Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ouais mais du coup si un pays nucléarisé n’est pas d’accord avec ça si il écrase le pays qui cherche à s’en doter , tant pis . Le dilemme du tramway

 

Tu veux une guerre nucléaire ? Le dilemme du tramway.

Touche pas au grisbi !

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

Touche pas au grisbi !

Le confinement dans son palais pour ne pas se faire dégommer ne lui réussit pas...il prend du poids...son cou a disparu...il ressemble à monsieur patate...on dirait qu'il va exploser...sans compter ses yeux de poissons morts...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Le confinement dans son palais pour ne pas se faire dégommer ne lui réussit pas...il prend du poids...son cou a disparu...il ressemble à monsieur patate...on dirait qu'il va exploser...sans compter ses yeux de poissons morts...

ok, et maintenant que tu as dit ça, le schmilblick a pas avancé.

Alors Poutine nous met devant un dilemme qu'on aurait pas eu à résoudre s'il y avait pas eu de guerre.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du  coup le dilemme du tramway cher à @zebusoifne marche plus

Pas lu mais ça doit bien marcher va. 
 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien ainsi qu’ils sont considérés par les arabes du coin …

Oh le Qatar est raciste tu veux dire ? Rassure moi le Qatar respecte les droits de l’homme au moins? Si non il faut vite prévenir la FIFA elle n’a pas l’air au courant. Elle qui mélange politique et sport. Sinon si les pays arabes dans le coin ne vont pas tu pourras toujours souffler une chtite guerre là bas pour venir à bout de ce que tu veux dictature par ex, oppression de la population… ça en fera des milliers de moins. 

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

ok, et maintenant que tu as dit ça, le schmilblick a pas avancé.

Alors Poutine nous met devant un dilemme qu'on aurait pas eu à résoudre s'il y avait pas eu de guerre.

C’est quoi le dilemme j’ai pas vu? Celui qui fait mâcher du chewing gum à @DroitDeRéponse.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Notons quand même que les israéliens auraient quand même un peu beaucoup de mal pour menacer du nucléaire les palestiniens.

Pourquoi?

Parce que 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

C’est quoi le dilemme j’ai pas vu?

Le tramway ne peut pas être arrêté.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

 

Le tramway ne peut pas être arrêté.

Ben alors pourquoi il mâche du chewing-gum c’est la réalité. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Ben alors pourquoi il mâche du chewing-gum c’est la réalité. 

je ne sais pas, c'est DDR tu sais, il hante ce forum. Intéragir avec lui est un choix que tu fais.

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

je ne sais pas, c'est DDR tu sais, il hante ce forum. Intéragir avec lui est un choix que tu fais.

J’arrive pas à bloquer les gens  ça m’empêche d’y voir clair dans une convers. 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Pas lu mais ça doit bien marcher va. 
 

 

Oh le Qatar est raciste tu veux dire ? Rassure moi le Qatar respecte les droits de l’homme au moins? Si non il faut vite prévenir la FIFA elle n’a pas l’air au courant.
 

La FIFA gère le foot et le flous que viennent faire les droits de l’homme là dedans ? 
Le Maroc , la Russie ou la Chine jouent aussi au foot 

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Elle qui mélange politique et sport. Sinon si les pays arabes dans le coin ne vont pas tu pourras toujours souffler une chtite guerre là bas pour venir à bout de ce que tu veux dictature par ex, oppression de la population… ça en fera des milliers de moins. 

C’est quoi le dilemme j’ai pas vu? Celui qui fait mâcher du chewing gum à @DroitDeRéponse.

@zebusoif t’ a fait un super dessin pour t’expliquer .

Mais en fait la voie ukrainienne pose un dilemme à l’eveilleur de conscience, une autre voie est à trouver 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Ben alors pourquoi il mâche du chewing-gum c’est la réalité. 

Ben non 

Car il y a bien intervention , du coup il y a pas mal de russes attachés sur la voie et le tram a bien du mal à avancer .

Dans le dilemme du tram il n’y a pas de char à Cuba , et il y a d’autres voies que d’envoyer des hommes directement en Ukraine pour faire peut-être encore plus de morts, Poutine est en train de l’apprendre à ses dépens . 

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Je ne dis pas que cela a été une réussite éclatante pour la Russie, j

bonjour,

c'est tout à fait ce que j'ai écrit en précisant que les "occidentaux" n'avaient pas été bien meilleurs .

le problème de l'Afghanistan est bien différent de celui de l'Ukraine car il ne s'agissait pas les les occidentaux "d'envahir" et de "rester" en Afghanistan, mais de tenter de faire basculer un pays dont le mode de vie est fondamentalement différent et certainement incompatible avec les vues "occidentales" ( qu'elles soient américaines mais aussi russe ).

en Ukraine on assiste à une sorte de revanche de la part d'un autocrate ( un dictateur, oui car il en a la presque entière définition...du simple fait qu'il a fait modifier la constitution en sa faveur pour rester au pouvoir ...même s'il y a des élections ( et il y en a ! ), peut-on sérieusement envisager qu'elles soient "démocratique" quand il ne peut exister d'opposition ! ) .

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

mais contrairement à la Russie avec des moyens technologiques bien plus conséquent. 

c'est vrai , mais l’Afghanistan est loin d'être un pays favorable aux armées en ligne, favorable aux batailles "rangées" tout comme la France l'a appris à ses dépends au Mali !

une armée régulière de type "occidental" ( les russes en font aussi partie ) est loin d'être avantagée dans ce type de configuration qui ressemble plus à des "embuscades" même si elles peuvent être de grande ampleur.

en Ukraine, la Russie ne s'est pas assez méfiée de la configuration urbanisée qui ne facilite pas les déplacements de grandes unités mécanisées ( malgré les autoroutes ... ) et elle a sans doute surestimée la capacité de tenir le pays avec "quelques poches" car l'Ukraine ne s'est pas effondrée dès le début.

l'avenir dera sans doute ce qui s'est mal passé ( de l’insuffisance des effectifs, à la "combativité" relativement moins évidente quand des jeunes, qui ne sont pas de militaires de carrière, sont envoyés au casse pipe , alors qu'ils n'aspirent qu'à une seule chose ...en revenir sain et sauf ! ( je vois mal des unités de ce type monter au pas de charge quand il ne leur reste que 3 mois à faire avant un retour à la vie civile ( et ne nous leurrons pas sur les annonces de V.Poutine, il y a bel est bien des conscrits dans cette armée ...des conscrits dont on a modifié l'engagement pour les rendre de carrière, sauf qu'ils sont tout sauf cela ! ).

l'annonce par la Russie d'une nouvelle conscription à partir d'Avril ( procédure normale  ) ne va sans doute pas arranger les choses , car même "privés" d'informations réelles , je doute fort que des milliers de jeunes russes ( qui vont se faire appeler ) aient envie de risquer leur vie pour une Ukraine avec qui ils n'ont aucun grief ( contrairement à V.Poutine ) ...même russes dans l'âme , fier de leur pays, il n'est pas évident qu'ils soient hyper portés sur les visées expansionnistes de leur patron !

les russes sont tout sauf c** ....et les arguments du nazisme et autres fariboles ne les touchent sans doute que peu, eux qui n'ont pas connu cette période, ni même celle de l'URSS !

que vise V.Poutine ?...qui le sait, même pas certains de ses proches dont la "disparition" soulève bien des questions . cela va jusqu'à son ministre de la défense qui en principe était un proche de chez proche..y aurait il eu des divergences de vues ?

V.Poutine est il arrivé à ne plus écouter personne ? à ne plus entendre raison ? à rester dans un monde parallèle entouré de béni oui-oui ? à partir dans une fuite en avant toujours plus agressive, comme un gamin à qui on a refusé un jouet ?

vastes questions pour quelqu'un qui a dans ses mains autant de puissance !!!!! car l'Ukraine, l'Otan, l'UE, la confrontation idéologique Russie/USA  .....ne sont alors plus des questions et des problèmes existentiels mais des prétextes .

les semaines à venir vont être cruciales, surtout si malgré le redéploiement russe, l'Ukraine résiste encore et encore car pour "sortir honorablement" de cette guerre la Russie et surtout V.Poutine ont besoin d'une victoire ...victoire qui ne semble plus si évidente que cela , surtout si le conflit s'enlise dans une guerre de position , de tentatives de percées aussi coûteuses qu'inutiles et de bombardements qui finiront par ne plus rien trouver debout !

finalement ...la période était-elle bien choisie ? car cette saloperie de terre boueuse commence sans doute à porter ses fruits et la Russie semble l'avoir oubliée ! ( pourtant comme les vents divins du Japon , elle leur a été bénéfique...mais V.Poutine s'est sans doute cru plus fort qu'il ne l'était réellement ) .

bonne journée...qui sait, il y aura peut être aujourd'hui ( ou demain, ou après demain ) une once de cohérence dans les idées de V.Poutine .

il y a une heure, zebusoif a dit :

 

Le tramway ne peut pas être arrêté.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La FIFA gère le foot et le flous que viennent faire les droits de l’homme là dedans ? 
Le Maroc , la Russie ou la Chine jouent aussi au foot 

Pourquoi elle boycotte la Russie alors pour le mondial alors? 

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@zebusoif t’ a fait un super dessin pour t’expliquer .

Mais en fait la voie ukrainienne pose un dilemme à l’eveilleur de conscience, une autre voie est à trouver 

dans le dilemme du tramway il n'y a pas d'autre voie.

il y a 10 minutes, garthriter a dit :

Salut Garthriter, je n'arrive pas à déchiffrer ce qu'il y écrit en bas à gauche, c'est bien dommage, cela représente une troisième voie que personnellement je n'ai pas su voir.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Pourquoi elle boycotte la Russie alors pour le mondial alors? 

très bonne question. La FIFA boycotterait la Russie mais pas les esclavagistes du Golfe. Bizarre....

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

OK mais @hanss pourrait vous envoyer des photos d’Irak et vous demander si ce sont les russes ou les américains

Ou de Lybie et vous demandez si ce sont les ANGLAIS ou les français ?

bonjour,

c'est vrai et il n'y a certainement pas de quoi en être fier !

mais le fait d'avoir fait des conneries ne disculpe pas le moins du monde V.Poutine de les réitérer .

mais, il y a quand même un "petit" mais ..... L’ÉCHELLE, oui l'échelle à laquelle cela se passe ! ( l'échelle et les visées ..dans le cas des exactions occidentales, la visée était militaire alors qu'en Ukraine , excusez moi, mais c'est de la connerie ce non ciblage des civils ..il est inutile d'être grand stratège pour s'en rendre compte ! )

la Russie semble s'appuyer sur une stratégie de destruction massive afin d'atteindre le "moral" des populations civiles qui ainsi obligeraient les autorités à baiser les bras ...il "semblerait" que les stratèges russes se soient fourrés les doigts dans l’œil jusqu’aux orteils  car c'est visiblement l'effet inverse qui se produit en "soudant" la nation ukrainienne autour de son président ..même l’opposition ( elle existe en Ukraine, contrairement à la Russie ) ne s'est pas jetée dans les bras russes ...pas plus d'ailleurs que les populations dans le Donbass, du moins, cela ne se voit pas...pas plus sur les Tv occidentales que sur la Tv russe ( alors qu'il y avait des "envoyés spéciaux" des 2 cotés et ce jusqu'au déclenchement de cette guerre , mais je peux me tromper ) !

prétextes fantaisistes, mensonges éhontés, justifications foireuses, escalades verbales sans aucune nécessité , menaces en tout genre..même les plus stupides ( qui oserait penser qu'en cas d'attaque nucléaire de la part de la Russie ( menace même pas voilée dès le début et réitérées ) , les pays détenteurs de cette arme resteraient l'arme au pied ? il y aurait, il ne faut pas en douter car les militaires sont assez "bornés", une réponse du même ordre , même si 1 seul missile est tiré ...ce sera quoi ensuite ?...un "échange" stratégique qui laisserait l'Europe et la partie européenne de la Russie à l'état de monceau de cendres ..... ?

V.Poutine est il devenu incontrôlable ...même par lui-même ?

bonne journée.

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Pourquoi elle boycotte la Russie alors pour le mondial alors? 

De quoi parles tu ?

https://www.afriquesports.net/football/congres-de-la-fifa-la-russie-sen-sort-tres-bien-trois-autres-pays-suspendus/amp

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Touche pas au grisbi !

il va fermer les robinets ...  

même pas cap .

il y a une heure, zebusoif a dit :

Salut Garthriter, je n'arrive pas à déchiffrer ce qu'il y écrit en bas à gauche, c'est bien dommage, cela représente une troisième voie que personnellement je n'ai pas su voir.

Je l'ai modifiée.

Non, je dis juste que beaucoup ne semblent pas vouloir prendre leur part de responsabilité dans cette merde. Poutine est un salaud, tout ce qu'on voudra. Mais il réagit comme le salaud qu'il est, à une situation qu'on a créée.
Le mec dit depuis plus de 14 ans, "ne tentez pas d'étendre l'Otan à nos frontières, on considère cela comme une menace vitale". Et on trouve rien de mieux à faire que de faire comme si il n'avait rien dit parce que ce qu'il dit ne nous plaît pas.

En avril 2008 on lui jette à la gueule après une réunion de l'Otan, que la Géorgie et l'Ukraine ont vocations à rejoindre l'Otan.

4 mois après, la Géorgie se croyant alors soutenus par les Etats-unis et accessoirement par l'Otan, intervient militairement en Ossétie, tuant des soldats russes. Chose qu'ils n'auraient certainement pas faits si on les avait fortement dissuadé et si on leur disait qu'ils assumeraient seuls les conséquences.

Et ce qui devait arriver arriva, ils se sont fait broyer, on a pas bougé.

Et là c'est le même bousin. On pousse, et on soutient les révolutions en Ukraine. Je me rappelle qu'il y avait des ambassadeurs européens, des putains d'ambassadeurs, venus soutenir les manifestants "pro-européen" à Kiev en 2014. Notamment les Allemands il me semble. Et les américains cachent à peine qu'ils agissent en coulisse. Se rappeler les appels divulgués de Victoria Nuland...
Les Américains poussent les Ukrainiens à l'intransigeance. Ne les forcent pas à respecter les accords de Minsk. Ne les ont pas dissuadé de ne pas respecter le cessez le feu. Je n'ai appris que récemment qu'en septembre ou octobre, les Ukrainiens ont commencé à utiliser des drones de combats turcs dans le Donbass.

Ils se sont cru fort, ils ont cru qu'ils étaient une pièce maîtresse des américains car ces derniers les conseillaient, soutenaient, les armaient. Alors qu'ils ne sont au final que des pions et qu'ils étaient sacrifiables.

Et le résultat était largement prévisible depuis le précédent géorgien.

Si à un seul moment on (surtout les américains d'ailleurs puisque c'est eux qui sont à la manoeuvre) avait eu à coeur l'avenir de l'Ukraine et de sa population, on aurait pas agit de manière aussi inconsidéré !! Les américains ne veulent pas d'un Ukraine neutre, ils veulent un Ukraine dans l'Otan servant de point de pression. Même si le risque était que ce pays soit broyé par la Russie !!

Et beaucoup sont là à faire comme si tout ça ne s'est pas passé, comme si c'était arrivé du jour au lendemain sans signes annonciateurs et qu'on aurait donc pas pu l'éviter. C'en est au point qu'il y en a même qui osent dire qu'"il n'a jamais été question d'intégrer l' Ukraine dans l'OTAN..."

Ce niveau d'aveuglement quand même...tout ça pour ne pas prendre notre part de responsabilité dans le merdier qu'on a provoqué.

Il y a 13 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Jacky29, 

 

Voilà un point que je vous accorde bien volontiers, je vous en accorde même 2 puisque les ukrainiens sont chez eux. Cepandant les russes ont un point, leur troupes sont aussi formées à la guérilla. Poutine lui même et politiquement est formé à la guérilla, il pique les alignés comme une abeille, et vole comme un papillon. 

Dernière piqûre en date, transaction du gaz qui doit être faite en rouble. 

 

a+

les transactions en rouble! il faudrait être fou pour soutenir Poutine contre sa propre inflation... cela date de 2 semaines, la demande de Poutine, pour le moment, personne n'a acheté du rouble... et le plus drôle, c'est qu'une partie du gaz russe passe par l'Ukraine et que ton champion continue à payer les ukrainiens pour continuer le négoce avec l'occident... c'est un peu bizarre, non? sourire. alors soit il a besoin de notre devise pour commercer, soit il n'en a pas besoin et il coupe l'acheminement du gaz... où est le problème? tu me diras qu'il peut le vendre aux chinois, c'est vrai mais est-ce que les chinois accepteront de payer en rouble, rien n'est moins sûr, ils pourraient dire: "très cher Poutine, excusez-nous mais tout cela va se faire en Yuan. pourquoi voulez-vous que l'on combatte votre inflation à votre place?" sans oublier que pour l'acheminement, il manque l'infrastructure voulue... un pipe-line allant en Chine et cela ne se construit pas en une semaine.