Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, hybridex a dit :

Pas à la fin du 20ème siècle mais au milieu du 19ème

Oui @garthriter a déjà corrigé supra (mais tout le monde avait corrigé car il est non rare de faire ce genre de lapsus lorsqu'on saisit).

il y a 32 minutes, garthriter a dit :

Non mais c'est toi qui a dit qu'ils menaçaient tout le monde (et nous autres occidentaux faisons partis du tout le monde non ??). Menacé comment alors si ce n'est pas militairement ? En parlote ? Qu'est-ce qu'on en a à faire ?

Tout le monde est une façon de parler. Les pays autours, ainsi que quiconque trouve à redire sur sa politique.

J'ai l'impression que tu n'as pas suivi l'étonnant changement de ton de la Chine en quelques années : arrogance, donnage de leçons, projet, vision, futur hégémonique sur fond de budget militaire en forte hausse.

Trump leur avait rebaissé un peu le caquet lorsqu'un imprudent ministre des finances avait dit que si les USA voulaient une guerre économique, ils allaient l'avoir. Sauf que c'est celui qui est fortement excédentaire qui est en situation de faiblesse et il a fallu que les hostilités démarrent pour que les chinois comprennent.

Concernant le militaire versus la parlote, j'ai l'impression que tu n'as pas idée de la guerre économique. Il y a aussi l'intelligence économique, l'espionnage industriel et tout ce qui va avec. Un étudiant chinois qui va faire des études à l'étranger est briefé afin qu'il ramène des renseignement pour son pays. On imagine le scandale si le quais d'Orsay convoquait nos étudiant pour leur expliquer où se trouve leur patriotisme. Cependant, en terme de guerre économique, il faut plutôt de méfier de l'Allemagne et des USA, c'est comme ça les alliés militaires.

Et comme lorsque nos journaux affirment qu'un sous-marin russe est entré dans nos eaux territoriales...

Citation

Bien que, pour le moment, rien ne puisse expliquer la présence du submersible dans les eaux territoriales françaises, tout près des côtes, le préfet de la région Bretagne indique qu’il "n’est pas rare que ces sous-marins transitent dans le golfe de Gascogne, entre ces deux points stratégiques d’intérêt, dans le but de régénérer leur potentiel".

[...]Un sous-marin russe a été repéré "à 100 kilomètres de la pointe bretonne

https://www.lindependant.fr/2022/10/14/il-a-ete-repere-tout-proche-des-cotes-bretonnes-que-faisait-ce-sous-marin-russe-dans-les-eaux-francaises-10736487.php

Depuis quand les eaux-territoriales françaises  sont à plus de 100 km de nos côtes ? Normalement la limite c'est plutôt 20 km...

Violation espace aérien...non en fait, c'est l'Adiz, un truc qui n'a aucune reconnaissance internationale...
Un sous-marin Russe dans les eaux-territoriales françaises, tout près des côtes...ah non en fait, il est à plus de 100 km et pas du tout dans les eaux territoriales.

Bref, de la bonne presse faisant de la propagande et pour nous aider à comprendre qui sont les méchants...

il y a 44 minutes, garthriter a dit :

T'y crois aussi ? 

Oui on n'as pas fini dans le dialogue de sourds.

En fait tu pars de l'hystérie, de la propagande occidentale, des médias, en tant que référence de la position occidentale et ensuite tu brodes dans la façon de critiquer ces propos.

C'est un peu comme si moi je prenais les émissions télé russes les plus déjantées et grotesques pour en concevoir qu'elle est la situation et la position des russe.

il y a 19 minutes, garthriter a dit :

Et comme lorsque nos journaux affirment qu'un sous-marin russe est entré dans nos eaux territoriales...

Personne ne dit ça, sauf peut être une crétine de journaliste ou deux.

Quand un journaleux dit ça et qu'il y a des invités sur le plateau, grand reporteur ou militaire à la retraite, il se fait retoquer immédiatement.

En fait ta méthode c'est de trouver le propos journaleux le plus crétin et le plus incompétent qui soit, et tu débarques pour démonter les incohérences de la position occidentale.

Bah c'est bien, si tu trouves rien de mieux, je n'avais pas idée d'à quel point la démarche occidentale est sensée et solide dans cette affaire. 

il y a 20 minutes, garthriter a dit :

Depuis quand les eaux-territoriales françaises  sont à plus de 100 km de nos côtes ? Normalement la limite c'est plutôt 20 km...

Violation espace aérien...non en fait, c'est l'Adiz, un truc qui n'a aucune reconnaissance internationale...
Un sous-marin Russe dans les eaux-territoriales françaises, tout près des côtes...ah non en fait, il est à plus de 100 km et pas du tout dans les eaux territoriales.

Apparemment tu n'es pas au courant qu'il existe un modus vivendi issu de la guerre froide qui fait que les SM pratiquent une distance qui va bien au delà des eaux territoriales du droit international. C'est ce que l'on appelle les provocations. Par exemple passer au ras d'un autre zinc militaire n'est pas interdit par le droit international. Survoler un navire militaire non plus. Ça ne se fait pas, c'est tout.

Eh oui, ce sont des provocations. Que tu ailles sortie que oui mais selon le droit il n'y a rien d'illégal montre ta méconnaissance des us et coutumes en la matière. D'ailleurs tu ne sais pas ce qu'est une provocation. Tu vas dire que si le droit international n'est pas violé, il n'y a pas de sujet.

Par contre tirer un missile sur avion anglais c'est illégal. Lavrov était bien emmerdé. On attend toujours le résultat de l'enquête russe.

Le MH17 c'est différent. Abattre un zinc civil ça se fait pas non plus.

Maintenant on connait les détails :

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

... ou c'est plutôt ce qu'il te plait de croire dans l'optique de la fabrication du grand méchant... mais ni l'importance des effectifs mobilisés en février, ni les moyens financiers de la Russie pour prendre en charge en cas d'invasion totale la continutité du fonctionnement de l'Etat ukrainien ne plaident dans ce sens.

Si au moins Poutine t’avais eu comme conseiller on en ne serait pas là , .. une analyse qui n’appartient qu’à toi  , sache que même les propagandistes Russes et le pouvoir Russe ne rejettent l’idée d’une prise totale de l’Ukraine  ni au début et même maintenant . Et qui a mis à plat l’économie Ukrainienne ?, l’état Ukrainien n’avait pas besoin de la Russie pour fonctionner ..

Garla&Garth  

Bien sûr que Poutine a dit cette phrase mot pour mot au début de l’invasion et les pauvres propagandistes et naïfs qui pensaient que c’était une lutte contre les nazis ou La Défense  des Russophiles Ukrainiens , tout ce boulot qu’ils ont fait les pauvres ! , Poutine pensait paraître comme un géant qui fait ce qu’il veut n’ayant plus besoin de ces prétextes, une épine dans le pied maintenant pour vous les ouvriers du lavage de cerveau . Et maintenant il faut ouvrir une nouvelle rhétorique d’enfumage pour les nouveaux arguments : Le satanisme , la croisade orthodoxe alliée à l’islamisme de khadirov On attend et ne perdez pas pied comme un bon nombre de vos collègues !.

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Et maintenant il faut ouvrir une nouvelle rhétorique d’enfumage pour les nouveaux arguments : Le satanisme , la croisade orthodoxe alliée à l’islamisme de khadirov On attend et ne perdez pas pied comme un bon nombre de vos collègues !.

Tout à fait ! Russie: une nouvelle société militaire privée va agir au nom de l’Église orthodoxe (msn.com)

(Extraits) :

 Léo Vidal-Giraud – 

Russie: une nouvelle société militaire privée va agir au nom de l’Église orthodoxe

Ce samedi 12 novembre, la presse russe rapporte la prochaine naissance d’une nouvelle société militaire privée. Elle agit cette fois-ci au nom de l’Église Orthodoxe Russe…/…

L’organisation « Croix de Saint-André », qui agit au nom d'Eglise orthodoxe russe, a annoncé former des bataillons de volontaires pour les envoyer en Ukraine. …/… ce samedi 12 novembre, l’organisation a annoncé souhaiter former des « bataillons de volontaires » qui seront amenées à participer à la guerre en Ukraine. Dans les faits, cela signifie la naissance de la première société militaire privée religieuse de Russie. …/….

L’idée d’une « guerre de religion » contre des Ukrainiens qui, en plus d’être nazis, seraient également « satanistes »  a longtemps été cantonnée aux marges les plus extrêmes du discours public en Russie. Mais ces dernières semaines, il s’est diffusé, puis imposé dans les médias grand public et dans les paroles de certains officiels comme l’ancien premier ministre Dimitri Medvedev.

En général, ce concept est associé à des considérations sur l’Occident décadent et antireligieux, la destruction des « valeurs traditionnelles ». C’est dans une véritable guerre de civilisation que s’imaginent maintenant les propagandistes russes, une guerre pour « désataniser » l’Ukraine.

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Tout à fait ! Russie: une nouvelle société militaire privée va agir au nom de l’Église orthodoxe (msn.com)

(Extraits) :

 Léo Vidal-Giraud – 

Russie: une nouvelle société militaire privée va agir au nom de l’Église orthodoxe

En général, ce concept est associé à des considérations sur l’Occident décadent et antireligieux, la destruction des « valeurs traditionnelles ». C’est dans une véritable guerre de civilisation que s’imaginent maintenant les propagandistes russes, une guerre pour « désataniser » l’Ukraine.

L’occident décadent et bien ils sont gonflés les Russes , la société Russe est dans un état lamentable que cette guerre a dévoilé d’ailleurs , terrible et je n’ose même pas employer des termes pour la qualifier. Pour la religion les Russes sont orthodoxes de culture seulement et pas de fervents croyants paraît-il, enfin ça devient surréaliste et ridicule , mais inquiétant pour l’avenir mental des Russes.

Le présentateur TV russe Andrei Norkin a lui-même évoqué le dilemme de sa profession lors d'une allocution jeudi dernier. "Si je soutiens la décision du ministère de la Défense, et si je dis qu'il agit correctement en quittant Kherson, alors j'appelle publiquement à la violation de l'intégrité territoriale de la Russie. Dans ce cas, j'ai spécialement vérifié ce matin, j'encours plusieurs années de prison", a affirmé le journaliste.

"Si à l'inverse, je ne soutiens pas cette décision (...) alors je discrédite publiquement les forces armées. Et j'ai approximativement la même peine de prison. Je ne veux pas aller en prison", a assumé Andrei Norkin.
 

https://www.bfmtv.com/amp/international/guerre-en-ukraine-comment-la-reprise-de-kherson-est-elle-presentee-par-les-medias-russes_AV-202211120279.html

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le présentateur TV russe Andrei Norkin a lui-même évoqué le dilemme de sa profession lors d'une allocution jeudi dernier. "Si je soutiens la décision du ministère de la Défense, et si je dis qu'il agit correctement en quittant Kherson, alors j'appelle publiquement à la violation de l'intégrité territoriale de la Russie. Dans ce cas, j'ai spécialement vérifié ce matin, j'encours plusieurs années de prison", a affirmé le journaliste.

"Si à l'inverse, je ne soutiens pas cette décision (...) alors je discrédite publiquement les forces armées. Et j'ai approximativement la même peine de prison. Je ne veux pas aller en prison", a assumé Andrei Norkin.
 

https://www.bfmtv.com/amp/international/guerre-en-ukraine-comment-la-reprise-de-kherson-est-elle-presentee-par-les-medias-russes_AV-202211120279.html

J'ai entendu ça

Eh oui la dictature ça a aussi des inconvénients 

Il y a 4 heures, Luchik a dit :

J'ai entendu ça

Eh oui la dictature ça a aussi des inconvénients 

C'est clair...

Inconvénients pour le peuple du dictateur condamné à vivre sans liberté d'expression personnelle et démocratique et dans des conditions d'existence plus qu'aléatoires.

Inconvénients pour les peuples des pays voisins condamnés à subir la menace et surtout l'invasion sanglante à chaque convulsion paranoïaque et mégalomaniaque du dictateur.

Inconvénients pour le dictateur lui même condamné à survivre dans l'incertitude de l'heure à venir, scrutant son entourage dans l'attente permanente du "game over" létal.

Il y a 12 heures, le merle a dit :

Bonsoir

IL faut se méfier du regroupement des forces Russes de l'autre côté du Nièpre ?

Ils Vons peut-être attendre le printemps pour une nouvelle offensive?

Le Président Chinois va faire comme Monsieur Poutine, changer la constitution Chinoise pour devenir dictateur à vie ?

 La Chine à prévenue la Russie, pas d'utilisation d'armes nucléaires dans la guerre contre l'Ukraine. Monsieur Poutine et ses va en guerre devraient prendre cela au sérieux? 

Bonne soirée

Bonne soirée

bonjour, le merle, le président chinois a déjà été déclaré président à vie par le PC chinois...  comme il n'y a pas de "constitution digne de ce nom en Chine, il n'a pas à prendre de gants... c'est plus simple... le président chinois n'a nul envie de perdre des clients du fait d'une guerre atomique... déjà que cela stagne en "intérieur" et pour cause, confiner à tour de bras ne va pas sans désagréments, autant que le commerce avec des gens extérieurs puisse continuer et je pense que ce brave homme doit trouver le temps long lui-aussi...  

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

bonjour, le merle, le président chinois a déjà été déclaré président à vie par le PC chinois...  comme il n'y a pas de "constitution digne de ce nom en Chine, il n'a pas à prendre de gants... c'est plus simple... le président chinois n'a nul envie de perdre des clients du fait d'une guerre atomique... déjà que cela stagne en "intérieur" et pour cause, confiner à tour de bras ne va pas sans désagréments, autant que le commerce avec des gens extérieurs puisse continuer et je pense que ce brave homme doit trouver le temps long lui-aussi...  

Bien sûr, jacky, ce conflit et ses conséquence potentielles sont très mauvais pour les affaires et le président chinois doit le signifier à son homologue dictateur russe.

Bonjour

Monsieur Poutine cherchait un allier puissant pour contrer L'allier puissant des Ukrainiens (USA).

Il a cru qu'en faisant des manoeuvres militaires avec les Chinois, il aurait cet allier par confirmation? erreur, le Gouvernement Chinois actuel n'a pas d'Amis, mais des clients potentiels et n'a pas encore finit de placer ses pions dans l'échiquier internationale dans l'énorme jeu de GO qu'il joue ?

Dernièrement, il a placé l'un de ses pions en France dans un port.

Tous les Peuples de "notre" planète sont nos Amis, leurs gouvernements, c'est autre chose, ils devraient faire très attention à leurs Ambitions parfois très dangereuses pour tous ?

Bonne journée

Il y a 20 heures, garthriter a dit :

Euh...
La Chine a été la première puissance économique mondiale pendant des siècles (partagé avec l'Inde).

Les deux guerres que les Etats-unis, l'empire colonial britannique et l'empire colonial français leur ont déclacré vers la fin du XXème siècle...pas parce qu'ils nous ont attaqué...Mais pour des raisons purement commerciales, parce qu'ils ne voulaient plus acheter notre opium qui détruisait leur société...
Leur imposant par la force militaire, les fameux traités inégaux. Entre concessions de territoires, l'obligation de continuer à accepter le commerce de l'opium, des lois extraterritoriales... 

Ca n'a pas dû les aider beaucoup à se maintenir à la première place.

Mais cette fois, je pense qu'ils ont compris qu'être une puissance économique sans être une puissance militaire, c'était voué à être la cible des autres puissances.

Après hein, t'as les militaires américains qui demandent pourquoi la Chine s'arme alors qu'aucun pays ne les menacent... 

 

"Après hein, t'as les militaires américains qui demandent pourquoi la Chine s'arme alors qu'aucun pays ne les menacent... "

Peut-être parce que la Chine veut récupéré Taiwan, et un certain nombre d'îles en mer de Chine...

Toutes les dictatures ayant un certain potentiel arment un maximum, en premier lieu parce que les dictateurs qui les gouvernent veule nt se protéger, parce que les dictateurs se prennent pour des génies, hommes de guerre et les conquêtes les font rêver, enfin, il faut être armer (et en cela plaire au militaires qui généralement corrompus à l'image du pouvoir) pour écraser les peuples qui auraient la mauvaise idée de se rebeller contre le pouvoir.

Qui sont ceux qui menacent vraiment le monde aujourd'hui; sinon la Russie même perdante, on ne sait pas ce que Poutine est capable de faire pour sauver sa tête, la Corée du Nord avec son fou de dictateur qui fait joujou avec ses missiles et son nucléaire, l'Iran islamiste qui construit sa bombe atomique et menace ouvertement Israël.

Il s'agit toujours de dictatures !

Il y a 6 heures, versys a dit :

C'est clair...

Inconvénients pour le peuple du dictateur condamné à vivre sans liberté d'expression personnelle et démocratique et dans des conditions d'existence plus qu'aléatoires.

Inconvénients pour les peuples des pays voisins condamnés à subir la menace et surtout l'invasion sanglante à chaque convulsion paranoïaque et mégalomaniaque du dictateur.

Inconvénients pour le dictateur lui même condamné à survivre dans l'incertitude de l'heure à venir, scrutant son entourage dans l'attente permanente du "game over" létal.

Le dernier inconvénient est probablement jugé très acceptable au regard de tous les avantages que la condition de dicatateur offre par ailleurs. De fait, ils ne se bousculent pas pour se libérer de cette "charge mentale" !

Il y a 3 heures, Luchik a dit :

Le dernier inconvénient est probablement jugé très acceptable au regard de tous les avantages que la condition de dicatateur offre par ailleurs. De fait, ils ne se bousculent pas pour se libérer de cette "charge mentale" !

pour vouloir évoluer, Luchik, il leur faut se voir tel qu'ils sont... chose qu'ils sont inaptes à faire par handicap affectif... bref, "à déshydrater!"

Zelenski en visite à Kherson : Kherson outragé ! Kherson brisé !... mais Kherson libéré !

On dirait qu'il ne reste pas beaucoup d'habitants à Kherson. Entre ceux qui sont partis avant, l'arrivée des Russes. Ceux qui ont été enlevés par les Russes...