Il y a 26 000 refus d'obtempérer en France

Il y a 8 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Les civils ne sont pas les seuls à s'inquiéter de cette loi de 2017. Des policiers eux-mêmes s'en inquiètent :

"POLICE

Refus d’obtempérer : des policiers s’inquiètent de l’usage illégitime des armes
Plusieurs policiers, de grades et de services différents, témoignent de leurs inquiétudes concernant l’augmentation de l’usage des armes lors des refus d’obtempérer. Ils dénoncent le déni du ministre de l’intérieur et du directeur général de la police nationale sur ces dérives. Une position jugée dangereuse et susceptible d’engendrer de nouvelles violences. "

Evidemment, l'innovation technologique ne viendra pas tout de suite résoudre ce problème, mais il s'agit d'une volonté politique pour trouver des solutions afin d'éviter les dérives et les morts chez la police et chez les civils (passagers du véhicule en tort, piétons etc). Le Ministère de la Défense a investi des millions dans la recherche pour la création de canons éléctromagnétiques qui seront opérationnels en 2030. Alors pourquoi pas un investissement dans la recherche d'armes non létales pour équiper les policiers pour ces cas précis ? Je crois que c'est une question à poser et à laquelle il faudrait répondre assez rapidement.

Je n'évoque même pas le manque de formation de certains policiers (ce qui n'est pas le cas dans ce drame) ou le manque de moyens de la justice et de la police qui sont obligés également de se trainer des brebis galeuses à tous les étages (des brebis galeuses qui existent malheureusement dans tous les corps de métier !).

Et à terme il faudra bien se pencher sur la question de savoir si oui ou non, l'usage d'armes létales fait chuter le nombre de refus d'obtempérer !

En 2021, 5.247 refus d’obtempérer "avec risque de mort ou de blessures" ont été recensés, selon les derniers chiffres de la Sécurité routière. Une hausse de 88% depuis dix ans, avec une nette accélération depuis 2018 (+64%).

 

Bsr JMECOMPRENDS-TT_SEUL,

Donc si j'ai bien suivi et bien lu les 2 flics sur ce drame ne manquait pas de formation. Sauf que sur ce contrôle, ce n'était pas des flic mais des pieds nickelés, dépourvu de tout. 

J'ai pu voir tantôt l'avocat du flic à la TV, faut qu'il change impérativement son fusil d'épaule et la défense de son client, car il va se faire fumer avec les arguments à 2 balles qu'il a présenté pour justifier le tir de son client. Qui a mon avis devrait plaider coupable. 

a+

Le 17/10/2022 à 15:58, pluc89 a dit :

Apparemment, ce risque de "peine de mort" pour un délit de fuite ne semble pas faire réfléchir les délinquants ! Mais ont-ils un cerveau qui leur permette de réfléchir ?

Bsr pluc89, 

Ça marche dans les 2 sens, le flic qui tire et tue une personne qui refuse d'obtempérer, n'a pas de cerveaux non plus. 

a+

Le 29/06/2022 à 12:43, bachicalbuth a dit :

La police a une habilitation à contrôler les papiers ce qui veut dire qu ils ont des droits à m empêcher de circuler librement.. Je crois que tu te gourre lourdement comme toutes les femmes qui idolâtre l uniforme : la police peut demander "poliment" les papiers ou demander d arrêter le véhicule. Elle ne peut en aucun cas obliger.. La police a transformé en secret un abus d autorité en un usage  admis à la longue et qui entre dans les mœurs 

Bsr bachicalbuth., 

C'est exactement ça, rien à ajouter. 

a+

Le 28/06/2022 à 13:30, jimetpam a dit :

tous les ans. Pensez-vous qu'il y a une réelle volonté politique d'y remédier, du moins en partie ? Moi non.

Si les flics avaient pu tirer dans la tas à chaque fois, à mon avis les refus d'obtempérer ne seraient plus.

Ou alors la méthode américaine consistant à mettre une herse pour contrôle quitte à faire un embouteillage momentané. 

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

Donc si j'ai bien suivi et bien lu les 2 flics sur ce drame ne manquait pas de formation

Le motard visé par l'enquête n'est effectivement pas un jeune lapin sorti tout droit d'une école de formation. Je ne fais que reprendre des faits avérés puisque ce policier de 38 ans a été décoré plusieurs fois. Et effectivement sur ce drame précis, la mise en avant d'un argument comme celui d'un jeune policier en herbe ayant commis une faute de débutant ne tiens donc pas.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Si les flics avaient pu tirer dans la tas à chaque fois, à mon avis les refus d'obtempérer ne seraient plus.

Ou alors la méthode américaine consistant à mettre une herse pour contrôle quitte à faire un embouteillage momentané. 

cela serait une bonne méthode mais elle est interdite en France, Scrongneugneu! c'est curieux... je ne me l'explique pas. 

Il y a 5 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Le motard visé par l'enquête n'est effectivement pas un jeune lapin sorti tout droit d'une école de formation. Je ne fais que reprendre des faits avérés puisque ce policier de 38 ans a été décoré plusieurs fois. Et effectivement sur ce drame précis, la mise en avant d'un argument comme celui d'un jeune policier en herbe ayant commis une faute de débutant ne tiens donc pas.

Bjr JMECOMPRENDS_TT_SEUL, 

Bin ma foi  sur le ton de l'ironie je dirais que les 2 ont été décoré, aussi bien le flic que nael à travers ses récidive. 

Sauf que des 2, l'un représente l'ordre et la loi, pour laquelle il a portée serment. 

Les 2 se sont sentis moussés par leur décorations. Sauf que sur les 2,il y en a un qui déconne gravement, le flic. 

Vous êtes en train de m'expliquer que le flic qui a tiré n'est pas un flic en herbe, puisque décoré. 

Mais alors si ce n'est pas un policier en herbe, il aurait du intervenir et faire en sorte que son binôme ne s'expose au conducteur Nael, la tête encastré dans la portière du véhicule. 

Votre argumentation ne tient pas un seul instant, tout comme celle de l'avocat du flic. 

Vous pouvez le prendre dans n'importe quelle sens, nous avons la preuve par l'image a travers la vidéo. 

Après avoir été à de multiple fois décoré comme vous le soulignait, ce flic a atteint l'ivresse des profondeur et se retrouve à la "SANTÉ" Un véritable paradoxe. Je vais plus loin, en dehors du flic qui a tiré son binôme à une part de responsabilité, par conséquence, il doit lui aussi être mis en examen, voire, poursuivi par la justice. 

a+

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

cela serait une bonne méthode mais elle est interdite en France, Scrongneugneu! c'est curieux... je ne me l'explique pas. 

Dans ce cas, j'ai une autre suggestion qui est une méthode douce. Ce sont des animaux, donc  traiter à la fléchette, dodo et en cage.

Le problème en fait c'est que le refus d'obtempérer est de plus en plus important mais qu'on ne se focalise que sur les chiffres amenant à des "tirs" comme cet article https://actu.fr/societe/refus-d-obtemperer-combien-y-a-t-il-eu-de-tirs-mortels-ces-dernieres-annees_59792989.html#:~:text=en 2022%2C sur les vingt,'un refus d'obtempérer.

et qu'en plus, sur cers "tirs", les médias ne s'arrêtent que sur certains. Pourquoi certaines morts dues à des tirs dus à des refus d'obtempérer sont plus médiatisées que d'autres? Ca serait intéressant de faire une étude là dessus je trouve 

Mais au-delà de ça, on constate cette augmentation de refus d'obtempérer. Pourquoi? Là aussi une étude serait intéressante.

Personnellement, il m'est arrivé de me faire contrôler en voiture par des flics. Parfois ils m'ont demandé si j'avais bu, je réponds non, ils me disent ok. Parfois ils m'ont soufflé dans un ballon
Parfois ils m'ont demandé mes papiers.
Une fois, je pense qu'ils ont cru que j'étais un "fugitif" ou je sais pas quoi, le contrôle a été étrange, mais rapide quand même. Ils devaient chercher quelqu'un en particuliers, peut-être que j'avais le profil de ce quelqu'un 

A chaque fois, le contrôle a duré quoi? 1minute? Allez, allons au maxi et en exagérant un maximum, au moins 5minutes!

Dediou, c'est clair, je vais refuser d'obtempérer pour 5minutes de contrôle! 

Mais ce que je me dis dans ces cas là, même si avouons le, ça me gonfle d'être controlé, c'est qu'ils ne font qu'obéir aux ordres de leur patron, comme n'importe quel salarié.
Quand dans une entreprise, il y a un gros scandale sanitaire entraînant des morts, on parle rarement du "petit" salarié qui aura laissé passer certains contrôles car un chef le lui aura dit, car il fallait libérer le lot au plus vite.
Tout le monde s'attardera sur le patron, sur l'enseigne ou ce genre, mais pas sur le "petit salarié. Pourtant, s'il n'avait pas laissé un contrôle ou ce style de côté, il n'y aurait pas eu de morts.

Là c'est pareil. Le flic, il ne fait qu'appliquer ce que ses patrons lui ont dit de faire. Et ses patrons, ce sont les politiques. Même si maintenant, le spolitiques le mettent au pilori, juste avant, ils lui ont dit d'être beaucoup plus strict, plus sévère

Finalement mon interrogation, dans ce genre de cas, est toujours la même : pourquoi on ne s'attarde que sur les conséquences, jamais sur les causes d'un problème?

Ca serait intéressant pourtant je trouve, de s'attarder aux causes d'un problèmes, plutôt qu'à sa finalité

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Votre argumentation ne tient pas un seul instant, tout comme celle de l'avocat du flic. 

Il ne s'agit pas d'un argument, je n'argumente rien du tout, je relate seulement un fait. Ne te retourne pas la tête à essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit ça sert à rien. Je n'ai pas de partie pris, seul la justice décidera...pas moi en tout cas

il y a 3 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Il ne s'agit pas d'un argument, je n'argumente rien du tout, je relate seulement un fait. Ne te retourne pas la tête à essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit ça sert à rien. Je n'ai pas de partie pris, seul la justice décidera...pas moi en tout cas

Bjr JMECOMPRENDS_TOUT_SEUL, 

Pour le coup c'est moi qui ai argumenté suite à votre post, et vous revenez à la charge, sans aucune cartouche, si ce n'est le fait que vous ayez relaté un fait. 

Mais dans la réalité vous avez juste expliqué que le flic a été à de multiple reprise décoré. Décorer et finir à la santé. Merde alors !! 

Quand à la justice on ne lui demande pas de décider, mais d'être elle même, c'est à dire, ni au dessus, ni en dessous. Et sur ce point si la justice représente ce qu'elle est. Vôtre flic malgré ses états de service, il est cramé. 

a+

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Quand à la justice on ne lui demande pas de décider, mais d'être elle même, c'est à dire, ni au dessus, ni en dessous. Et sur ce point si la justice représente ce qu'elle est. Vôtre flic malgré ses états de service, il est cramé.

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Vôtre flic malgré ses états de service, il est cramé

Je prends la peine de le réecrire avec une police un peu plus proéminente afin que tu puisses bien lire et comprendre ce que j'ai déjà écrit.

Je n'ai pas de parti pris, seul la justice décidera...pas moi en tout cas

Pourquoi diantre veux-tu que ce soit MON flic ?!?  

T'es en colère contre tout ce qui vient de se passer, ça je peux le comprendre. Mais je t'ai dis que je n'argumente pas, je relate. Tu vois je l'écris. Je relate ou je relaye comme tu l'as si bien dit. Ce sont ses états de service, pas les miens. Libre à toi ensuite de juger du résultat de ses états de service en fonction de ce qui s'est passé lors de ce tragique drame. C'est un forum ici, t'es libre et j'ai absolument rien à dire la dessus. Mais arrête d'écrire que je prends parti alors que je te dis que je ne prends aucun parti. Et la justice est elle-même quand elle décide ! 

Tu trouveras une petite définition du but de la justice. C'est à la page 4 de ce livret 

"le but de la justice : celui de décider et parfois de punir." (source : cours-appel.justice.fr) 

Je t'avais écrit en premier lieu une phrase plus salée parce que tu m'avais agacé. L'agacement passé, je l'ai supprimé car cette phrase était déplacé et tu ne la méritais pas. je te prie donc si tu le veux bien, de bien vouloir m'excuser pour ce trait d'humeur un peu stupide.

Pour ma part, je crois que tout le monde s'enerve plus ou moins de la situation et l'ambiance est bien électrique sur ce post

Le 28/06/2022 à 13:30, jimetpam a dit :

tous les ans. Pensez-vous qu'il y a une réelle volonté politique d'y remédier, du moins en partie ? Moi non.

26 000 tués ça ferait un peu beaucoup , alors un de temps en temps ça va . 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

26 000 tués ça ferait un peu beaucoup , alors un de temps en temps ça va . 

C'est peut-être qu'ils se barrent plus vite que ceux qui se font piéger ....

Le 30/06/2023 à 14:46, jimmy45 a dit :

Après faut peut être viser des innovations technologiques pour réduire les risques de drame, mais en l'absence de ces innovations faut que le policier face la part des choses. Même si il veut absolument arrêter le véhicule et éviter un danger éventuel pour d'autres personnes si le véhicule s'enfuie, cela ne justifie pas de tuer les gens, surtout de sang froid comme ça à bout portant, c'est une véritable exécution, un policier ne peut pas exécuter quelqu'un ce n'est pas possible, c'est obligatoirement un crime, rien ne justifiera jamais une exécution.

Tirer dans les pneumatiques me semblerait une meilleure option que de tirer dans la poitrine d'un gamin de 17 ans.

A voir ?

Il y a 16 heures, Pierrot89 a dit :

Tirer dans les pneumatiques me semblerait une meilleure option que de tirer dans la poitrine d'un gamin de 17 ans.

A voir ?

avant, oui, Pierrot mais actuellement avec les pneumatiques, il y a un problème, il n'y a plus de chambre à air, donc on ne peut plus stopper une voiture, il est plus judicieux de tirer dans le conducteur. (excuse-moi mais j'adore l'humour noir le plus noir possible!) 

Le 30/06/2023 à 16:06, Cochise 90 a dit :

Y'en a pas marre de compter et de débattre ?.. Je pense qu'il faut shooter dans la fourmilière....... Des actes b***** des actes.!.

Je sais pas ce que tu entends par là. Mais moi c'est ce que j'entends par remise à plat. Déjà briser la loi du corporatisme et de la corruption et parler des problèmes qui touchent la police sans tabou.

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Je sais pas ce que tu entends par là. Mais moi c'est ce que j'entends par remise à plat. Déjà briser la loi du corporatisme et de la corruption et parler des problèmes qui touchent la police sans tabou.

Ce que j'entend c'est qu'il faut taper dans le tas vraiment, les cafards des cités et tant qu'on y est les blackbloks aussi. Les actes c'est cela pour moi.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

que de tirer dans la poitrine d'un gamin de 17 ans.

encore une fois , ce sont des mensonges il faudra attendre le rapport d'autopsie  (ce qui est sorti dans la presse un tir dans bras)

Il y a 14 heures, Cochise 90 a dit :

Ce que j'entend c'est qu'il faut taper dans le tas vraiment, les cafards des cités et tant qu'on y est les blackbloks aussi. Les actes c'est cela pour moi.

Ah et donc rien concernant la police ? J'avais raison de me méfier.

Il y a 14 heures, menon a dit :

encore une fois , ce sont des mensonges il faudra attendre le rapport d'autopsie  (ce qui est sorti dans la presse un tir dans bras)

On a une vidéo où on le voit l'exécuter à bout portant.