Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Je pense que dans ce cas vraisemblablement l'OTAN riposterait.Et dans la demie heure tout serait fini ...

 

Par contre, on peut en effet se demander à quoi sert l'OTAN. Ce n'est pas à un organisme dirigé par un État de régenter le monle.

Mais tu sais qu'il n'en voudrait pas ? Qu'est-ce qu'il en aurait à foutre Poutine d'envahir la France ou l'Allemagne ? Franchement ?

Et sinon, je te présente le principe de la disuasion nucléaire, c'est cette logique qui permet à Poutine de faire sans qu'il veut.

Sans menace nucléaire, les choses seraient différentes.

Bon la guerre serait toujours une chose à éviter si possible, mais on aurait réagit ... Et du coup Poutine ne se serait pas senti libre d'agir en tout premier lieu, sachant qu'il s'exposerait de fait à une opposition autrement plus sérieuse que l'Ukraine.

quand on a vu comme moi, le nombre d'oligarques vivant sur la Riviera, je pense que cela pourrait intéresser les russes d'être les proprios légitimes de tous ces trésors européens... rires! grâce à Poutine, il est fort le gars, d'une organisation qui s'essoufflait, il en a fait une organisation qui s'agrandit, eh oui, plus de 1200 km de frontières communes avec la Russie a fait pencher la balance de la Finlande qui demande son adhésion à l'Otan, chose qui va se faire rapidement... les pays baltes sont ravis de cette décision, ils se sentent moins seuls... la Suède semble prendre le même chemin, bref, l'ami Poutine va avoir des tas de bases "otaniennes" à ses frontières...  y a pas à dire, il fait fort!

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Tu veux dire que les ukrainiens ont enlevé Joe Biden pour forcer le congrès à budgéter 33 milliards, ou qu'ils ont enlevé le secrétaire général de l'ONU pour qui confirme cette information ? 

non, que ce sont les ukrainiens qui ont balancé un missile sur Kiev hier pendant que Guttierez y était...

Il y a 13 heures, lumic a dit :

En fait Poutine est exactement dans la même menace que Hitler , Staline etc ...

C'est tellement ridicule comme affirmation.
Il y a un moment où vous tenez compte d'autres choses que d'échafauder tout à partir de votre opinion sur ce qui se passe dans la tête de Poutine ? Comme si vous étiez son psy, comme si vous le connaissiez personnellement ? Je ne sais pas moi...noter que les conditions sont totalement différentes par exemple et qu'il serait impossible d'aboutir aux mêmes situations...

1) L'Allemagne n'avait pas à faire à un bloc infiniment plus puissant que lui. Ca fait une putain de grosse différence quant aux "ambitions" réelles ou supposées. Juste pour situer, avant la guerre, l'Allemagne nazie avait un budget militaire 4 fois supérieur à la Russie de Staline...Je ne pense pas qu'Hitler pouvait craindre décemment que ses voisins l'écrasent.
Concernant la Russie aujourd'hui ??
Rien que la France + le Royaume-uni ont un budget militaire supérieur à la Russie.
Alors l'Otan en entier...En 2018 les pays de l'Otan c'est 970 milliards de dollars contre 64 milliards pour la Russie.
Oui j'ai conscience que le budget militaire n'est qu'un indicateur. Mais ça reste un bon indicateur. Surtout que les pays d'Europe / les US, l'Otan, c'est pas l'Arabie Saoudite. On a pas cessé de faire la guerre  depuis 30 ans (Irak, Libye, Syrie, Yougoslavie, Serbie, Afghanistan etc.). On sait se servir de notre armée. Et on a un budget militaire 15 fois supérieur à la Russie.

Je ne veux pas dire mais dans une guerre conventionnelle, avec la puissance des Etats-unis...Et de l'Otan...contre la Russie...La guerre ne durerait pas très longtemps. Le budget militaire ne fait pas tout, je le sais parfaitement, mais est un bon indicateur tout de même...
Pendant plus d'une décennie dans les années 1990, la France toute seule avait un budget militaire 3 fois supérieur à la Russie !!!! Et vous comparez la situation de la Russie avec celle de l'Allemagne nazie et donc l'éventuelle ambition qu'elle a aujourd'hui sur l'Europe ? Vous êtes sérieux ?

Vu la faiblesse militaire que montre aujourd'hui la Russie, et l'ambition des Etats-unis de foutre l'Otan à leurs frontières ou du moins de s'en servir de base arrière, je comprends beaucoup mieux leurs craintes en fait...

2) La Russie demandait des garanties de sécurité, que l'Otan cesse de s'élargir à ses frontières directes, notamment que l'Ukraine ne rejoigne pas l'Otan, que les US ne se servent pas de l'Ukraine comme point d'ancrage dans la région.

Elle ne demandait pas à ce que l'Ukraine abandonne ses projets européens, ne demandait pas que l'Ukraine renonce à la démocratie, ne demandait pas l'annexion de territoire ukrainien. Ne demandait même pas la reconnaissance à postériori pour la Crimée !!!

Non. Ils demandaient à ce que la plus puissante alliance militaire de la planète et infiniment plus puissante qu'eux, qui a déjà agit sans mandat de l'onu dans des guerres où aucun de ses membres n'était attaqué, ne prenne pas davantage position à ses frontières directes !
On est très loin des exigences d'Hitler là !

Ces demandes de la Russie à ses frontières directes et uniquement sur l'aspect sécuritaire et non sur un rapprochement avec l'UE/de demandes territoriales...Ces demandes étaient parfaitement sensées...et j'irais jusqu'à dire légitime quand on voit comment les américains parlent de menace sécuritaire lorsque les Chinois envisagent une base militaire sur la côte atlantique de l'Afrique à 6000 km des USA ou encore comment c'est la panique et ils menacent lorsqu'une île minuscule passe un accord de sécurité avec la Chine...à 1500 km de l'Australie !

Il n'y a pas grand chose à voir avec la situation de l'Allemagne nazie ou même Hitler là...

L'URSS/ la Russie avait perdu, ils étaient à terre et ne pouvaient plus combattre. Et au lieu de s'arrêter et d'avoir l'intelligence de ne pas chercher à humilier un adversaire vaincu, on a continué à donner et donner encore des coups. Je ne suis pas étonné qu'à un moment ils finissent par se dire "quitte à prendre des coups, autant reprendre le combat".

il y a 12 minutes, garthriter a dit :

Rien que la France + le Royaume-uni ont un budget militaire supérieur à la Russie.

bonjour,

officiellement , oui ...mais réellement ?

le militaire est quelque chose de caché, quelque chose qui a le plein soutien du gouvernement, un argument de propagande et vous voulez me faire croire que c'est avec ce budget presque "famélique" ( jusqu'à 3 fois moindre à celui de la France ) que la Russie veut peser sur le monde ? ( ceci dit, cela expliquerait peut être certaines choses..... ) .

l'Otan n'est qu'un prétexte ( les pays baltes dont 2 ont des frontières communes avec la Russie ne font-ils pas partie de l'Otan ?)... et "tout d'un coup" cela ne convient plus ?

les missiles, les avions de l'Otan ne peuvent-ils pas franchir la distance qui les sépare du territoire russe ?...le glacis entre les pays européens faisant partie de l'Otan et la Russie est de bien faible épaisseur face aux "performances" des vecteurs actuels !

alors .....votre analyse serait pertinente si l'on était dans le rationnel, mais dans le cas de la Russie, ce rationnel laisse le pas à la "paranoïa" victimaire .

l'Europe et les États Unis veulent la fin de la Russie ? ..c'est sans doute pour cela que ces pays ( du moins l'Europe ) commercent avec la Russie...jusqu'à lui laisser prendre le pas dans pas mal de productions ( carburants,  gaz, métaux stratégiques, engrais , productions vivrières, investissements industriels.... ) et c'est ainsi que l'on "affaiblirait" la Russie au point de vouloir l'attaquer ?

soyons un instant sérieux ......

bonne journée.

il y a 28 minutes, garthriter a dit :

C'est tellement ridicule comme affirmation.
Il y a un moment où vous tenez compte d'autres choses que d'échafauder tout à partir de votre opinion sur ce qui se passe dans la tête de Poutine ? Comme si vous étiez son psy, comme si vous le connaissiez personnellement ? Je ne sais pas moi...noter que les conditions sont totalement différentes par exemple et qu'il serait impossible d'aboutir aux mêmes situations...

1) L'Allemagne n'avait pas à faire à un bloc infiniment plus puissant que lui. Ca fait une putain de grosse différence quant aux "ambitions" réelles ou supposées. Juste pour situer, avant la guerre, l'Allemagne nazie avait un budget militaire 4 fois supérieur à la Russie de Staline...Je ne pense pas qu'Hitler pouvait craindre décemment que ses voisins l'écrasent.
Concernant la Russie aujourd'hui ??
Rien que la France + le Royaume-uni ont un budget militaire supérieur à la Russie.
Alors l'Otan en entier...En 2018 les pays de l'Otan c'est 970 milliards de dollars contre 64 milliards pour la Russie.
Oui j'ai conscience que le budget militaire n'est qu'un indicateur. Mais ça reste un bon indicateur. Surtout que les pays d'Europe / les US, l'Otan, c'est pas l'Arabie Saoudite. On a pas cessé de faire la guerre  depuis 30 ans (Irak, Libye, Syrie, Yougoslavie, Serbie, Afghanistan etc.). On sait se servir de notre armée. Et on a un budget militaire 15 fois supérieur à la Russie.

Je ne veux pas dire mais dans une guerre conventionnelle, avec la puissance des Etats-unis...Et de l'Otan...contre la Russie...La guerre ne durerait pas très longtemps. Le budget militaire ne fait pas tout, je le sais parfaitement, mais est un bon indicateur tout de même...
Pendant plus d'une décennie dans les années 1990, la France toute seule avait un budget militaire 3 fois supérieur à la Russie !!!! Et vous comparez la situation de la Russie avec celle de l'Allemagne nazie et donc l'éventuelle ambition qu'elle a aujourd'hui sur l'Europe ? Vous êtes sérieux ?

Vu la faiblesse militaire que montre aujourd'hui la Russie, et l'ambition des Etats-unis de foutre l'Otan à leurs frontières ou du moins de s'en servir de base arrière, je comprends beaucoup mieux leurs craintes en fait...

2) La Russie demandait des garanties de sécurité, que l'Otan cesse de s'élargir à ses frontières directes, notamment que l'Ukraine ne rejoigne pas l'Otan, que les US ne se servent pas de l'Ukraine comme point d'ancrage dans la région.

Elle ne demandait pas à ce que l'Ukraine abandonne ses projets européens, ne demandait pas que l'Ukraine renonce à la démocratie, ne demandait pas l'annexion de territoire ukrainien. Ne demandait même pas la reconnaissance à postériori pour la Crimée !!!

Non. Ils demandaient à ce que la plus puissante alliance militaire de la planète et infiniment plus puissante qu'eux, qui a déjà agit sans mandat de l'onu dans des guerres où aucun de ses membres n'était attaqué, ne prenne pas davantage position à ses frontières directes !
On est très loin des exigences d'Hitler là !

Ces demandes de la Russie à ses frontières directes et uniquement sur l'aspect sécuritaire et non sur un rapprochement avec l'UE/de demandes territoriales...Ces demandes étaient parfaitement sensées...et j'irais jusqu'à dire légitime quand on voit comment les américains parlent de menace sécuritaire lorsque les Chinois envisagent une base militaire sur la côte atlantique de l'Afrique à 6000 km des USA ou encore comment c'est la panique et ils menacent lorsqu'une île minuscule passe un accord de sécurité avec la Chine...à 1500 km de l'Australie !

Il n'y a pas grand chose à voir avec la situation de l'Allemagne nazie ou même Hitler là...

Ah oui très sérieux d ' ailleurs je crois savoir que Poutine soit un nostalgique de Staline ...

Vous dites qu ' il n ' a pas les moyens en gros de se défendre mais voilà il se vante d ' avoir et a un bon arsenal atomique ...

Poutine agresse avec en substance son arsenal atomique bien au delà de toute stratégie de défense et autres prétextes ...

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

officiellement , oui ...mais réellement ?

Réellement ? Tu le vois en Ukraine...

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

le militaire est quelque chose de caché, quelque chose qui a le plein soutien du gouvernement, un argument de propagande et vous voulez me faire croire que c'est avec ce budget presque "famélique" ( jusqu'à 3 fois moindre à celui de la France ) que la Russie veut peser sur le monde ? ( ceci dit, cela expliquerait peut être certaines choses..... ) .

Apprenez à lire..."Pendant plus d'une décennie dans les années 1990"...La phrase était pourtant simple à comprendre. Les mecs ne pouvaient même pas payer le salaire des hommes de leur armée !!!
Vous êtes supposé avoir 65 ans d'après votre profil. Vous avez vécu cette époque...vous devriez le savoir...

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

l'Otan n'est qu'un prétexte ( les pays baltes dont 2 ont des frontières communes avec la Russie ne font-ils pas partie de l'Otan ?)... et "tout d'un coup" cela ne convient plus ?

Les pays baltes sont rentrés dans l'Otan quand Poutine était au pouvoir ? Non
Et même à l'époque, Eltsine qui était pourtant un alcoolo notoire, comprenait que ce n'était pas souhaitable. Mais on lui faisait miroiter l'aide du FMI s'il acceptait et vraisemblablement, il a vendu les enjeux géostratégiques de son pays pour pouvoir arroser de billets vert et se faire réélire...

Tiens, ça va t'instruire un peu sur comment ça s'est passé.

Citation

Pourrais-tu user de ton influence pour faire augmenter un peu leur prêt de 13 milliards de dollars afin que je puisse régler des problèmes sociaux. C’est essentiel pour ma réélection. En fait, j’ai besoin d’argent pour payer les retraites et les salaires des fonctionnaires. »

En échange de cette quête Eltsine, parce qu’il est au bout du rouleau, va donc finir par accepter que les anciens pays frères rejoignent l’Alliance atlantique. Car même s’il n’était pas toujours lucide dans ses démarches, tant il était alcoolisé, le président russe a résisté longtemps. Mettant en avant l’humiliation qu’allait être pour son pays l’extension de l’Otan alors que le pacte de Varsovie avait été aboli.

Source :

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/michel-colomes/colomes-le-jour-ou-boris-eltsine-a-supplie-bill-clinton-donne-moi-l-europe-16-01-2022-2460637_55.php

Qui plus est, je ne vois même pas en quoi ce serait ne serais-ce qu'un début d'argument. Les Russes ont actuellement 300 km commune avec l'Otan. Et qui plus est, même Eltsine n'en voulait pas.
L'Ukraine...c'est 1 500 km de frontière avec la Russie...Ca en fait des km en plus...

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

les missiles, les avions de l'Otan ne peuvent-ils pas franchir la distance qui les sépare du territoire russe ?

Tu serais drôle si tu n'étais pas sérieux...

Je t'encourage à réfléchir par toi-même...

- Les US ont mis des missiles nucléaires aux frontières de l'URSS en Turquie (pays de l'Otan). Ils pouvaient frapper l'URSS sans mettre de missiles à leurs frontières....ils l'ont quand même fait...
- En réponse, les soviétiques ont alors décidé de mettre également des missiles nucléaires proches des Etats-unis à Cuba..La portée des missiles balistiques soviétiques pouvaient toucher les Etats-unis même avant cela.

Vu que ça ne changeait rien...
Pourquoi donc les américains  ont pété un câble et étaient près à une guerre nucléaire pour que les Russes les retirent ? Et lors même que c'est eux qui avaient commencé...

Vous me faites vraiment rire...

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

...le glacis entre les pays européens faisant partie de l'Otan et la Russie est de bien faible épaisseur face aux "performances" des vecteurs actuels !

alors .....votre analyse serait pertinente si l'on était dans le rationnel, mais dans le cas de la Russie, ce rationnel laisse le pas à la "paranoïa" victimaire .

Si je comprends bien, la Russie qui voit d'un mauvais oeil l'otan vouloir continuer à s'élargir à ses frontières et les Américains se servir de l'Ukraine comme point d'ancrage c'est de la paranoïa.

Du coup, les américains qui parlent de menace sécuritaire lorsque les Chinois cherchent à établir une base navale à 6000 km de leurs frontières, en afrique de l'ouest, séparés par un océan c'est quoi ? De la démence ?

Encore une fois ça me fait bien rire...Vous êtes là à parler de paranoïa alors qu'il n'y a même pas une semaine, les US faisaient des menaces à peines voilées aux dirigeants d'une île située à 10 000 km des côtes américaines et à 1500 km des côtes australienne, sous prétexte qu'ils avaient passé un accord avec la Chine. Et qui pour l'heure, ne prévoit même pas de  présence militaire...

C'est "rationnel" ça ? Etrangement personne ne parle de paranoïa pour les Etats-unis pour des choses se passant à des milliers de km de leurs frontières et séparés par des océans (alors que depuis l'indépendance, ils ne doivent pas avoir été attaqué une seule fois sur leur sol). Mais par contre...Les US aux frontières directes et terrestres de la Russie, c'est de la paranoïa et c'est irrationnel...

Cette hypocrisie auquel vous participez pleinement...

il y a 58 minutes, pic et repic a dit :

l'Europe et les États Unis veulent la fin de la Russie ?

Essayez de ne pas m'inventer des propos...

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Sources ?

Et les tiennes de sources................celles que l'ont te fait voir c'est ça?

Dis moi .........quel intérêt ont les Russes la Russie ou même Poutine d'avoir voulue attenter a la vie du secrétaire Générale de l'ONU en visite en Ukraine, alors même qu'il venais d'avoir été s'entretenir avec le chef du Kremlin sur son territoire plus encore chez  lui et devant lui?

Oui de la Provocation de la Manipulation de la Désinformations des Mensonges des Fakes new 

PS/ Il s'avère de plus en plus que le président clown de l'Ukraine soit manipulé et qu'il est Utilisé a participer a ces mises en scènes de Comédie dramatique ..........c'est très GRAVE!!!

Qui est Zelensky, manipulateur manipulé ukrainien? – PaSiDupes (wordpress.com)

il y a 2 minutes, Pales a dit :

 

Dis moi .........quel intérêt ont les Russes la Russie ou même Poutine d'avoir voulue attenter a la vie du secrétaire Générale de l'ONU en visite en Ukraine, alors même qu'il venais d'avoir été s'entretenir avec le chef du Kremlin sur son territoire plus encore chez  lui et devant lui?

 

Ah mais il ne voulait pas attenter à sa vie...juste montrer qu'il est là..

Citation

Oui de la Provocation de la Manipulation de la Désinformations des Mensonges des Fakes new

Ah parce que vous croyez que les russes ne savent pas faire ça?

Mais c'en est presque insultant pour eux!

il y a 20 minutes, garthriter a dit :

Réellement ? Tu le vois en Ukraine...

par certains cotés, oui ....c'est juste que l'utilisation de cet argent n'est peut être pas le plus ...efficace ! ( les effectifs de l'armée russe sont loin d'être ceux de la France ..... )

il y a 20 minutes, garthriter a dit :

Vous êtes supposé avoir 65 ans d'après votre profil. Vous avez vécu cette époque...vous devriez le savoir...

qui était le principal "ennemi" de l'occident pendant ces années ? ...la Russie dont l'expansionnisme était ( à tort ou à raison ) craint ...cette défiance était réciproque il n'y a pas a en douter une seule seconde .

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Les pays baltes sont rentrés dans l'Otan quand Poutine était au pouvoir ? Non

et ?..... pourquoi l'entrée ( qui était à ce moment là , loin  d'être acquise ni même immédiate  ) de l'Ukraine devait changer la donne ? quel est le "principal" argument de la Russie pour justifier cette guerre ?  l'Otan ? ...j'en suis de moins en moins convaincu en constatant  l’inflexion des buts assignés à l'armée russe ( la Russie ne cite l'Otan que dans sa volonté d'escalade ....escalade dont elle semble avoir besoin pour l'emporter en Ukraine  ).

il y a 26 minutes, garthriter a dit :

Encore une fois ça me fait bien rire...Vous êtes là à parler de paranoïa alors qu'il n'y a même pas une semaine, les US faisaient des menaces à peines voilées aux dirigeants d'une île située à 10 000 km des côtes américaines et à 1500 km des côtes australienne, sous prétexte qu'ils avaient passé un accord avec la Chine. Et qui pour l'heure, ne prévoit même pas de  présence militaire...

y sont ils allés avec armes et bagages pour autant ? y déversent ils des bombes, missiles, roquettes et obus en tout genre ? ont-ils détruit villes et villages ? ont-ils systématiquement visé l'infrastructure civile et militaire ?....je n'ai ai pas vraiment l'impression, à moins que l'on nous cache cette "guerre" comme on cache celle en Ukraine au citoyen russe ?

vouloir justifier l'agression russe par les autres faits qui se sont passés et même qui se passent n'est ni ....sérieux, ni rationnel  ! ( tout est condamnable que cela vienne de la Russie ou de "l’occident" )

il y a 31 minutes, garthriter a dit :

Cette hypocrisie auquel vous participez pleinement...

et l'hypocrisie qui consiste à accepter la situation, les agissements et les buts de la Russie en Ukraine , elle est quoi ?...une hypocrisie de plus  ou pire, une acceptation de la politique du fait accompli qui permet de justifier n'importe quoi  ( ce dont les russe en Crimée ne se sont pas privés ) !

il y a 34 minutes, garthriter a dit :

Essayez de ne pas m'inventer des propos...

...un soutien à cette guerre par sa non dénonciation et sa justification ( en reprenant l'argumentaire de l’agresseur ) revient de fait à ça ...accepter les "explications" de la Russie sur la prétendue agressivité de l'UE et des USA  envers la Russie ( au travers de l’expansion de l'Otan ...une organisation sur le déclin avant cet guerre ! ) et les sociétés de l'UE seraient assez connes pour aller investir dans un pays dont les états d'où elles sont issues verraient bien la disparition ...?

un peu de sérieux ....

bonne journée.

p.s : et la sortie concernant  : tous ceux qui "voudraient y mettre leur grain de sel " en les menaçant de destructions qu'ils n'ont jamais connu ...c'est quoi ? une joyeuse réprimande ?..la Russie annonçait à la face de l'UE ( et des USA ) : je fais ce que je veux et ne vous en  mêlez pas .

Alors ...comment justifier cette agression à la fois contre l'Ukraine, mais aussi au travers de celle-ci contre l'UE ....

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

quand on a vu comme moi, le nombre d'oligarques vivant sur la Riviera, je pense que cela pourrait intéresser les russes d'être les proprios légitimes de tous ces trésors européens... rires! grâce à Poutine, il est fort le gars, d'une organisation qui s'essoufflait, il en a fait une organisation qui s'agrandit, eh oui, plus de 1200 km de frontières communes avec la Russie a fait pencher la balance de la Finlande qui demande son adhésion à l'Otan, chose qui va se faire rapidement... les pays baltes sont ravis de cette décision, ils se sentent moins seuls... la Suède semble prendre le même chemin, bref, l'ami Poutine va avoir des tas de bases "otaniennes" à ses frontières...  y a pas à dire, il fait fort!

Euh vous vous trompez d'époque ... "de votre temps" y'avait pas d'oligarques (riches industriels) c'étaient des russes riches ex propriétaires terriens qui avaient tout perdus et vivaient en fainéants de ce qui leur restait !!!

Jacky faut avancer un peu la pendule ... et les oligarques ne sont pas  sur la Riviera française trop pouilleux pour eux juste bonne a avoir une villa pour y passer 3 jours par an ...ils sont près des Bourses a Londres, New York ou Genève !

La fille de Poutine ne vit pas en France ....mais a Londres ou au Etats Unis et lui a tout son pognon ailleurs qu'en Russie !!!!

il y a 31 minutes, pic et repic a dit :

qui était le principal "ennemi" de l'occident pendant ces années ? ...la Russie dont l'expansionnisme était ( à tort ou à raison ) craint ...cette défiance était réciproque il n'y a pas a en douter une seule seconde .

Absolument rien à voir avec ma réponse donc...concernant le fait que vous avez vraisemblablement ma lu...

il y a 31 minutes, pic et repic a dit :

et ?..... pourquoi l'entrée ( qui était à ce moment là , loin  d'être acquise ni même immédiate  ) de l'Ukraine devait changer la donne ? quel est le "principal" argument de la Russie pour justifier cette guerre ?  l'Otan ? ...j'en suis de moins en moins convaincu en constatant  l’inflexion des buts assignés à l'armée russe ( la Russie ne cite l'Otan que dans sa volonté d'escalade ....escalade dont elle semble avoir besoin pour l'emporter en Ukraine  ).

Posez la question aux américains qui voient comme une menace sécuritaire une base navale chinoise à 6 000 km de leurs frontières et séparés par un océan entier !!!

il y a 31 minutes, pic et repic a dit :

y sont ils allés avec armes et bagages pour autant ? y déversent ils des bombes, missiles, roquettes et obus en tout genre ? ont-ils détruit villes et villages ? ont-ils systématiquement visé l'infrastructure civile et militaire ?....je n'ai ai pas vraiment l'impression, à moins que l'on nous cache cette "guerre" comme on cache celle en Ukraine au citoyen russe ?

Encore heureux...Il n'y a même pas encore un militaire chinois sur cette île pour l'instant. Et les américains ont posé comme ligne rouge. l'installation d'une base militaire chinoise. Et personnellement, je conseille aux îles Salomons de ne pas prendre le risque de le faire ! Déjà que là ils  ne sont plus à l'abri d'une petite révolution de derrière les fagots...

Mais c'est savoureux de voir les mecs qui il y a 3 mois répondaient aux Russes qu'ils défendraient le droit des pays de s'allier avec qui ils veulent, menacer aujourd'hui une île sous prétexte qu'ils ont signé une alliance avec les Chinois. Comme quoi, ils défendent la liberté de s'allier oui...mais uniquement quand ils considèrent que ça ne met en danger que la sécurité des autres...

Tout comme c'était savoureux de voir les américains foutre des bombes nucléaires aux frontières de l'URSS...et menacer de guerre nucléaire parce que les Soviétiques se sont résolu de faire la même chose à Cuba. Et cela devrait répondre à votre question du qu'est-ce que ça change vu que les missiles peuvent de toute façon traverser des milliers de km.

Théoriquement rien...Et pourtant vous constatez que même un pays "démocratique/non paranoïaque/du camp du bien" comme les Etats-unis, considèrent cela comme absolument inacceptable et justifiant pleinement une guerre nucléaire si les soviétiques ne les enlevaient pas.

bonjour

il semble que Monsieur Poutine  pense qu'il n'est pas pris au sérieux ? ce qui renforçe sa détermination à aller de plus en plus loin et peut-être au PIRE ?

tout ce qui est fait ( surtout par les Américains ) le provoque de plus en plus ?

c'est pour cela qu'un bombardement sur KIEV le jour de la visite du représentant de l'ONU est une sorte d'avertissement ?

que faudrait-il faire ? au diable ( expression ) les discutions inutiles  : posons lui la question = que veut-il ?

il voulait refaire peut-être , une grande Russie respectable et respectée peut-être ?

nous somme aussi responsable de ne pas avoir tendue la main à la Russie quand elle était en difficultée ? ce ne sont les peuples , mais leurs dirigents ? 

aujourd'hui , le sang versé par des innocents rend la tâche très diffiçile ?

pourtant , l'Allemagne nazie à fait des millions de morts . est-il possible d'arrèter les frais avant que le prix à payer par tous , ne devienne sans limite ?

bonne journée

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

comme tout le monde, castet! les arsenaux tournent... par contre, quand on voit comment la Chine gère le petit "omicron", cela ne m'engagerait pas à acheter un de ses navires de guerre...  idem quand on voit à quelle vitesse les hôpitaux champignons sortis de terre pour l'épidémie se dégradent... avant d'acheter, autant se renseigner et demander des explications détaillées. sourire! 

C'est vrai, d'ailleurs tu as raison je vais faire attention à mes achats personnels, une goutte d'eau à mon niveau comme disait Pierre Rabhi.. Au moins diminuer, ce n'est pas évident avec l'imbrication de différents éléments dans un seul produit, mais déjà la démarche est là. Bonne journée !. 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Réellement ? Tu le vois en Ukraine...

Apprenez à lire..."Pendant plus d'une décennie dans les années 1990"...La phrase était pourtant simple à comprendre. Les mecs ne pouvaient même pas payer le salaire des hommes de leur armée !!!
Vous êtes supposé avoir 65 ans d'après votre profil. Vous avez vécu cette époque...vous devriez le savoir...

Les pays baltes sont rentrés dans l'Otan quand Poutine était au pouvoir ? Non
Et même à l'époque, Eltsine qui était pourtant un alcoolo notoire, comprenait que ce n'était pas souhaitable. Mais on lui faisait miroiter l'aide du FMI s'il acceptait et vraisemblablement, il a vendu les enjeux géostratégiques de son pays pour pouvoir arroser de billets vert et se faire réélire...

Tiens, ça va t'instruire un peu sur comment ça s'est passé.

Qui plus est, je ne vois même pas en quoi ce serait ne serais-ce qu'un début d'argument. Les Russes ont actuellement 300 km commune avec l'Otan. Et qui plus est, même Eltsine n'en voulait pas.
L'Ukraine...c'est 1 500 km de frontière avec la Russie...Ca en fait des km en plus...

Tu serais drôle si tu n'étais pas sérieux...

Je t'encourage à réfléchir par toi-même...

- Les US ont mis des missiles nucléaires aux frontières de l'URSS en Turquie (pays de l'Otan). Ils pouvaient frapper l'URSS sans mettre de missiles à leurs frontières....ils l'ont quand même fait...
- En réponse, les soviétiques ont alors décidé de mettre également des missiles nucléaires proches des Etats-unis à Cuba..La portée des missiles balistiques soviétiques pouvaient toucher les Etats-unis même avant cela.

Vu que ça ne changeait rien...
Pourquoi donc les américains  ont pété un câble et étaient près à une guerre nucléaire pour que les Russes les retirent ? Et lors même que c'est eux qui avaient commencé...

Vous me faites vraiment rire...

Si je comprends bien, la Russie qui voit d'un mauvais oeil l'otan vouloir continuer à s'élargir à ses frontières et les Américains se servir de l'Ukraine comme point d'ancrage c'est de la paranoïa.

Du coup, les américains qui parlent de menace sécuritaire lorsque les Chinois cherchent à établir une base navale à 6000 km de leurs frontières, en afrique de l'ouest, séparés par un océan c'est quoi ? De la démence ?

Encore une fois ça me fait bien rire...Vous êtes là à parler de paranoïa alors qu'il n'y a même pas une semaine, les US faisaient des menaces à peines voilées aux dirigeants d'une île située à 10 000 km des côtes américaines et à 1500 km des côtes australienne, sous prétexte qu'ils avaient passé un accord avec la Chine. Et qui pour l'heure, ne prévoit même pas de  présence militaire...

C'est "rationnel" ça ? Etrangement personne ne parle de paranoïa pour les Etats-unis pour des choses se passant à des milliers de km de leurs frontières et séparés par des océans (alors que depuis l'indépendance, ils ne doivent pas avoir été attaqué une seule fois sur leur sol). Mais par contre...Les US aux frontières directes et terrestres de la Russie, c'est de la paranoïa et c'est irrationnel...

Cette hypocrisie auquel vous participez pleinement...

Essayez de ne pas m'inventer des propos...

Depuis 1999, Poutine est la figure centrale de l'exécutif de la nation russe, alternativement comme président du gouvernement (1999-2000 et 2008-2012) et président de la fédération de Russie (par intérim de 1999 à 2000, de plein exercice de 2000 à 2008, ainsi que depuis 2012)...

petit rajout:
La Hongrie, la Pologne et la République Tchèque ont été les premiers à rejoindre l'OTAN en 1999, suivis par la Bulgarie, les trois pays baltes (Estonie, Lettonie, Lituanie), la Roumanie, la Slovaquie et la Slovénie en 2004 puis par l'Albanie et la Croatie en 2009, le Monténégro en 2017.

cela fait des lustres que Poutine a vu des pays ayant des frontières communes adhérer à l'OTAN, ma foi, il était aux commandes en 99 si je ne me trompe pas... rien de rien... paf, l'Ukraine en a marre de ce voisin ambitieux et dangereux, paf, il décide ( et depuis longtemps!) de lui rentrer dedans. 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Euh vous vous trompez d'époque ... "de votre temps" y'avait pas d'oligarques (riches industriels) c'étaient des russes riches ex propriétaires terriens qui avaient tout perdus et vivaient en fainéants de ce qui leur restait !!!

Jacky faut avancer un peu la pendule ... et les oligarques ne sont pas  sur la Riviera française trop pouilleux pour eux juste bonne a avoir une villa pour y passer 3 jours par an ...ils sont près des Bourses a Londres, New York ou Genève !

La fille de Poutine ne vit pas en France ....mais a Londres ou au Etats Unis et lui a tout son pognon ailleurs qu'en Russie !!!!

de mon temps, année 1999, il y avait des tas de russes de l'oligarchie qui prenaient leur plaisir sur la Riviera, ouest! je voyais souvent des tas de petites venant des pays de l'EST qui espéraient avoir un job sur Nice, Cannes etc... elles finissaient en général du côté de l'Ariane en train de faire le tapin. elles ne parlaient quasiment pas un mot de français et se retrouvaient à l'abattage soit sur rue, soit en maison.

un lien:

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Ah oui très sérieux d ' ailleurs je crois savoir que Poutine soit un nostalgique de Staline ...

Vous dites qu ' il n ' a pas les moyens en gros de se défendre mais voilà il se vante d ' avoir et a un bon arsenal atomique ...

Poutine agresse avec en substance son arsenal atomique bien au delà de toute stratégie de défense et autres prétextes ...

Me demandais pourquoi le 9 mai!

Quand les russes voient ce déballage militaire de leur pays, ils ne mettent pas en doute ses capacités de défense et d'attaque!

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Et les tiennes de sources................celles que l'ont te fait voir c'est ça?

Dis moi .........quel intérêt ont les Russes la Russie ou même Poutine d'avoir voulue attenter a la vie du secrétaire Générale de l'ONU en visite en Ukraine, alors même qu'il venais d'avoir été s'entretenir avec le chef du Kremlin sur son territoire plus encore chez  lui et devant lui?

Oui de la Provocation de la Manipulation de la Désinformations des Mensonges des Fakes new 

PS/ Il s'avère de plus en plus que le président clown de l'Ukraine soit manipulé et qu'il est Utilisé a participer a ces mises en scènes de Comédie dramatique ..........c'est très GRAVE!!!

Qui est Zelensky, manipulateur manipulé ukrainien? – PaSiDupes (wordpress.com)

https://wordpress.com/fr/

Vous êtes ou un vrai farfelu ou un parfait ...

bonjour

les oligarques Russes , avaient les moyens de " s'acheter " des gardes du corps ou des mercenaires pour les protèger . ils ne l'ont pas compris quand Monsieur Poutine leurs à dit qu'il avaient leurs coeur dans leurs villas luxueuses sur la côte d'azure et non avec le combat des militaires Russes en Ukraine ?

il y à un paradoxe ? Monsieur Poutine , dans sa jeunesse , descendait dans la cour de son immeuble pour séparer les gosses qui se battaient entre eux ?

belle action de justice , mais pourquoi est-il devenu ce qu'il est aujourd'hui ?

nous somme de même et la vie nous change en bien ou en mal ?mais qui serait capable de distinguer le mal du bien suivant les circonstances ?

notre existence est relative en bien comme en mal , mais notre vie n'est qu'une fraction de seconde dans un temps relatif qui n'existe pas vraiment ?

bonne journée

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

de mon temps, année 1999, il y avait des tas de russes de l'oligarchie qui prenaient leur plaisir sur la Riviera, ouest! je voyais souvent des tas de petites venant des pays de l'EST qui espéraient avoir un job sur Nice, Cannes etc... elles finissaient en général du côté de l'Ariane en train de faire le tapin. elles ne parlaient quasiment pas un mot de français et se retrouvaient à l'abattage soit sur rue, soit en maison.

un lien:

https://photo.capital.fr › les-incroyables-frasques-des-oli...

 

 

 

 

Vous parlez en "je" et vous me montrer des photos de Capital ... vous viviez dans ce monde lde a nuit qui ne se mélange pas avec le commun des mortels ...? Jacky vous traitez les autres de menteurs ... mais les ragots mondains sont vos sources !   Byoncé par exemple citée est largement aussi riche que ces russes ... déclarée femme plus puissante du Monde ... ce n'est pas le mien !

L'excès de pognon n'a jamais rendu saint personne sous n'importe quels cieux ! Regardez donc sur notre territoire bien franchouillard !

Après les vénézuéliens on se met sur le dos  des russes,  la mentalité du bof ... bref vous comme moi nous vivons notre petite vie ... même si  elle fut assez confortable a un certain moment ... bah je n'envie pas ces gens a qui ils manquent tellement plus de choses que je n'en saurais inventer ...

Vieillir à  au moins a un avantage sérieux c'est qu'on a plus d'envies on est heureux d'un rien et malheureux d'un autre rien ... Vous devriez commencer a y songer ... vous n'êtes plus une chevrette de l'année ! Cool .. Se prendre pour une grand justicière ça toujours foiré depuis la nuit des temps ! Voir parfois tragiquement 

Je suis fatiguée ... bon appétit et bon aprem !

Juste un truc ... moi j'ai connu fin de dernière guerre mondiale dans la poche de St Nazaire des russes blancs de 20 ans qui crevaient la dalle et bouffaient les chevaux des paysans du coin ! Ils auraient tué père et mère pour un bout de pain !

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

il semble que Monsieur Poutine  pense qu'il n'est pas pris au sérieux ? ce qui renforçe sa détermination à aller de plus en plus loin et peut-être au PIRE ?

tout ce qui est fait ( surtout par les Américains ) le provoque de plus en plus ?

c'est pour cela qu'un bombardement sur KIEV le jour de la visite du représentant de l'ONU est une sorte d'avertissement ?

que faudrait-il faire ? au diable ( expression ) les discutions inutiles  : posons lui la question = que veut-il ?

il voulait refaire peut-être , une grande Russie respectable et respectée peut-être ?

nous somme aussi responsable de ne pas avoir tendue la main à la Russie quand elle était en difficultée ? ce ne sont les peuples , mais leurs dirigents ? 

aujourd'hui , le sang versé par des innocents rend la tâche très diffiçile ?

pourtant , l'Allemagne nazie à fait des millions de morts . est-il possible d'arrèter les frais avant que le prix à payer par tous , ne devienne sans limite ?

bonne journée

 

Juste une question...en quoi n'avons nous pas tendu la main à Poutine?