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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
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Sur le sabotage des gazoducs.
Qui peut penser qu’il puisse s’agir d’autres exécutants que les américains?
En détruisant, probablement définitivement, le gazoduc , ils interdisent tout retour en arrière ou une quelconque défection d’un pays européen, en particulier l’Allemagne, tenté qu’il serait de renouer avec les Russes.

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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Il y a 18 heures, hybridex a dit :

Le radian est l'unité d'angle du Système International de mesure. un radian

Je me fous complétement du radian comme unité du Système Internationale. En violant le Traité de Minsk, par ses troupes de l'ATAN postées à la frontière ukrainienne et en réprimant une population civile russophone, c'est ce me pose beaucoup plus de problèmes que de rester sans voix dans notre diplomatie française à l'internationale. Qui va reconstruire les régions annexées ou détruites de l'Ukraine en pleines dévastations de crise humanitaire ? Les frères d'armes Russes ou Tchétchènes ou les prêteurs-sur-gages de l'industrie des armes Américains ?    C'est là où il nous faut préparer par des accords-cadres ou des pourparlers précontractuels soit par une médiation ou soit par un arbitrage international pour éviter l'escalade de ce conflits de guerre armés. Quitte à faire du Dumbask soit une région autonome sans frontières ou soit une République autonome aux frontières libres russo-ukrainiennes.    

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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à l’instant, Fersi a dit :

Je me fous complétement du radian comme unité du Système Internationale. En violant le Traité de Minsk, par ses troupes de l'ATAN postées à la frontière ukrainienne et en réprimant une population civile russophone, c'est ce me pose beaucoup plus de problèmes que de rester sans voix dans notre diplomatie française à l'internationale. Qui va reconstruire les régions annexées ou détruites de l'Ukraine en pleines dévastations de crise humanitaire ? Les frères d'armes Russes ou Tchétchènes ou les prêteurs-sur-gages de l'industrie des armes Américains ?    C'est là où il nous faut préparer par des accords-cadres ou des pourparlers précontractuels soit par une médiation ou soit par un arbitrage international pour éviter l'escalade de ce conflits de guerre armés. Quitte à faire du Dumbask soit une région autonome sans frontières ou soit une République autonome aux frontières libres russo-ukrainiennes.    

 

bla bla bla= je ne crois pas à une mondialisation citoyenne ? Franc parler 

moins de réthorique à la noix et un peu plus d'empathie, mon cher fersi! cela ne nuirait en rien à ton "personnage". on ne lit même plus des pavés car ils sont toujours desséchés par ton emphase. 

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 247 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Anatole1949 a dit :

 

"...pendant que la France refuse de mettre l’Ukraine sous le parapluie de la DISSUASION nucléaire Française,  les USA on fait le boulot en avertissant V. Putain des conséquences ."

La dissuasion française concerne que la France et éventuellement l'Europe à condition que les intérêts  vitaux de ces pays soient réellement menacés , à ce jour ce n'est pas le cas.

Les USA n'ont jamais menacé la Russie de l'arme nucléaire !

Comme je le disais, tu délires grave...

 

 

C’est un peu contradictoire , d’un côté la dissuasion    Française ne concerne que la France mais si les intérêts vitaux d’un pays d’Europe sont menacés.. je suppose que c’est de l’Union européenne dont tu parles , parce que l’Ukraine est sur le continent européen n’est ce pas ? . 
Et quels intérêts vitaux ?  , par exemple sur la Lituanie , si elle était menacée la France pourrait dire à la Russie attention nous avons l’arme atomique n’allez pas trop loin .. ? 

Concernant la réponse Américaine au cas où il y aurait une attaque nucléaire Russe sur l’Ukraine , elle sera classique avec la destruction de toutes les forces armées Russes en Ukraine ,  je n’ai jamais parlé de menace nucléaire US envers la Russie , je disais que la France par les déclarations de Macron n’envisage pas de réponse dissuasive à cette problématique en disant qu’une  frappe Russe en Ukraine ne sera pas suivi d’une frappe Française contre la Russie , il aurait mieux fait de se taire au minimum ou ce que je regrette il aurait pu faire planer un certain doute .. la dissuasion nucléaire  c’est un peu du bluff aussi .

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

moins de rhétorique à la noix et un peu plus d'empathie, mon cher fersi! cela ne nuirait en rien à ton "personnage". on ne lit même plus des pavés car ils sont toujours desséchés par ton emphase. 

Pourtant, certains les lisent. 

https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIS.U1ZEpjxFcAOgmPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1665848501/RO=10/RU=https%3a%2f%2fjournals.openedition.org%2frge%2f2651/RK=2/RS=Fz869iNkDJcRr1.3vsCs9o_WBCk-

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 442 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 39 minutes, castet-barou a dit :

Macron n’envisage pas de réponse dissuasive à cette problématique en disant qu’une  frappe Russe en Ukraine ne sera pas suivi d’une frappe Française contre la Russie , il aurait mieux fait de se taire au minimum ou ce que je regrette il aurait pu faire planer un certain doute .. la dissuasion nucléaire  c’est un peu du bluff aussi .

Il est vrai que pour les suppôts de Poutine comme castet-barou et Fersi, c’est un concept très difficile à comprendre la dissuasion, surtout quand on ne veut pas ou rien comprendre ?

Le paradoxe de la dissuasion, c’est pouvoir détruire chez l’ennemi envahisseur, plus que le gain attendu en retour, de l’occupation du territoire annexé.

Poutine aurait il intérêt à raser l’Ukraine tout en étant dans l’incapacité d’y installer des populations russes ultérieurement  à cause des radiations ?

Evidemment non, mais il faut bien comprendre que la moindre attaque nucléaire par un des belligérants, et la riposte immédiate qui s'en suivrait, rendrait immédiatement caduque, le concept de dissuasion.

Modifié par Enchantant
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 342 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a une heure, castet-barou a dit :

C’est un peu contradictoire , d’un côté la dissuasion    Française ne concerne que la France mais si les intérêts vitaux d’un pays d’Europe sont menacés.. je suppose que c’est de l’Union européenne dont tu parles , parce que l’Ukraine est sur le continent européen n’est ce pas ? . 
Et quels intérêts vitaux ?  , par exemple sur la Lituanie , si elle était menacée la France pourrait dire à la Russie attention nous avons l’arme atomique n’allez pas trop loin .. ? 

Concernant la réponse Américaine au cas où il y aurait une attaque nucléaire Russe sur l’Ukraine , elle sera classique avec la destruction de toutes les forces armées Russes en Ukraine ,  je n’ai jamais parlé de menace nucléaire US envers la Russie , je disais que la France par les déclarations de Macron n’envisage pas de réponse dissuasive à cette problématique en disant qu’une  frappe Russe en Ukraine ne sera pas suivi d’une frappe Française contre la Russie , il aurait mieux fait de se taire au minimum ou ce que je regrette il aurait pu faire planer un certain doute .. la dissuasion nucléaire  c’est un peu du bluff aussi .

Il y a quand même 3 sous-marins nucléaires français armés de missiles nucléaires au large des côtes russes.

Var que le discours de Macron était assez confus.

Théoriquement, la dissuasion nucléaire veut dire faire usage de l'arme nucléaire si le pays est menacé, par exemple des troupes ennemies aux frontières de la France.

Bien entendu l'arme nucléaire française pourrait défendre l'ensemble de l'Europe mais il faut bien dire que les pays européens se montrent très peu coopératifs avec la France quand il s'agit d'acheter des armes européennes, d'en construire en collaboration entre les pays européens, d'aider la France quand il s'agit de lutter contre les terroristes islamistes à l'étranger.

Il suffit aussi de voir les difficultés rencontrées sur le projet de char franco allemand ou pire, le projet du futur avion chasseur bombardier franco allemand (européen), à noter que les allemands viennent d'acheter des F-35 américain alors que ce pays produit des Eurofighter Typhoon... un comble !

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 888 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fersi a dit :

Je me fous complétement du radian comme unité du Système Internationale. En violant le Traité de Minsk, par ses troupes de l'ATAN postées à la frontière ukrainienne et en réprimant une population civile russophone, c'est ce me pose beaucoup plus de problèmes que de rester sans voix dans notre diplomatie française à l'internationale. Qui va reconstruire les régions annexées ou détruites de l'Ukraine en pleines dévastations de crise humanitaire ? Les frères d'armes Russes ou Tchétchènes ou les prêteurs-sur-gages de l'industrie des armes Américains ?    C'est là où il nous faut préparer par des accords-cadres ou des pourparlers précontractuels soit par une médiation ou soit par un arbitrage international pour éviter l'escalade de ce conflits de guerre armés. Quitte à faire du Dumbask soit une région autonome sans frontières ou soit une République autonome aux frontières libres russo-ukrainiennes. 

Tu as bien tort de te foutre du radian qui, le pauvre, n'est pas en situation de se défendre.

Il n'y avait guère de troupes de l'OTAN aux frontières de l'Ukraine au début du conflit, à l'opposé de la quantité de troupes Russes qui ont fini par l'envahir et causer toutes les destructions que tu prétends déplorer.

Poutine mobilise à fond, les 300 000 hommes qu'il mobilise et veut transforment en chair à canon  seraient bien plus utiles à la réparation des immenses dégâts produits.

Cette guerre Poutinienne est d'une stupidité sans nom et sans rapport avec le niveau de "menaces" prétendument subies par une Russie dont l'intégrité n'était pas en péril.

Qui ne souhaiterait qu'elle cesse et que la diplomatie prenne le relai!

Pour le moment, Poutine en échec pratique l'escalade et n'en prend surtout pas le chemin. Dans le même temps ses faiblesses dévoilées suscitent un appétit de revanche tout aussi déplorable.

On n'est pas sorti de l'auberge et ce n'est pas ton jargon, peut-être bien intentionné qui va éclairer le débat.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 342 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 16 heures, uno a dit :

Ben oui renseigne-toi bordel de pompe à cul.

«Lumumba en profite pour évincer les officiers belges et décrète l'africanisation de l'armée, tout en doublant la solde des soldats. La Belgique, jugeant qu'on ne peut plus avoir confiance dans le gouvernement congolais et dans son armée pour rétablir la sécurité, répond par l'envoi de troupes pour protéger ses ressortissants à Léopoldville, la capitale située dans le bas-Congo, mais aussi dans d'autres régions. C'est notamment le cas au Katanga (riche région minière, dominée par la puissante entreprise de l'Union minière du Haut Katanga), où 9 000 soldats belges viennent soutenir la sécession de cette province, proclamée le 11 juillet 1960 par Moïse Tshombé. En tout, 11 000 soldats belges sont acheminés au Congo en dix jours, précédés par les troupes spéciales des paras-commandos. Cette intervention militaire surprend à l'étranger, et encore plus en Afrique, par l'ampleur des moyens mis en œuvre et par la rapidité de ce déploiement militaire. C'est que la Belgique, membre de l'OTAN, dispose, en Allemagne de l'Ouest, d'une zone militaire suréquipée s'étendant de la frontière belge au rideau de fer. L'état-major belge dispose, de ce fait, d'une panoplie de ressources militaires, en partie d'origine américaine, qui lui permettent de déployer avions, transports de troupes et même des navires de la marine de guerre qui vont bombarder des positions congolaises dans l'estuaire du fleuve Congo. Tout cela avec l'accord de l'OTAN qui autorise, en pleine guerre froide, que soit dégarni le front belge d'Allemagne.» Wikipedia

 

Pourquoi crois-tu qu'il a dû se tourné vers l'URSS et d'autres pays émergeant du Sud? Par pur plaisir? Et qu'a-t-on au final après son assassinat? Mobutu.

Les États-Unis font exactement la même chose, à l'international, y compris en matière d'alliance avec des dictatures, Arabie Saoudite par exemple. Et y répand l'islamisme comme une traîné de poudre au point que ça nous retombe encore davantage sur la gueule. Et on oublie pas que tu as justifier les saloperies américaines en raison des ingérences soviétiques de l'époque, mais semble refuser d'admettre ne serait-ce qu'une responsabilité des États-Unis dans l'actuel conflit ukrainien. Tes doubles standards sont flagrants.

Non c'est simplement le suzerain qui décide point. Et au final cela ne semble pas te déranger que nous soyons les vassaux des Américains et que l'Europe abrite des bases américaines.

Il est indiqué dans le texte que tu produis (Wiki) que la Belgique fait partie de l'OTAN mais PAS que l'OTAN soit intervenue !!!

La France fait partie de l'OTAN, est-ce pour autant que son intervention au Mali et ailleurs en Afrique se sont au nom de l'OTAN ?

On peut aussi lire ceci:

"C'est que la Belgique, membre de l'OTAN, dispose, en Allemagne de l'Ouest, d'une zone militaire suréquipée s'étendant de la frontière belge au rideau de fer. L'état-major belge dispose, de ce fait, d'une panoplie de ressources militaires, en partie d'origine américaine, qui lui permettent de déployer avions, transports de troupes et même des navires de la marine de guerre qui vont bombarder des positions congolaises dans l'estuaire du fleuve Congo. "

C'est ridicule, le secteur belge en Allemagne de l'Ouest était très réduit et dépendait avec ses petits moyens du secteur anglais et pas américain et de plus, ne touchait PAS le rideau de fer.

Depuis quand la Belgique ou autres pays pouvait comme ça d'un simple, geste disposer d'avions de l'OTAN ou d'une marine de guerre (il y avait des navires de guerre en Allemagne de l'Ouest occupée ?)

Quelle alliance avec Arabie Saoudite ?

Tu autres propos dénués de sens, ton anti occident et forcément US, te fait dire n'importe quoi.

Fichier:Zone d'occupation belge 1946-1955.svg

Modifié par Anatole1949
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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 342 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 21 heures, castet-barou a dit :

Qui ? , Macron et les autres chefs d’états européens ont entretenus des rapports pour le moins courtois avec ce criminel de Poutine après la Tchétchénie et les massacres en Syrie , ils pensaient naïvement amadouer la bête et  Le Pen et Melenchon encore pire des gens achetés , minables .

S'il fallait cesser d'avoir des relations avec des pays dirigés par des criminels et donc des dictatures, on parlerait avec plus personne.

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

Il est indiqué dans le texte que tu produis (Wiki) que la Belgique fait partie de l'OTAN mais PAS que l'OTAN soit intervenue !!! La France fait partie de l'OTAN, est-ce pour autant que son intervention au Mali et ailleurs en Afrique se sont au nom de l'OTAN ?

Non il est indiqué que l'OTAN, comprendre les États-Unis, ont fournit l'aide nécessaire à la Belgique pour tenter d'aller reprendre le contrôle du Congo. Mais qu'on se rassure nous savons tous que les États-Unis étaient également intervenue par la suite directement. À partir de ce moment là Lumumba a dû cherché de l'appuie dans le bloc de l'Est et des pays nés de la décolonisation. Bientôt tu va nier toute action condamnable des États-Unis.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Quelle alliance avec Arabie Saoudite ? Tu autres propos dénués de sens, ton anti occident et forcément US, te fait dire n'importe quoi.

Mais bordel de merde renseigne-toi, il faut vraiment tout t'apprendre.

 Lien Direct Vers La Vidéo 

Et que financent les pétrodollars? Aller je te le donne dans le mille.

Comment la mouvance salafiste carbure aux pétrodollars saoudiens

Les pétrodollars au service d’une idéologie islamiste: La pénétration Wahhabite en Afrique

L'Arabie Saoudite et le financement des djihadistes

L'alliance saoudienne qui achète le pétrole en dollar, assurant la suprématie de la monnaie américaine enrichissant ces mêmes saoudiens qui en contre-partie ont les mains-libres pour répandre leur poison idéologique dans le monde entier, c'est un secret que pour ceux qui ne veulent pas voir. Et qu'on se rassure la France, en bon vassal ne rompra pas ces relations commerciales avec les Saoudiens, y compris en leur vendant des armes servant aux crimes de guerre saoudiens au Yémen. Bref la moraline est toujours à géométrie variable en fonction de qui est l'allié ou l'ennemi des États-Unis.

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 888 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Fersi a dit :

Au fil d'une histoire douloureuse, l'Alsace disputée entre Allemagne et France est devenue un espace de transition et échanges fructueux entre les pays.

C'est sans doute un exemple à suivre, encore faut-il en finir avec les revendications territoriales à la con, Poutine saisissant tous les prétextes pour dénier des frontières internationalement reconnues. Il y a beaucoup mieux à faire, dans l'intérêt de la Russie comme de ceux qui, malheureusement, sont obligés de se protéger de ses agressions

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

S'il fallait cesser d'avoir des relations avec des pays dirigés par des criminels et donc des dictatures, on parlerait avec plus personne.

Ah ben tient, il faut sanctionner la Russie en raison de son invasion de l'Ukraine (et on nie toute responsabilité américaine quand bien même elle est évidente) quitte à nous foutre dans la merde économiquement pour faire plaisir aux États-Unis qui va pouvoir alors nous vendre son GNL à prix d'or, en revanche pas touche aux Saoudiens qui financent l'islamisme qui nous gangrène et détruit le Yémen. Ne parlons même pas du gaz qu'on achète à l'Azerbaïdjan qui massacre des Arméniens.

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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il y a 43 minutes, Enchantant a dit :

Il est vrai que pour les suppôts de Poutine comme caste-barou et Fersi, c’est un concept très difficile à comprendre la dissuasion, surtout quand on ne veut pas ou rien comprendre ?

Le paradoxe de la dissuasion, c’est pouvoir détruire chez l’ennemi envahisseur, plus que le gain attendu en retour, de l’occupation du territoire annexé.

Poutine aurait il intérêt à raser l’Ukraine tout en étant dans l’incapacité d’y installer des populations russes ultérieurement  à cause des radiations ?

Evidemment non, mais il faut bien comprendre que la moindre attaque nucléaire par un des belligérants, et la riposte immédiate qui s'en suivrait, rendrait immédiatement caduque, le concept de dissuasion.

Je suis assez d'accord avec votre raisonnement sur la dissuasion. Sauf que l'on peut parfaitement négocier entre l'Ukraine et la Russie pour nos intérêts supérieurs à nous les Européens en se détachant des administrations du Pentagone et de l'énergie de la first Amérique en se positionnant dans notre diplomatie étrangère au sein du commandement intégrés de l'Otan. Tout en faisant de la coopération économique et stratégique dans des laboratoires de brevets d'invention en communs en Afrique Eurasie. Plutôt que de dépendre du Price prêt et de la puissance du cash-machine des banques d'investissement et des agences de notation d'effet de levier économique et de politique sociale américaines qui grippe notre croissance du marché intérieur européen. Rappelons que l'idée d'une chute de la parité euro-dollars menace l'attractivité économique et sociale de l'économie communautaire de notre continent européen et nécessite sans doute un réinvestissement dans la construction du fait de l'Europe sociale et non pas seulement de l'Europe de la Défense en commun. Même s'il nous faut revoir des politiques de libres échanges comme ce qui peut constituer le CETA en plus de ne pourquoi pas imposer une taxe GSS à nos frontières européenne pour défendre nos valeurs d'un renouveau de superpuissance européenne d'une redéfinition du PIB éthique. Il ne faut pas non plus oublier que la jeunesse ukrainienne se fait aujourd'hui massacrer dans l'escalade militaire et non pas que l'armée du contingent pénitentiaire russe. Car le fait que pas un seul snipeur russe n'ait été abattu me laisse circonspect sur la réelle volonté Russes de vouloir être vu en position d'agresseurs et non pas de libérateurs des territoires ukrainiens annexés. Quand on connait la puissance de l'ancien réseau du KGB sur la diplomatie de l'économie mondiale. Ce sont donc des partenaires économiques plus fiables que l'on ne croit. Ou alors pourquoi ne pas monétariser la politique de la dissuasion militaire ?       

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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 888 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Fersi a dit :

Je suis assez d'accord avec votre raisonnement sur la dissuasion. Sauf que l'on peut parfaitement négocier entre l'Ukraine et la Russie pour nos intérêts supérieurs à nous les Européens en se détachant des administrations du Pentagone et de l'énergie de la first Amérique en se positionnant dans notre diplomatie étrangère au sein du commandement intégrés de l'Otan. Tout en faisant de la coopération économique et stratégique dans des laboratoires de brevets d'invention en communs en Afrique Eurasie. Plutôt que de dépendre du Price prêt et de la puissance du cash-machine des banques d'investissement et des agences de notation d'effet de levier économique et de politique sociale américaines qui grippe notre croissance du marché intérieur européen. Rappelons que l'idée d'une chute de la parité euro-dollars menace l'attractivité économique et sociale de l'économie communautaire de notre continent européen et nécessite sans doute un réinvestissement dans la construction du fait de l'Europe sociale et non pas seulement de l'Europe de la Défense en commun. Même s'il nous faut revoir des politiques de libres échanges comme ce qui peut constituer le CETA en plus de ne pourquoi pas imposer une taxe GSS à nos frontières européenne pour défendre nos valeurs d'un renouveau de superpuissance européenne d'une redéfinition du PIB éthique. Il ne faut pas non plus oublier que la jeunesse ukrainienne se fait aujourd'hui massacrer dans l'escalade militaire et non pas que l'armée du contingent pénitentiaire russe. Car le fait que pas un seul snipeur russe n'ait été abattu me laisse circonspect sur la réelle volonté Russes de vouloir être vu en position d'agresseurs et non pas de libérateurs des territoires ukrainiens annexés. Quand on connait la puissance de l'ancien réseau du KGB sur la diplomatie de l'économie mondiale. Ce sont donc des partenaires économiques plus fiables que l'on ne croit. Ou alors pourquoi ne pas monétariser la politique de la dissuasion militaire ?       

Relis toi avant de poster!

Essaies d'éviter les pavés illisibles, c'est complètement indigeste.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 182 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

La libération de Kherson est proche. Encore une victoire pour l'Ukraine et un camouflet pour le Kremlin! :p

Ukraine: les forces de Kiev progressent dans la région de Kherson, certains habitants de retour dans les zones libérées (msn.com)

Modifié par Gouderien
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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, hybridex a dit :

Tu as bien tort de te foutre du radian qui, le pauvre, n'est pas en situation de se défendre.

Il n'y avait guère de troupes de l'OTAN aux frontières de l'Ukraine au début du conflit, à l'opposé de la quantité de troupes Russes qui ont fini par l'envahir et causer toutes les destructions que tu prétends déplorer.

Poutine mobilise à fond, les 300 000 hommes qu'il mobilise et veut transforment en chair à canon  seraient bien plus utiles à la réparation des immenses dégâts produits.

Cette guerre Poutinienne est d'une stupidité sans nom et sans rapport avec le niveau de "menaces" prétendument subies par une Russie dont l'intégrité n'était pas en péril.

Qui ne souhaiterait qu'elle cesse et que la diplomatie prenne le relai!

Pour le moment, Poutine en échec pratique l'escalade et n'en prend surtout pas le chemin. Dans le même temps ses faiblesses dévoilées suscitent un appétit de revanche tout aussi déplorable.

On n'est pas sorti de l'auberge et ce n'est pas ton jargon, peut-être bien intentionné qui va éclairer le débat.

Si, il y avait bien une présence de troupes militaires de l'OTAN dans la zone frontière d'extension militaire de l'Union européenne aux frontières de l'Ukraine. Peut-être qu'il a été perçue par les dirigeants russes comme un péril imminent pour l'intégrité pour le territoire de la Russie fédérale.   

il y a 21 minutes, uno a dit :

Non il est indiqué que l'OTAN, comprendre les États-Unis, ont fournit l'aide nécessaire à la Belgique pour tenter d'aller reprendre le contrôle du Congo. Mais qu'on se rassure nous savons tous que les États-Unis étaient également intervenue par la suite directement. À partir de ce moment là Lumumba a dû cherché de l'appuie dans le bloc de l'Est et des pays nés de la décolonisation. Bientôt tu va nier toute action condamnable des États-Unis.

Mais bordel de merde renseigne-toi, il faut vraiment tout t'apprendre.

 Lien Direct Vers La Vidéo 

Et que financent les pétrodollars? Aller je te le donne dans le mille.

Comment la mouvance salafiste carbure aux pétrodollars saoudiens

Les pétrodollars au service d’une idéologie islamiste: La pénétration Wahhabite en Afrique

L'Arabie Saoudite et le financement des djihadistes

L'alliance saoudienne qui achète le pétrole en dollar, assurant la suprématie de la monnaie américaine enrichissant ces mêmes saoudiens qui en contre-partie ont les mains-libres pour répandre leur poison idéologique dans le monde entier, c'est un secret que pour ceux qui ne veulent pas voir. Et qu'on se rassure la France, en bon vassal ne rompra pas ces relations commerciales avec les Saoudiens, y compris en leur vendant des armes servant aux crimes de guerre saoudiens au Yémen. Bref la moraline est toujours à géométrie variable en fonction de qui est l'allié ou l'ennemi des États-Unis.

Vend du pétrole en dollars qui la monnaie de réserve mondiale en vertu du système du pétrodollars et bénéficie en retour d'une immunité diplomatique de l'Amérique du Nord et non pas achètent. Non ?  Pour affaiblir l'économie de la défense stratégique des diplomaties d'influence occidentales quand on connait la  puissance des lobbyings de l'industrie de l'armement américaine.   

il y a 17 minutes, hybridex a dit :

Au fil d'une histoire douloureuse, l'Alsace disputée entre Allemagne et France est devenue un espace de transition et échanges fructueux entre les pays.

C'est sans doute un exemple à suivre, encore faut-il en finir avec les revendications territoriales à la con, Poutine saisissant tous les prétextes pour dénier des frontières internationalement reconnues. Il y a beaucoup mieux à faire, dans l'intérêt de la Russie comme de ceux qui, malheureusement, sont obligés de se protéger de ses agressions

Je suis là-dessus d'accord avec vous. Il y a autre chose à faire que le va-t-en-guerre. ça, c'est sûr.  

il y a 16 minutes, uno a dit :

Ah ben tient, il faut sanctionner la Russie en raison de son invasion de l'Ukraine (et on nie toute responsabilité américaine quand bien même elle est évidente) quitte à nous foutre dans la merde économiquement pour faire plaisir aux États-Unis qui va pouvoir alors nous vendre son GNL à prix d'or, en revanche pas touche aux Saoudiens qui financent l'islamisme qui nous gangrène et détruit le Yémen. Ne parlons même pas du gaz qu'on achète à l'Azerbaïdjan qui massacre des Arméniens.

Il y a aussi un travail à faire avec la réconciliation de l'Occident avec notre passé coloniale. 

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Relis toi avant de poster!

Essaies d'éviter les pavés illisibles, c'est complètement indigeste.

Reposte: 

Je suis d'accord avec logique militaire de la dissuasion. Sauf que l'on peut diplomatiquement négocier entre l'Ukraine et la Russie pour que nos intérêts supérieurs soient préservés, en se détachant de l'administration américaine de l'Otan. Tout en coopérant économiquement et stratégiquement par la création de laboratoires de recherche de brevets d'invention de pointes en Afrique Eurasie. Plutôt que de dépendre du law-price pret des banques et agences de notation américaines qui grippe notre croissance du marché intérieur européen sur le plan de l'innovation sociale et stratégique. Nous devons rappeler que la chute de la parité en monnaie de l'euro-dollars menace l'attractivité économique et la politique sociale de notre continent européen et nécessite sans doute une reconstruction de l'Europe sociale et non pas seulement de l'Europe de la Défense en commun. Pourquoi aussi ne pas adopter une croissance du PIB européen plus éthique, et à l'intérieur de l'Europe des quatre grandes libertés économiques de circulation et à nos frontières européennes par tax GSS aux frontières européennes et des services de prestation numériques     https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIQZFQkUpjrboAhgiPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzIEdnRpZAMEc2VjA3Ny/RV=2/RE=1665860048/RO=10/RU=https%3a%2f%2fwww.lesechos.fr%2fidees-debats%2fcercle%2fopinion-pour-une-reforme-du-pib-1263276/RK=2/RS=LaOuMlDYswc52sP8xBfvEx4xnlk-

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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il y a 51 minutes, Fersi a dit :

Il y a aussi un travail à faire avec la réconciliation de l'Occident avec notre passé coloniale.

En effet et cela peut se faire simplement en rappelant que la colonisation n'est pas une spécificité occidentale mais une constante de toutes les civilisations et qu'il n'y a aucune honte ou repentance à ressentir et manifesté pour notre passé. Je terminerai la chose par le mème suivant.tpmxq44h7um91.png?auto=webp&s=20f5165758

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, paulau a dit :

Sur le sabotage des gazoducs.
Qui peut penser qu’il puisse s’agir d’autres exécutants que les américains?
En détruisant, probablement définitivement, le gazoduc , ils interdisent tout retour en arrière ou une quelconque défection d’un pays européen, en particulier l’Allemagne, tenté qu’il serait de renouer avec les Russes.

Des gens intelligents capables d'ouverture d'esprit ?

Il y a 4 heures, Fersi a dit :

En violant le Traité de Minsk, par ses troupes de l'ATAN postées à la frontière ukrainienne et en réprimant une population civile russophone, c'est ce me pose beaucoup plus de problèmes que de rester sans voix dans notre diplomatie française à l'internationale.

Moi c'est la diplomatie française intérieure qui me pose problème.

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