Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Mais j'ai jamais dit qu'ils faisaient la guerre à la France et que c'était la France qui était visée...

"Ce n'est pas l'Ukraine en tant que telle qui est visée. Mais l'Ukraine comme enjeu géopolitique aux frontières de la Russie".

C'est facile de justifier le rasage de villes entières en fait...

j'ai un peu de mal à vous suivre ...

dans votre exemple ...ce n’est pas la France qui était visée ? oui en tant que telle mais la différence avec l'Ukraine, c'est que dans ce cas là, c'est l'Ukraine qui est visée , visée dans le but de la détruire ( but avoué de façon non ambiguë par V.Poutine lui même et qui a pris soin d'en remettre une couche ...si quiconque s'avise d'y mettre son grain de sel , "je" lui réserve une réponse nucléaire ( affirmation réitérée quelques jours plus tard ! ).

autrement dit : foutez moi la paix dans ma guerre et j'éviterai de vous attaquer ....laissez moi les mains libres et tout se passera comme avec la Crimée ...

sauf que la partie ukrainienne n'a pas décidé de se laisser faire ...et si elle avait possédée l'arme nucléaire , devant le risque d'anéantissement , l'aurait -elle utilisée, comme la Russie a menacé les autres pays de le faire ....?

si je devais faire un parallèle osé ...si un jour la Belgique ( je présente mes excuse par avance aux belges du forum ) devait changer de gouvernement et adopter un gouvernement ouvertement pro-russe avec des visées expansionnistes...la France aurait elle le "droit" de tenter un renversement de gouvernement sous le prétexte que cela ne lui "sied" pas d'avoir la Russie à sa porte ?

aurait elle le droit d'affirmer qu'il y va de sa "sécurité" de mettre dehors les communistes ( y a-t-il encore un seul communiste en Russie ? ) qui sont à sa marge ?

que cela est un enjeu géo-politique pour la France et l'Europe ?

c'est pas un peu vous qui exagérez ?

quant à la destruction de villes entières .... je regrette votre absence complète de compassion envers tous les civils qui sont morts dans ces bombardements dont la justification est tout sauf évidente ( ne me sortez pas les civils du Donbass, les actions étaient réciproque de part et d'autres .... ).

V.Poutine et ses "stratèges" pensaient que cela serait facile, simple et sans réaction ( compte tenu de la menace nucléaire ) mais ils se sont grandement fourrés le doigt dans l’œil ( tout se passe comme prévu ....ont-ils "anticipé" tant de pertes, du simple troufion au navire amiral de la flotte de la Mer Noire ? ...du cynisme ou de l'inconscience ?).

et même "l'offensive" maintenant limitée à la région du Donbass ( sacré revirement de stratégie et de buts ) ne semble pas si bien se passer que cela ...l'escalade , c'est la Russie qui l'orchestre et qui visiblement fait tout pour cela !

alors qui se rapproche le plus du comportement des  nazis ?

il y a 57 minutes, pic et repic a dit :

qui était derrière eux ? la Russie ? qui a constamment jeté de l'huile sur le feu , la Russie ? qui arme les républiques séparatistes ( qui seront "libérées" par les forces russes ...alors que de fait elles l'étaient déjà ) la Russie ?...

les morts ( des milliers.... ? ) il y en a eu des 2 cotés, ne l'oubliez pas !

Oui enfin... les civils morts (c'est de ça dont je parlais),  vu que l'opération "anti-terroriste" en 2014 se passait dans le Donbass, que pendant 5 mois l'armée ukrainienne (on va plutôt dire les bataillons de volontaire d'Azovs et de Pravi Sector) avaient les coudées franches (avant que l'armée russe ne s'en mêle), on va dire sans trop risquer de se tromper, qu'il y avait eu beaucoup beaucoup plus d'habitants de cette région qui sont morts que d'habitants de Kiev...

Donc à l'époque et pendant près de 8 ans...des deux côtés...oui et non...

il y a 42 minutes, pic et repic a dit :

oui en tant que telle mais la différence avec l'Ukraine, c'est que dans ce cas là, c'est l'Ukraine qui est visée , visée dans le but de la détruire

En 1940, avec un bombardement conventionnel, l'armée américaine pouvait raser 99,9 % d'une ville de 70 000 - 100 000 habitants en une seule soirée...les civils avec bien sûr...

Citation

 Au 5/04/2024 (après un mois et demi de guerre en Ukraine)
Au moins 1.563  civils ont perdu la vie en Ukraine depuis le début de l’offensive il y a plus de deux mois, ont indiqué mercredi les Nations Unies. Le précédent bilan onusien s’élevait à 1.480 morts civiles. https://news.un.org/fr/story/2022/04/1117782

En 2022, près de 80 ans plus tard, après presque 2 mois de guerre, l'armée russe a détruit quoi ? 0.001 %  de Kiev ? Et l'Onu parle "d'au moins 1480 civils tués"...

J'ai comme l'impression que la destruction totale, c'est pas son objectif...ou alors c'est qu'il n'emploie pas la bonne méthode...

Et avec ça le mec est considéré ici comme pire que tous les dirigeants nazis réuni...

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Non c'est faux, c'est bien l'ukraine en tant qu'entité indépendante de la russie qui est visée ; Poutine ne reconnait aucune existence réelle à l'ukraine et aux ukrainiens en tant que peuple.

Et l'inverse par l'Ukraine vis a vis des Russophiles est aussi vrais.................là est l'eternel  "probleme"!!

PS/ Comme  la Corse pour la France

il y a 9 minutes, garthriter a dit :

En 1940, avec un bombardement conventionnel, l'armée américaine pouvait raser 99,9 % d'une ville de 70 000 - 100 000 habitants en une seule soirée...les civils avec bien sûr...

En 2020, 80 ans plus tard, après presque 2 mois de guerre, l'armée russe a détruit quoi ? 0.001 %  de Kiev ?

Je pense que c'est pas son objectif...

Et si tous les autres ne se seraient pas occupés de cette guerre elle serait terminée depuis longtemps .

il y a 6 minutes, petirobert a dit :

Et si tous les autres ne se seraient pas occupés de cette guerre elle serait terminée depuis longtemps .

Si tous les autres s'étaient occupés de l'avertissement qu'a été l'invasion par Poutine d'une partie de la Géorgie, cette guerre n'aurait peut-être pas commencée !

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

et ce ne sont que les bombes de l'arsenal français ...les anglais sont tout aussi "performants" et les 14 Ohio américains ( dont, il ne faut pas douter un instant la quasi totalité des missiles pointent maintenant vers la Russie ) sont tout aussi efficaces dans leur œuvre de destruction massive .

Oui, ça mettrait la Russie dans un état proche de l'Ohio. 

bonjour

il se pourrait que : les jeunes soldats Russes envoyés en Ukraine , soit un plan pour sensibiliser le Peuple Russe en leurs montrant que : des jeunes soldats envoyer en Ukraine dans un bût de " libération contre les nazis " ,ont étés tuer par ces " nazis " et que cette guerre de l'armée Russe est donc justifié ?

dans une guerre , il y à toujours une action psycologique pour approuver ou destabiliser suivant les conditions stratégiques voulues ?

bonne journée

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Je ne sais même pas...

lisez ceci ; https://unherd.com/2022/03/the-brains-behind-the-russian-invasion/

 ( servez-vous de Deepl pour traduire)

Edit ; je viens de voir que @jacky29donne un lien très proche dans l'idée, et en français, juste au-dessus

Rien qui ne rappelle tant les délires mystiques d'un certain Heinrich Himmler :

Citation

Comme l'a déclaré Poutine en février 2021, « Je crois à la passionnarité, à la théorie de la passionnarité… La Russie n'a pas atteint son apogée. Nous sommes en marche, en marche du développement… Nous avons un code génétique infini. Il est basé sur le mélange du sang. 

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que tu ne sais pas à quoi sert un point d'interrogation. J'ai remarqué que tu en mettais partout, même dans des phrases qui semblent davantage une affirmation de ta part.

Le doute est le début de la sagesse. Aristote.

il y a 21 minutes, le merle a dit :

bonjour

il se pourrait que : les jeunes soldats Russes envoyés en Ukraine , soit un plan pour sensibiliser le Peuple Russe en leurs montrant que : des jeunes soldats envoyer en Ukraine dans un bût de " libération contre les nazis " ,ont étés tuer par ces " nazis " et que cette guerre de l'armée Russe est donc justifié ?

dans une guerre , il y à toujours une action psycologique pour approuver ou destabiliser suivant les conditions stratégiques voulues ?

bonne journée

Comme le firent les Yankees (avec les "G I") ..........en envoyant au casse pipe,pour de la chair et du fer a canon ses jeunes désoeuvrés et rebus de la société des USA sur toutes les scénes de guerre dans le monde

Pourquoi les soldats américains sont-ils surnommés «G.I.» ? | CNEWS

NAISSANCE DE «G.I. JOE» EN 1964

Mais il n'était pas apprécié de tous, comme en témoigne une anecdote racontée par le médecin personnel du général Douglas MacArthur pendant la Seconde Guerre mondiale au site HistoryNet. Roger Egeberg a raconté avoir été repris de volée par le chef de guerre après avoir utilisé le terme «G.I», que le général associait à du matériel. «Que je ne vous entende plus jamais dire ça», aurait-il sermonné. «Ce ne sont pas des G.I., ce sont des hommes.»

Z'avez lu :

"Permettez-moi d'assurer au peuple des îles Salomon que nous avons conclu un accord avec la Chine les yeux ouverts, guidés par nos intérêts nationaux", a déclaré Manasseh Sogavare au Parlement mercredi, demandant aux "voisins, amis et partenaires de sa nation de respecter les intérêts souverains des îles Salomon".

Et 'BIM ' dans TG ! , retour de boomerang

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

C'était quoi la perception des populations du Donbass qui voyaient les milliers de morts parmi la population  du fait de l'opération "anti-terroriste" en 2014 ?

Et pourtant, il ne me viendrait pas à l'idée de sortir une connerie comme quoi le gouvernement de Kiev est pire que tous les dirigeants nazis réunis.

Oui en effet les population du Donbass ont du être surprises du peu de morts dans cette affaire si on compare au cas de la Tchétchénie. Peut être qu'ils en ont conclu que Kiev était faible, contrairement à Moscou, et que c'était une bonne raison de continuer. 

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Tu peut parler toi dont un des tiens est allé Tuer du fellaga y pas si lonm$ntemps de ça...............il y en à a qui subissent encore la soufrance de ceux qu'ils ont perdus lors de cette guerre Coloniale et impérialiste alors qu'ils ne demandais que d'etre Libre Indépendant et Souverain chez eux 

PS/ j'oubliais.............L'Ukraine fait parti de la Russie 

Tout comme la région d'Algérie faisait parti de la France.

Y a qu'à voir le pays de merde que c'est devenu après. 

il y a 29 minutes, menon a dit :

Z'avez lu :

"Permettez-moi d'assurer au peuple des îles Salomon que nous avons conclu un accord avec la Chine les yeux ouverts, guidés par nos intérêts nationaux", a déclaré Manasseh Sogavare au Parlement mercredi, demandant aux "voisins, amis et partenaires de sa nation de respecter les intérêts souverains des îles Salomon".

Et 'BIM ' dans TG ! , retour de boomerang

Ce qui me fait rire, c'est les américains qui font des menaces à peine voilées.

Citation

Les Etats-Unis ont prévenu les îles Salomon qu’ils riposteraient « en conséquence » si la Chine devait installer une « présence militaire permanente » dans l’archipel du Pacifique après la signature d’un accord de sécurité controversé, a rapporté vendredi la Maison-Blanche.

Et dire qu'il y a  trois mois, en réponse aux inquiétudes sécuritaires de la Russie d'avoir à ses frontières un pays armé et soutenu par les américains, et accessoirement une alliance militaire comme l'otan, les mêmes disaient concernant l'Ukraine...

Citation

"Nous avons clairement fait savoir que nous étions déterminés à maintenir et défendre la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine, et le droit des Etats à choisir leur propres dispositions de sécurité et leurs alliances"

Et les mecs aujourd'hui s'excitent  et menacent une île qui est située à plus de 1500 km de leur plus proche allié et 9600 km de leurs côtes, si jamais ils laissaient les Chinois s'installer militairement...
Pour refuser de donner des garanties à la Russie, ils proclamaient le droit des Etats à s'allier avec qui ils veulent...De beaux principes...mais vraisemblablement, ça s'applique pas quand ils sont concernés...

Vraiment une bande de tartuffes hors compétition .

Comme je l'avais déjà dit, ils considèrent comme une menace sécuritaire la présence d'une base  chinoise  à 6000km de leurs frontières et séparé des us par un océan. Par contre, pas de soucis de foutre une alliance militaire aux frontières terrestres de la Russie...ils ne voient pas le problème...

C'est tellement savoureux et prévisible.

Je conseille vivement aux îles Salomons de ne pas se croire libre de faire ce qu'ils veulent sur leur sol, sous prétexte que c'est un Etat indépendant et souverain. Ils risqueraient de tomber par accident dans les escaliers...

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

aurait elle le droit d'affirmer qu'il y va de sa "sécurité" de mettre dehors les communistes ( y a-t-il encore un seul communiste en Russie ? ) qui sont à sa marge ?

C'est, je crois, le premier parti d'opposition à Poutine.

il y a 17 minutes, VladB a dit :

Oui en effet les population du Donbass ont du être surprises du peu de morts dans cette affaire si on compare au cas de la Tchétchénie. Peut être qu'ils en ont conclu que Kiev était faible, contrairement à Moscou, et que c'était une bonne raison de continuer. 

Tout comme la région d'Algérie faisait parti de la France.

Y a qu'à voir le pays de merde que c'est devenu après. 

......Y a qu'à voir le pays de merde que c'est devenu après

Si l'Algerie faisais partis de le France............Pourquoi la Fance n'a t'elle pas reussie a conserver l'algerie malgré ses 132ans de colonisation?

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

En 2022, près de 80 ans plus tard, après presque 2 mois de guerre, l'armée russe a détruit quoi ? 0.001 %  de Kiev ? Et l'Onu parle "d'au moins 1480 civils tués"...

J'ai comme l'impression que la destruction totale, c'est pas son objectif...ou alors c'est qu'il n'emploie pas la bonne méthode...

Et avec ça le mec est considéré ici comme pire que tous les dirigeants nazis réuni...

Propos très con que de se baser sur les destructions précisément de Kiev alors que ce sont les ukrainiens qui ont maintenu à distance l'artillerie russe.

Les morts évoqués par l'ONU sont ceux de la région de Kiev. Irpin et Brovary sont complètement détruits.

Kiev n'a subi que des tirs de missiles, pas de Grad ni d'artillerie. Donc la ville est plus ou moins intacte. Par contre la banlieue et les villes proches sont complètement détruites de leur coté.

C'est alors qu'un connard - non un salopard en fait, car l'info est parfaitement disponible - explique à la cantonade que Kiev est peu touchée, pensez vous 0.001%, l'ONU ment probablement sur le nombre de morts. Quelle retenue et mansuétude de la part des russes, c'est ça le propos ? 

Personne ne dit que Poutine est pire que tous les dirigeants nazis réunis. Ce qu'il se dit, c'est que si dénazification mérite d'être envisagée dans cette affaire, c'est bien du coté russe que ça se passe.

Mais voilà comment fonctionne le rhétoricien : américains et nazis n'hésitaient pas à raser des villes, Kiev est intact, donc rien de nazi chez Poutine. 

Pauvre type !

il y a 49 minutes, Pales a dit :

Comme le firent les Yankees (avec les "G I") ..........en envoyant au casse pipe,pour de la chair et du fer a canon ses jeunes désoeuvrés et rebus de la société des USA sur toutes les scénes de guerre dans le monde

Pourquoi les soldats américains sont-ils surnommés «G.I.» ? | CNEWS

NAISSANCE DE «G.I. JOE» EN 1964

Mais il n'était pas apprécié de tous, comme en témoigne une anecdote racontée par le médecin personnel du général Douglas MacArthur pendant la Seconde Guerre mondiale au site HistoryNet. Roger Egeberg a raconté avoir été repris de volée par le chef de guerre après avoir utilisé le terme «G.I», que le général associait à du matériel. «Que je ne vous entende plus jamais dire ça», aurait-il sermonné. «Ce ne sont pas des G.I., ce sont des hommes.»

bonjour

si l'on parle de la guerre du Vietnam  (coté Américain ), il fallait beaucoup d'hommes car l'armée professionnelle n'était suffisante pour ce genre de conflit .

de même pour la guerre d'Algérie , les contingents d'appelés , permettait de couvrir plus de terrain .

pour la guerre d'Indochine  , Armée Française ( du Vietnam pour les Américains ).

les effectifs professionels n'étaient pas suffisant et les Politiciens envisagèrent d'y envoyer les contingents d'appelés de l'époque ? cela fût refusé , la France sortait de la deuxième guerre mondial et l' Indochine était loin .

pour la guerre D'Algérie , la guerre était beaucoup plus prés et il y avait d'autres motifs?

bon , cela est plus complexe .

bonne journée

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

On parle pas de comment il a commencé !! On parle du fait que certains ici considèrent qu'en définitive, les choses bien pesées, il est pire que tous les dirigeants nazi réunis !!

C'est tellement débile...

Sérieusement, essayez de conserver un minimum de sens de la mesure.

Tu considères que c'était nécessaire de raser des villes françaises (parce que c'est de ça dont je parlais)...Comme Madeleine Albright considère que la mort de 500 000 enfants Irakiens en valait la peine. Comme les américains considéraient nécessaire de raser entièrement des villes sans intérêt militaire (au Japon) - parfois 100 000 morts en une seule nuit de bombardement, comme Poutine doit considérer que c'est nécessaire aussi en fait...

Du coup, à partir du moment où quelqu'un considère que c'est nécessaire, ça va...

Au final donc, la seule chose qui vous différencie, c'est la justification..pas l'idée fondamentale que le moyen employé est criminel...

oui, c'était nécessaire... et c'était une autre époque, Garth! la technologie, maintenant, fait que ce n'est plus nécessaire. là est la différence. or que fait Poutine? il fait ce qu'il a toujours fait; il cogne encore et encore, écrasant tout sur son passage et en accusant les autres de le menacer. tu soutiens ou pas?  

et je peux te dire que mes parents et grands-parents avaient peur quand ils entendaient la sirène et en même temps, ils étaient contents car cela voulait dire que les "boches" s'en prenaient un bon peu et que plus les alliés en tuaient, plus la fin de l'horreur approchait, voilà ce que ma famille m'a raconté. et ne mélange pas tout. merci à toi.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

C'est plus "Simple" que ça ..........comme en 14 et 39 ce sont les Yankees (USA) qui veulent Dominer l'Europe  Militairement Géographiquement Economiquement Financierement Culturellement Socialement..............et j'en passe

PS/ D'une certaine maniere Heureusement la Russie et les Chinois!!

mais, Pales, va vivre en Chine ou en Russie, où est le problème? nulle part! tu peux même demander une naturalisation russe ou chinoise, là, je crains qu'on ne te la refuse... question très certainement épineuse! que connais-tu des USA? des peuples américains... je les met au pluriel car ils sont pluriels. les "Yankees" étaient en guerre contre le communisme, tu l'as omis cela? va en Normandie et vois le prix du sang qu'ils ont payé. quand je pense que Staline et Hitler s'entendaient comme larrons en foire pendant DEUX ans, tes jérémiades sont indécentes!  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Garth, il ne dit pas de conneries... tu devrais aller voir ce qui se passe en Russie au niveau de l'extrémisme ultra droite... c'est édifiant. 

Ah bon vous y êtes allée vous ?