur chair. 

C'est effectivement un parcours très compliqué, douloureux, non dénué de risques pour la santé ( traitements hormonaux pourvoyeurs de pathologies multiples). Et en plus il arrive qu'ils changent ( les trans) d'avis et demandent un retour au sexe d'origine...c'est rare mais ça arrive.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Pas de bol pour vous, à peu près tout le monde connait les "stratagèmes" de 'l'Art d'avoir toujours raison" !

Ah ben alors là j’aimerais bien que tu me dises sur quoi j’ai envie d’avoir raison là. 

Pas vu l'émission, sans regret, encore un truc pour faire du buzz à la télé.

Quoi des transgenres ? Mais vous n'êtes pas une femme et toi t'es quoi...? niveau cour d'école maternelle.

Il suffit de remonter le cours de l'Histoire, des transgenres ont toujours existé.

• Pour moi vous n'êtes pas une femme.
• Ah bon, et je suis quoi selon vous ?
• Un thon. 

Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

Dora Moutot, née le 23 mai 1987, est une blogueuse, influenceuse et militante féministe française. Elle a une approche biologique de la définition de femme, ce qui lui vaut une forte opposition notamment de militants trans et d'autres féministes qui la qualifient de TERF.

Bah j'avoue avoir comme elle la même approche biologique de la définition de la femme ... mais bon, du coup, un homme qui a subi une opération pour devenir une femme est du coup biologiquement une femme.

Après, je ne vois pas d'autres approche de la définition de la femme, si ce n'est la définition par la construction sociale stéréotypée qu'est le genre.

Et du coup, oui, dans ce cas on nage quand même dans une tendance sexiste (pas forcément mysogine pour autant).

Voilà pour le principe. Après, je n'ai pas pu regarder la vidéo, je ne connais pas cette Dora machin, donc je ne réagis que sur ce message.