Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’OTAN est une organisation défensive.

Tout à fait, la menace de Belgrade d'envahir la France en atteste.

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien vos sources.

Tout à fait, il faut des sources pour oser affirmer que les USA ont rétamé l'Irak.

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, la Turquie étant très "dépendante" de la Russie (touristiquement, économiquement, énergétiquement, militairement et stratégiquement), elle l'un des très rares pays à n'avoir pris aucune sanction économique contre Poutine.

Elle a certes annoncé la fermeture des détroits du Bosphore et des Dardanelles aux bâtiments de guerre, ... mais seulement le 28/02, donc sans aucune conséquences pour la Russie qui avait déjà regroupé une flotte importante en mer Noire et en mer d’Azov ?

Oui bon, accessoirement, elle continue à lui fournir, y compris au cours de ces 15 derniers jours, des drones Bayraktar TB2 qui tapent quotidiennement les blindés et l'artillerie des russes. Selon certaines sources, il y a en aurait 20 opérationnels.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

L’OTAN est une organisation défensive . Et elle ne donne pas de leçon à Poutine , ses membres font juste ce qui leur semble être leur intérêt : aider les ukrainiens à se défendre et retarder l’avancée des chars russes 

 

Oui enfin, tu n'es pas sans savoir que ça fait un bout de temps qu'ils ont dépassé ce périmètre....

Yougoslavie en 1995...Serbie 1999...Libye 2011...

A aucun moment un pays de l'Otan n'était attaqué...

Le 06/03/2022 à 21:39, korvo a dit :

Bonjour Abu nuwas.

Noam Chomsky dit que les américains auraient pu éviter cette guerre mais ils ne l'ont pas fait.

Bsr Korvo, 

Noam Chomsky, voilà un personnage de bien, ça fait des années que je le suis, et c'est un bonhomme de carré. Qui expliquait déjà voilà plusieurs décennies que ceux de gauche ou de droite qui pensait que les states avait perdu la guerre du Vietnam, était dans l'erreur, car les states avait non seulement dépossédé ce pays de son histoire et de sa mémoire, l'avait détruit, pour finalement le reconstruire, le modeler à leur manière. 

Tout récemment encore Chomsky à évité a un journaliste turk d'être jeté en prison, ce dernier avait repris des propos de Chomsky en faveur des kurde. Sauf que le jour du jugement, Chomsky s'est déplacé en Turquie et a expliqué au juge que le journaliste turk n'a fait que reprendre ses propos, et donc par conséquence lui aussi devait être incarcéré. Au final le journaliste a été relâché. 

a+

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ceci dit, la Turquie étant très "dépendante" de la Russie (touristiquement, économiquement, énergétiquement, militairement et stratégiquement), elle l'un des très rares pays à n'avoir pris aucune sanction économique contre Poutine.

Oui et les israéliens aussi . Et donc ?

La Turquie sert ses intérêts , en Lybie aussi d’ailleurs puisque c’est la marotte de @hanss .

il y a une heure, frunobulax a dit :

Elle a certes annoncé la fermeture des détroits du Bosphore et des Dardanelles aux bâtiments de guerre, ... mais seulement le 28/02, donc sans aucune conséquences pour la Russie qui avait déjà regroupé une flotte importante en mer Noire et en mer d’Azov ?

Sauf erreur de ma part contrairement aux pays de l’Alba qui auraient pu être nos alliés stratégiques si l’on s’en tient au programme présidentiel de Mr Mélenchon , la Turquie a bien condamné l’attaque et n’a jamais reconnu l’annexion de la Crimée non ?

La Turquie a des intérêts avec les ukrainiens et les russes , sa réaction n’a rien de scandaleux . L’Ukraine a insisté pour qu’elle applique l’accord de Montreux elle a fini par le faire certes de mauvaise grâce . 
 

La Chine aura été plus généreuse avec une aide humanitaire de 720000 euros lol 1/10 de drone turc 

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/la-chine-envoie-une-aide-humanitaire-a-l-ukraine-20220309
 

il y a 16 minutes, garthriter a dit :

Oui enfin, tu n'es pas sans savoir que ça fait un bout de temps qu'ils ont dépassé ce périmètre....

Yougoslavie en 1995...Serbie 1999...Libye 2011...

A aucun moment un pays de l'Otan n'était attaqué...

Aucun accord de l’OTAN ne s’est appliqué car il n’y a pas d’article dans le traité obligeant à une attaque , par contre à défendre oui , raison pour laquelle l’Ukraine aurait bien aimé adhérer comme tous les pays de l’Est ( mais qui lui était refusé car une partie des membres n’étaient pas chauds ) L’accord est défensif .

La Serbie c’est un mauvais exemple , les occidentaux ont sauvé le cul de musulmans, tu vas faire mentir @hanss

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Aller, réponds à ma question: pourquoi Poutine refuse-t-il de négocier avec Zelenski alors même que celui-ci a réitéré ses demandes pour un sommet Ukraine-Russie-France-Allemagne ?

Pourquoi a-t-il refusé son appel téléphonique le 23 février, soit 24 heures avant l'attaque ?

Parce qu’il était trop tard ?

il y a une heure, VladB a dit :

Tout à fait, la menace de Belgrade d'envahir la France en atteste.

N’hésite pas à m’indiquer quel article a été appliqué . 
Par ailleurs c’est intéressant de noter que l’absence de la France au commandement intègre a bien évidemment éviter que des français n’interviennent ?
 

il y a une heure, VladB a dit :

Tout à fait, il faut des sources pour oser affirmer que les USA ont rétamé l'Irak.

La Turquie a attaqué l’Irak ? Quel article ?

Les USA c’est l’OTAN ? Quel article ?

La France a attaqué l’Irak ? Quel article ?

Par contre la France pas au commandement intégré à bientôt rétamé la gueule de soldats irakiens lors du premier conflit 

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Tu pues du cul. 

Décidément ce fil de discussion est d'une très haute tenue.

C’est un des arguments qu’il enseigne dans son cours de géopolitique.

Le 06/03/2022 à 23:31, Morfou a dit :

Le danger pour la paix mondiale, pour l'heure, c'est l'autre psychopathe de Poutine...

Bon, il est clair qu'en tant que maghrébin il vous agrée...vous n'êtes pas le seul sur ce fil...

Souffrez que tout le monde n'adhère pas...

Bsr Morfou, 

Le danger pour la paix mondial ? Mais nous ne la méritons pas cette paix, et nous n'avons rien fait pour la mériter, bien au contraire. 

Pour le reste, je suis et j'ai toujours été pro russe, et je ne suis pas le genre d'individu à retourner ma veste. Voyez-vous les russes sont les seuls à nous avoir fourni des armes pour lutter contre l'islamisme dans les années 90,alors que les alignés avait decrete8un embargo militaire. Le genre de chose que l'on oublie jamais. 

Maintenant pour ce qui est de la souffrance macron en sait quelque chose puisqu'il est obligé de se retirer du sahel. 

a+

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Par contre la France pas au commandement intégré à bientôt rétamé la gueule de soldats irakiens lors du premier conflit 

En effet, le Japon, membre de l'OTAN, a d'ailleurs fait un gros chèque car c'était trop loin pour intervenir.

à l’instant, VladB a dit :

En effet, le Japon, membre de l'OTAN, a d'ailleurs fait un gros chèque car c'était trop loin pour intervenir.

Hopla comme tu t’es avancé et que finalement tu as dit une connerie nous voilà au Japon . La France otanienne n’a pas fait de chèque . Alors que la légion sur le premier conflit s’est illustrée . L’obligation dans le traité est défensive : article 5 

Par contre quand la France et UK agiront en 56 je n’ai pas souvenir que l’OTAN était de la partie … 

Bon donc pas d’article de Vlad, normal il n’y en a pas . La France otanienne lors du premier conflit ça devait être l’OTAN dans le second pas la l’OTAN quand même ….

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hopla comme tu t’es avancé et que finalement tu as dit une connerie nous voilà au Japon . La France otanienne n’a pas fait de chèque . Alors que la légion sur le premier conflit s’est illustrée . L’obligation dans le traité est défensive : article 5 

Par contre quand la France et UK agiront en 56 je n’ai pas souvenir que l’OTAN était de la partie … 

Bon donc pas d’article de Vlad, normal il n’y en a pas . La France otanienne lors du premier conflit ça devait être l’OTAN dans le second pas la l’OTAN quand même

Dit celui qui demande des sources lorsque quelqu'un déplore que les USA ont fait de la casse lors de la 2ième guerre d'Irak.

Puis lorsque l'on répond par une boutade, la reprend au premier degré puis argumente ad nauseam.

Tu sais que tu es dans le collimateur de l'association de protection des diptères ?

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

C’est un des arguments qu’il enseigne dans son cours de géopolitique.

Pas du tout !

Je m'adapte juste au niveau intellectuel de mon correspondant.

Tu devrais être content, je continue à te parler normalement ! 

Donc, et sinon ? La question concrète que je t'avais posé et à laquelle tu n'as toujours pas répondu ?

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Décidément ce fil de discussion est d'une très haute tenue.

Il y a 16 heures, versys a dit :

Oui, Zelenski doit faire le ménage et se débarrasser des mouvances néonazies qui empoisonnent son pays.

Mais quand Poutine tente de justifier son invasion de l'Ukraine comme entreprise de "dénazification", il se fout du monde...

Son projet est essentiellement de s'emparer de l'Ukraine et de la verrouiller sous son contrôle avant qu'elle ne rejoigne le bloc occidental.

Pour Poutine, la Souveraineté ukrainienne ne vaut pas un kopek et mérite juste d'être écrasée sous sa botte.

Zélinsky n'est au pouvoir que depuis 2019...

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui et les israéliens aussi . Et donc ?

La Turquie sert ses intérêts , en Lybie aussi d’ailleurs puisque c’est la marotte de @hanss .

 

Sauf erreur de ma part contrairement aux pays de l’Alba qui auraient pu être nos alliés stratégiques si l’on s’en tient au programme présidentiel de Mr Mélenchon , la Turquie a bien condamné l’attaque et n’a jamais reconnu l’annexion de la Crimée non ?

La Turquie a des intérêts avec les ukrainiens et les russes , sa réaction n’a rien de scandaleux . L’Ukraine a insisté pour qu’elle applique l’accord de Montreux elle a fini par le faire certes de mauvaise grâce . 
 

La Chine aura été plus généreuse avec une aide humanitaire de 720000 euros lol 1/10 de drone turc 

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/la-chine-envoie-une-aide-humanitaire-a-l-ukraine-20220309
 

Aucun accord de l’OTAN ne s’est appliqué car il n’y a pas d’article dans le traité obligeant à une attaque , par contre à défendre oui , raison pour laquelle l’Ukraine aurait bien aimé adhérer comme tous les pays de l’Est ( mais qui lui était refusé car une partie des membres n’étaient pas chauds ) L’accord est défensif .

La Serbie c’est un mauvais exemple , les occidentaux ont sauvé le cul de musulmans, tu vas faire mentir @hanss

S'il s'agit du Kosovo, les Albanais sont musulmans jusqu'à l'heure de l'apéro... J'exagère un peu mais c'est pas loin. 

Toujours s'il s'agit du Kosovo, c'était surtout parce que les serbes ont des liens très forts avec les russes. C'était toujours dans une logique de guerre froide.

D'ailleurs en 1997 l'UÇK est classée terroriste par les USA. Et en 1998, alors qu'il y a des camps d'entraînement en Albanie (communs avec pas mal de croates qui s'entraînent sur place) après la raclée que prend l'UÇK, et que l'UÇK commence à être dangereuse et et équipée, prévoyant une nouvelle offensive et des attentats, les américains décident de les retirer de la liste des orga terroristes.

Les serbes ont été visés en tant que soutien fidèle des russes 

il y a 31 minutes, VladB a dit :

Dit celui qui demande des sources lorsque quelqu'un déplore que les USA ont fait de la casse lors de la 2ième guerre d'Irak.

Ah non j’ai demande des sources sur le nombre de victimes …

il y a 31 minutes, VladB a dit :

Puis lorsque l'on répond par une boutade, la reprend au premier degré puis argumente ad nauseam.

J’ai répondu par un post à ta boutade . Donc qui est dans le ad nauseam car il supporte mal que ses boutades qui n’en sont pas toujours trouvent réponse circonstanciée ?

il y a 31 minutes, VladB a dit :

Tu sais que tu es dans le collimateur de l'association de protection des diptères ?

Ouah quel argument 

il y a 2 minutes, Sarande a dit :

Les serbes ont été visés en tant que soutien fidèle des russes 

Oui rien à voir avec l’épuration de la Bosnie . 

Il y a 16 heures, hanss a dit :

Ah les EU ne gazent pas elles. Elle a une autre technologie démocratique pour buter les gens. Sinon comment vont les Talibans et les islamistes un peu partout implantées dans ou non loin des anciennes dictatures? 

Parfaitement faites la même chose dans ce conflit et tout ira bien. 

Non les dirigeants ne savent de toute évidence pas comment mener la guerre contre l’islamisme et à défaut de buter les islamistes butent du civil. Et concernant le fatalisme les dirigeants savent tres bien être fataliste par ailleurs on fait la liste des guerres qui durent depuis plus de 15 jours ? 

Les islamistes se mêlent aux populations...ces terroristes islamistes ne forment pas un clan, un pays, un territoire qui leur est propre et qu'il serait plus facile d'éradiquer...ce sont juste des lâches qui prennent pour boucliers/otages des gens qui n'arrivent même pas à se démarquer d'eux...l'Afghanistan en est une preuve...le conditionnement (par l'habitude ancienne, la peur, mais aussi l'accord tacite) fonctionne chez eux aussi bien que chez les russes vis à vis de Poutine!

Suite à l'entretien Ben Salman/Poutine :

"Les parties ont exprimé leur intérêt mutuel pour la poursuite du développement global du partenariat mutuellement bénéfique entre la Russie et l’Arabie saoudite et sont convenues de poursuivre les contacts à différents niveaux"

Ben Salman s'exprime juste pour l'Arabie Saoudite ou ça concerne toute l'OPEC+ ?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

l'Afghanistan en est une preuve.

Non tu penses France là. Les djihadistes ne se mêlent à la population que pour les tuer ou les soumettre à leurs idées. Tous les Afghans reconnaissent un taliban. Ils ne se mêlent pas aux personnes qui ne pensent pas comme eux de peur d’être souillé par leurs idées ou de s’égarer de leur définition du droit chemin. Soit les EU sont des bons à rien et ont passé 20 ans en Afghanistan pour rien soit  mettre les Talibans au pouvoir était une volonté de leur part. Et je penche pour la 2 eme solution toujours dans le même esprit déstabiliser tous les pays proches de la Russie. Les Talibans ne seront ni pro Poutine ni pro OTAN jamais d’ailleurs l’OTAN s’en fout pas mal. Pendant qu’ils emmerdent local ils ne font chier personne autour. Les Talibans ne sont un danger pour personne à part leur propre population.