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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 70ans Posté(e)
pic et repic Membre 20 063 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Le 22/09/2026 à 10:35, zenalpha a dit :

Il me semble en tout cas pour Trump qu'il a été élu normalement.

bonjour,

et les américains se rendent maintenant bien compte de la fatuité du personnage !

il a promis monts et merveilles et qu'ont-ils récolté ?

pas grand chose ( si ce n'est une inflation bien marquée et tout ce qui va avec ) .

quant au poutine ... je préfère ne rien dire , car vous allez me sortir les "chiffres officiels" de la dernière législative là-bas ( que personne ne peut contrôler ) .

bonne journée .

pour le canard jaunâtre , nous verrons bien si les américains sont logiques ( et mettent à bas la domination au sénat des républicains ) sinon... il ne faudra pas qu'ils viennent se plaindre si le gallon d'essence ( entre autre ) atteint des sommets !

bonne journée.

P.-S : les sondages semblent être assez défavorable pour les républicains, même avec le tripatouillage électoral des circonscriptions , mais vu la "fiabilité" des derniers sondages , ça ne veut peut-être rien dire !

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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 3 082 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

les américains se rendent maintenant bien compte de la fatuité du personnage !

il a promis monts et merveilles et qu'ont-ils récolté ?

pas grand chose

Hélas, les électeurs votent souvent (toujours ?) pour celui ou celle qui leur promet monts et merveilles. Les électeurs ne sont majoritairement des "sages" selon Confucius, qui s’instruisent de leurs erreurs et encore moins des "plus sages" qui s’instruisent des erreurs des autres, que ce soit au USA, en France ou ailleurs.

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Membre, 108ans Posté(e)
Atipique Membre 11 310 messages
Maitre des forums‚ 108ans‚
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il y a 59 minutes, PLOUC89 a dit :

Hélas, les électeurs votent souvent (toujours ?) pour celui ou celle qui leur promet monts et merveilles. Les électeurs ne sont majoritairement des "sages" selon Confucius, qui s’instruisent de leurs erreurs et encore moins des "plus sages" qui s’instruisent des erreurs des autres, que ce soit au USA, en France ou ailleurs.

Sauf qu'ils avaient déjà donné pendant le premier mandat de Trump, ce qui aurait du leur donner un brin de sagesse! Je ne vois pas trop quelle excuse ils pouvaient avoir cette fois pour faire confiance à ce guignol et le réélire. A mon humble avis, c'est Elon Musk qui a fait tout basculer quand il a commencé à s'en mêler.

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 574 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
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Donald Trump n'est pas un usurpateur, il est le pur produit de l'Amérique suprématiste. On aurait tord de tout lui mettre sur le dos. Ce sont les USA qui sont comme ça. Ce ne sont pas des hommes comme celui là qui font l'histoire, mais c'est l'histoire qui produit ce genre d'individu. La décadence de l'empire et la perte d'hégémonie dans le monde ne sont pas le fait d'un dirigent incompétent, ça peut, tout au plus, accélérer la tendance inévitable.

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Membre, 42ans Posté(e)
Nikolaus84 Membre 110 messages
Forumeur activiste‚ 42ans‚
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Macron-3-467.jpg

Ne sont-ce pas là des signes de nazisme en Ukraine ?

Le 24 février 2022, le président de la Fédération de Russie a annoncé le début de l'opération militaire russe en Ukraine (voir le site officiel de la présidence russe). Vladimir Poutine a déclaré que l'un des principaux objectifs de cette opération était la dénazification de l'Ukraine (c'est-à-dire l'élimination des éléments nazis présents en Ukraine).
Je vous invite à prendre connaissance des faits ci-dessous et à répondre à la question : « Ne sont-ce pas là des signes de nazisme en Ukraine ? »

Des représentants de haut rang du gouvernement ukrainien actuel ont été surpris à plusieurs reprises en train de tenir des propos pouvant être qualifiés de nazis.
Sur le site web ukrainien obozrevatel.com, l'un des cinq sites d'information les plus visités d'Ukraine, on peut lire les propos suivants de M. Drapatiy, l'actuel commandant en chef des forces armées ukrainiennes :

Citation

Росіяни – це нація, яка не має права на існування.

Les Russes sont une nation qui n'a pas le droit d'exister.

L'an dernier, Le Monde a publié une enquête vidéo sur l'utilisation de symboles nazis et de saluts nazis dans l'armée ukrainienne.
Mais cette enquête vidéo comprenait également un extrait d'un article précédent d'A. Biletsky, qui commande actuellement un corps dans l'armée ukrainienne ; voir ci-dessous :

Citation

Історична місія нашої Нації в це переломне сторiччя, очолити і повести за собою Білі Народи всього світу в останній хрестовий похід за своє існування. Похід проти очолюваного семітами недолюдства.

La mission historique de notre nation en cette ère de changement est de mener et de guider les peuples blancs du monde entier dans une croisade finale pour leur existence. Une croisade contre les sous-hommes, menés par les Sémites.

Le 22 février 2014, le président ukrainien de l'époque, V. Ianoukovitch, a été destitué, accusé notamment de corruption. Mais dès le lendemain, le Parlement ukrainien a voté à une écrasante majorité l'abrogation de la loi ukrainienne sur les langues minoritaires, malgré l'absence totale de clarté concernant le lien entre la corruption et les langues minoritaires.

Depuis lors, l'Ukraine a adopté et modifié à plusieurs reprises des lois concernant ces langues, mais, comme indiqué sur le site officiel de la Commission de Venise du Conseil de l'Europe, ce problème persiste ; voir la citation ci-dessous :

Citation

La Commission estime toutefois opportun de se référer aux principales préoccupations et recommandations exprimées dans son avis du 5 septembre 2017, plus particulièrement en ce qui concerne ... 3) le traitement différencié des différentes langues minoritaires - les langues des peuples autochtones, les langues des minorités nationales qui sont des langues de l'UE et les langues des minorités qui ne sont pas des langues de l'UE - qui, sans justification convaincante, doit être qualifié de discrimination - (paragraphes 106-115). Ces préoccupations et recommandations restent valables dans la mesure où elles n'ont pas été satisfaites de manière adéquate dans les lois spéciales ultérieures.

Les autorités ukrainiennes affirment qu'à la suite du début de l'opération militaire russe, elles ont le droit de réglementer spécifiquement l'utilisation de la langue russe en Ukraine, puisque le russe est la langue d'État de la Fédération de Russie.

Mais, premièrement, les restrictions concernant l'usage des langues minoritaires ont commencé à être imposées en Ukraine avant même le début de l'opération militaire russe. Par conséquent, le lien de cause à effet est ici inverse.

Deuxièmement, le russe est la langue d'État non seulement en Fédération de Russie, mais aussi en Biélorussie ; au Kazakhstan et au Kirghizistan, cette langue est officielle.

Et, d'une manière générale, le lien entre la langue russe et l'opération militaire russe est tout aussi tiré par les cheveux que le lien entre la corruption et les langues des minorités nationales (voir ci-dessus).

Voir également ci-dessous une autre citation du site officiel de la Commission de Venise concernant les restrictions imposées en Ukraine aux représentants des minorités nationales :

Citation

Dans la mesure où les restrictions temporaires ne sont applicables qu'aux personnes appartenant à des minorités nationales, la Commission de Venise approuve la position adoptée par le Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme selon laquelle « les mesures envisagées par le paragraphe 3 des dispositions transitoires semblent être discriminatoires et donc non conformes à l'article 4 du Pacte international relatif aux droits civils et politique ».

On peut donc conclure que des éléments du nazisme sont présents en Ukraine, tels que l'idéologie nazie véhiculée par de hauts responsables ukrainiens, ainsi que la discrimination fondée sur l'origine ethnique inscrite dans la législation.

Modifié par Nikolaus84
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Membre, 80ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 3 082 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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Il y a 1 heure, Nikolaus84 a dit :

On peut donc conclure que des éléments du nazisme sont présents en Ukraine

Il y en a  en France, en Allemagne, au RU, aux USA, ....

Poutine:respect: va avoir beaucoup de boulot !:D

🇫🇷🇪🇺

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 563 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Nikolaus84 a dit :

On peut donc conclure que des éléments du nazisme sont présents en Ukraine, ...

Il y a des néonazis dans tous les pays " blancs ". Tu proposes que Vladimir viennent nous sauver de nos nazillons ? On va essayer de se débrouiller sans l'humanisme, sans l'altruisme, etc., du Vladimir, tu veux bien ? 

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 571 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
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Il y a 12 heures, Dessinateur a dit :

Donald Trump n'est pas un usurpateur, il est le pur produit de l'Amérique suprématiste. On aurait tord de tout lui mettre sur le dos. Ce sont les USA qui sont comme ça. Ce ne sont pas des hommes comme celui là qui font l'histoire, mais c'est l'histoire qui produit ce genre d'individu. La décadence de l'empire et la perte d'hégémonie dans le monde ne sont pas le fait d'un dirigent incompétent, ça peut, tout au plus, accélérer la tendance inévitable.

C'est bien pratique de se réfugier derrière un grand déterminisme historique pour tout excuser. Dire que "c'est l'histoire qui produit ce genre d'individu" pour dissoudre la responsabilité des actes politiques, c'est du fatalisme de salon.

Bien sûr que Trump s'inscrit dans des failles structurelles de la société américaine, mais réduire un dirigeant à un simple pantin de l'histoire, c'est nier l'impact dévastateur de ses choix, de ses mensonges et de sa politique sur les institutions démocratiques. Attribuer la décadence d'un empire à une fatalité inévitable, ça permet surtout d'absoudre tous les pyromanes qui jettent de l'huile sur le feu en se frottant les mains. La pente n'est jamais une excuse pour accélérer la chute.

Il y a 8 heures, Nikolaus84 a dit :

Macron-3-467.jpg

Ne sont-ce pas là des signes de nazisme en Ukraine ?

Le 24 février 2022, le président de la Fédération de Russie a annoncé le début de l'opération militaire russe en Ukraine (voir le site officiel de la présidence russe). Vladimir Poutine a déclaré que l'un des principaux objectifs de cette opération était la dénazification de l'Ukraine (c'est-à-dire l'élimination des éléments nazis présents en Ukraine).
Je vous invite à prendre connaissance des faits ci-dessous et à répondre à la question : « Ne sont-ce pas là des signes de nazisme en Ukraine ? »

Des représentants de haut rang du gouvernement ukrainien actuel ont été surpris à plusieurs reprises en train de tenir des propos pouvant être qualifiés de nazis.
Sur le site web ukrainien obozrevatel.com, l'un des cinq sites d'information les plus visités d'Ukraine, on peut lire les propos suivants de M. Drapatiy, l'actuel commandant en chef des forces armées ukrainiennes :

Les Russes sont une nation qui n'a pas le droit d'exister.

L'an dernier, Le Monde a publié une enquête vidéo sur l'utilisation de symboles nazis et de saluts nazis dans l'armée ukrainienne.
Mais cette enquête vidéo comprenait également un extrait d'un article précédent d'A. Biletsky, qui commande actuellement un corps dans l'armée ukrainienne ; voir ci-dessous :

La mission historique de notre nation en cette ère de changement est de mener et de guider les peuples blancs du monde entier dans une croisade finale pour leur existence. Une croisade contre les sous-hommes, menés par les Sémites.

Le 22 février 2014, le président ukrainien de l'époque, V. Ianoukovitch, a été destitué, accusé notamment de corruption. Mais dès le lendemain, le Parlement ukrainien a voté à une écrasante majorité l'abrogation de la loi ukrainienne sur les langues minoritaires, malgré l'absence totale de clarté concernant le lien entre la corruption et les langues minoritaires.

Depuis lors, l'Ukraine a adopté et modifié à plusieurs reprises des lois concernant ces langues, mais, comme indiqué sur le site officiel de la Commission de Venise du Conseil de l'Europe, ce problème persiste ; voir la citation ci-dessous :

Les autorités ukrainiennes affirment qu'à la suite du début de l'opération militaire russe, elles ont le droit de réglementer spécifiquement l'utilisation de la langue russe en Ukraine, puisque le russe est la langue d'État de la Fédération de Russie.

Mais, premièrement, les restrictions concernant l'usage des langues minoritaires ont commencé à être imposées en Ukraine avant même le début de l'opération militaire russe. Par conséquent, le lien de cause à effet est ici inverse.

Deuxièmement, le russe est la langue d'État non seulement en Fédération de Russie, mais aussi en Biélorussie ; au Kazakhstan et au Kirghizistan, cette langue est officielle.

Et, d'une manière générale, le lien entre la langue russe et l'opération militaire russe est tout aussi tiré par les cheveux que le lien entre la corruption et les langues des minorités nationales (voir ci-dessus).

Voir également ci-dessous une autre citation du site officiel de la Commission de Venise concernant les restrictions imposées en Ukraine aux représentants des minorités nationales :

On peut donc conclure que des éléments du nazisme sont présents en Ukraine, tels que l'idéologie nazie véhiculée par de hauts responsables ukrainiens, ainsi que la discrimination fondée sur l'origine ethnique inscrite dans la législation.

Tu touches le fond du copier-coller des éléments de langage du Kremlin. Ressortir la grande fable de la "dénazification" pour justifier une agression de grande ampleur, c'est avaler la pire propagande de Poutine tout en fermant les yeux sur la réalité politique et institutionnelle de l'Ukraine.

Premièrement, agiter quelques citations sorties de leur contexte ou exhumer le passé lointain d'individus pour qualifier tout un État et son armée de "nazis", c'est une manipulation grossière. Par cette logique, aucun pays au monde, y compris la Russie — dont les milices et groupuscules nationalistes et paramilitaires d'extrême droite affichés pullulent —, ne trouverait grâce à tes yeux. Utiliser ce terme à toutes les sauces pour criminaliser un peuple agressé relève de la pure diversion.

Deuxièmement, ramener la question des lois linguistiques à une "discrimination nazie" en faisant l'impasse totale sur le contexte géopolitique, l'occupation du Donbass et l'annexion de la Crimée dès 2014, c'est encore une inversion coupable. Un État souverain agressé prend des mesures pour protéger sa sécurité culturelle et politique face à la puissance qui est en train de l'envahir.

Bref, reprendre la prose officielle de Moscou pour blanchir une invasion, ce n'est pas faire de l'analyse critique, c'est se faire le simple relais d'une machine de guerre informationnelle.

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 571 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
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Il y a 6 heures, PLOUC89 a dit :

Il y en a  en France, en Allemagne, au RU, aux USA, ....

Poutine:respect: va avoir beaucoup de boulot !:D

🇫🇷🇪🇺

Poutine pourrait commencer par le ménage dans ses propres rangs avant d'aller "dénazifier" ses voisins. Un petit rappel de lecture utile sur les chouchous du Kremlin engagés sur le front ukrainien :

Sacrifices humains et concours d’exécutions : le bataillon Rusich, les néonazis de Poutine.

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Membre, 70ans Posté(e)
pic et repic Membre 20 063 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 20 heures, PLOUC89 a dit :

Les électeurs ne sont majoritairement des "sages" selon Confucius, qui s’instruisent de leurs erreurs et encore moins des "plus sages" qui s’instruisent des erreurs des autres, que ce soit au USA, en France ou ailleurs.

bonjour, 

peut-être est-ce parce que c'est plus simple de croire les sornettes des uns et des autres que de réfléchir ...

ou alors , ce sont nos politiciens ( ennes ) qui usent et abusent de notre incapacité à la réflexion en la matière ( brosser dans le sens du poil ) ! 

mais revenons au sujet , la Russie semble changer de "tactique" et s'en prend maintenant aux ponts à Kyiv. 

le moins que l'on puisse dire c'est que les généraux russes sont à court d'idées ( puisque sur le front, c'est presque un status quo ) et que les civiles sont devenus leur seule et unique cible .

dire qu'il y a encore ici des supporters de ce régime qui n'a plus rien d'humain et ne se maintient que par la coercition.

bonne journée ( combien de morts encore faudra-t-il à poutine pour qu'il en soit "rassasié" ? )   

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 571 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

peut-être est-ce parce que c'est plus simple de croire les sornettes des uns et des autres que de réfléchir ...

ou alors , ce sont nos politiciens ( ennes ) qui usent et abusent de notre incapacité à la réflexion en la matière ( brosser dans le sens du poil ) ! 

mais revenons au sujet , la Russie semble changer de "tactique" et s'en prend maintenant aux ponts à Kyiv. 

le moins que l'on puisse dire c'est que les généraux russes sont à court d'idées ( puisque sur le front, c'est presque un status quo ) et que les civiles sont devenus leur seule et unique cible .

dire qu'il y a encore ici des supporters de ce régime qui n'a plus rien d'humain et ne se maintient que par la coercition.

bonne journée ( combien de morts encore faudra-t-il à poutine pour qu'il en soit "rassasié" ? )   

Exactement. Quand les armées piétinent sur le front et se heurtent à la résistance ukrainienne, la seule "tactique" qui reste à un régime aux abois, c'est la terreur pure : frapper les ponts, l'eau, l'électricité et les civils pour essayer de briser un peuple qu'ils n'arrivent pas à soumettre par les armes.

Et le plus sidérant, ça reste de voir des gens bien installés au chaud en Occident continuer à excuser ou à relativiser cette boucherie, en trouvant toujours de grandes explications "géopolitiques" pour justifier l'injustifiable.

Combien de civils en moins, combien de drames en plus ? Tant que le Kremlin n'aura pas payé le prix fort de son isolement et de sa défaite, la fuite en avant terroriste continuera.

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 574 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
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Il y a 3 heures, le justicier a dit :

La pente n'est jamais une excuse pour accélérer la chute.

Selon les lois de la science mécanique, la pente détermine l'accélération d'une masse (à frottement nul). Bon d'accord, ce n'est pas de mécanique qu'il s'agit. Le déclin que j'ai évoqué a des causes structurelles. La société américaine est fondée par des principes sociaux, économiques et politiques qui ont fait sa force et sa domination sur une grande partie du monde. Mais cette idéologie a montré ses limites. L'hégémonie du dollar se fissure de partout. Le rêve américain des années 50 n'est plus ce qu'il était. Ce n'est pas du fatalisme, mais l'analyse des causes profondes, structurelles. Je ne minimise pas la responsabilité de Trump. Je dis que ses maladresses rendent la pente savonneuse.

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 571 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Dessinateur a dit :

Selon les lois de la science mécanique, la pente détermine l'accélération d'une masse (à frottement nul). Bon d'accord, ce n'est pas de mécanique qu'il s'agit. Le déclin que j'ai évoqué a des causes structurelles. La société américaine est fondée par des principes sociaux, économiques et politiques qui ont fait sa force et sa domination sur une grande partie du monde. Mais cette idéologie a montré ses limites. L'hégémonie du dollar se fissure de partout. Le rêve américain des années 50 n'est plus ce qu'il était. Ce n'est pas du fatalisme, mais l'analyse des causes profondes, structurelles. Je ne minimise pas la responsabilité de Trump. Je dis que ses maladresses rendent la pente savonneuse.

Venir nous sortir ta grande leçon de physique mécanique et tes théories sur le déclin structurel de l'Empire américain, ça ne fait illusion pour personne : c'est juste une pirouette pour esquiver le sujet.

On est en train de parler de la Russie qui bombarde des ponts et des civils faute de mieux sur le front, et toi tu viens disserter sur l'hégémonie du dollar et la pente savonneuse. Les grandes causes structurelles n'ont jamais excusé un dictateur qui massacre ses voisins. Quand l'armée russe vise l'eau, l'électricité et les ponts pour briser un peuple, ce n'est pas le fruit d'une grande fatalité mécanique, c'est un choix criminel. Ton fatalisme géopolitique, il ne sert qu'à trouver des excuses à un régime en perdition.

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 574 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, le justicier a dit :

Venir nous sortir ta grande leçon de physique mécanique et tes théories sur le déclin structurel de l'Empire américain, ça ne fait illusion pour personne : c'est juste une pirouette pour esquiver le sujet.

On est en train de parler de la Russie qui bombarde des ponts et des civils faute de mieux sur le front, et toi tu viens disserter sur l'hégémonie du dollar et la pente savonneuse. Les grandes causes structurelles n'ont jamais excusé un dictateur qui massacre ses voisins. Quand l'armée russe vise l'eau, l'électricité et les ponts pour briser un peuple, ce n'est pas le fruit d'une grande fatalité mécanique, c'est un choix criminel. Ton fatalisme géopolitique, il ne sert qu'à trouver des excuses à un régime en perdition.

Pas du tout. Ce n'est pas une pirouette hors sujet. Je répondais seulement à tes propos. J'ai cru bon de faire un clin d'œil sur la mécanique, mais l'humour a du mal à passer.

Pour en revenir au sujet, je condamne sans réserve l'agression de Poutine et je défend le droit international. Tu as entièrement raison sur ce point. Ce qui me démarque de toi, c'est que je dénonce la poursuite de cette guerre où tout le monde est perdant. Poutine ne fait pas la guerre tout seul. L'issue n'est pas militaire mais diplomatique. C'est là dessus que tu te trompes. 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 8 563 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, le justicier a dit :

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi Nikolaus84 ne nous parle jamais de Rusich, y'a vraiment de quoi faire. L'article de Charlie est pas mal, mais il oublie les activités de Rusitch avant la guerre, avant 2014. Notamment, attraper un noir ou un " basané " et l'emmener faire un petit tour, sans retour, dans les bois, exploits postés sur les " réseaux sociaux ", etc. Rusitch a forcément trouvé sa place dans l'excellent documentaire " Terreur blanche ", qui fait un petit tour du monde des nazillons ( https://fr.wikipedia.org/wiki/White_Terror ) Je cite : " ... lorsqu'une personnalité experte des réseaux d'extrême droite en Russie disparaît sans que l'enquête de police ne permette de retrouver ses assassins ". " Ce film dresse un état des lieux glaçant des réseaux néonazis et suprémacistes blancs à travers le monde, en dévoilant leurs connexions internationales ". Etc.

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 571 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Dessinateur a dit :

Pas du tout. Ce n'est pas une pirouette hors sujet. Je répondais seulement à tes propos. J'ai cru bon de faire un clin d'œil sur la mécanique, mais l'humour a du mal à passer.

Pour en revenir au sujet, je condamne sans réserve l'agression de Poutine et je défend le droit international. Tu as entièrement raison sur ce point. Ce qui me démarque de toi, c'est que je dénonce la poursuite de cette guerre où tout le monde est perdant. Poutine ne fait pas la guerre tout seul. L'issue n'est pas militaire mais diplomatique. C'est là dessus que tu te trompes. 

Ah, le grand classique du "je condamne, mais" ! C'est tellement commode de commencer par un blanc-seing de convenance sur le droit international pour mieux enchaîner derrière sur la vraie ligne directrice : renvoyer dos à dos l'agresseur et l'agressé sous prétexte que "tout le monde est perdant".

Parler de "perdants" en mettant tout le monde sur le même plan, c'est indécent. Pour le moment, ceux qui perdent tout tout en luttant pour sauver leur pays, ce sont l'Ukraine et les Ukrainiens : ce sont eux qui pleurent leurs morts et leurs enfants, ainsi que ceux qui subissent les bombardements, les alertes et les allers-retours incessants dans les abris pendant que leurs maisons et leur pays sont détruits. Mettre l'agresseur et l'agressé dans le même sac, c'est du cynisme à l'état pur.

Dire que "l'issue n'est pas militaire mais diplomatique", c'est une évidence de pacotille que personne ne conteste sur le fond. Sauf que dans la bouche de ceux qui refusent d'admettre la réalité du rapport de force, ça sert toujours à exiger de l'agressé qu'il baisse les armes et capitule en rase campagne pour faire plaisir à Poutine.

La guerre s'arrêtera le jour où la Russie arrêtera d'envahir, de bombarder et de coloniser son voisin, pas quand on aura signé un compromis bancal qui entérine la loi du plus fort. Venir expliquer que l'Ukraine ne devrait pas se défendre sous prétexte que "tout le monde est perdant", c'est juste offrir sur un plateau la victoire à celui qui a déclenché le massacre.

Le 04.10.2026

Depuis le début de l’année, l’armée russe a tué au moins 2 222 civils en Ukraine.

Le bilan humain de la guerre en Ukraine connaît une escalade alarmante. Entre janvier et août 2026, l’Organisation des Nations Unies (ONU) a vérifié la mort d'au moins 2 222 civils et dénombré 13 058 blessés dans le pays, soit un total de 15 280 victimes.

https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/4170839-depuis-le-debut-de-lannee-larmee-russe-a-tue-au-moins-2-222-civils-en-ukraine.html

 

il y a 50 minutes, Neopilina a dit :

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi Nikolaus84 ne nous parle jamais de Rusich, y'a vraiment de quoi faire. L'article de Charlie est pas mal, mais il oublie les activités de Rusitch avant la guerre, avant 2014. Notamment, attraper un noir ou un " basané " et l'emmener faire un petit tour, sans retour, dans les bois, exploits postés sur les " réseaux sociaux ", etc. Rusitch a forcément trouvé sa place dans l'excellent documentaire " Terreur blanche ", qui fait un petit tour du monde des nazillons ( https://fr.wikipedia.org/wiki/White_Terror ) Je cite : " ... lorsqu'une personnalité experte des réseaux d'extrême droite en Russie disparaît sans que l'enquête de police ne permette de retrouver ses assassins ". " Ce film dresse un état des lieux glaçant des réseaux néonazis et suprémacistes blancs à travers le monde, en dévoilant leurs connexions internationales ". Etc.

Exactement, c'est un silence pour le moins assourdissant. Quand on passe son temps à traquer la moindre paille d'extrême droite chez les autres pour justifier une invasion, "oublier" de mentionner les véritables milices néonazis sous tutelle du Kremlin depuis des années, ce n'est plus un oubli, c'est de l'aveuglement volontaire.

Et le parcours de Rusich avant même 2014, documenté et exhibé par ces criminels eux-mêmes sur les réseaux sociaux, montre bien la nature profonde de ces "dénazificateurs" de pacotille. Mentionner Terreur blanche est d'ailleurs une excellente piqûre de rappel : le réseau et l'impunité dont jouissent ces milices suprémacistes au sein de l'appareil sécuritaire russe démontrent toute l'hypocrisie de la propagande de Moscou. C'est sûr que c'est beaucoup moins commode à placer dans un argumentaire quand on essaie d'absoudre Poutine !

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Nouveau, 31ans Posté(e)
gros.marcel Nouveau 3 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, le justicier a dit :

La guerre s'arrêtera le jour où la Russie arrêtera d'envahir, de bombarder et de coloniser son voisin,

Salut Chap,:bienvenue:

Hélas non car les Usa ont dit a Zelenski via Blinken jusu'au dernier Ukrainien 

c'est moche ha Macron a cédé les reserves à Trump de pétrole et en parlant de guerre il y en a une en France on ne peut pas nier les faits 

Les dirigeants de U.E adorent la guerre ben ils sont servis 

 

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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 574 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
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Il y a 3 heures, le justicier a dit :

Le bilan humain de la guerre en Ukraine connaît une escalade alarmante. Entre janvier et août 2026, l’Organisation des Nations Unies (ONU) a vérifié la mort d'au moins 2 222 civils et dénombré 13 058 blessés dans le pays, soit un total de 15 280 victimes.

C'est la poursuite de ce carnage que tu défends ? Si tu imagines une alternative réaliste, je suis intéressé par ce que tu proposes.

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Membre, 56ans Posté(e)
le justicier Membre 571 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
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il y a 35 minutes, Dessinateur a dit :

C'est la poursuite de ce carnage que tu défends ? Si tu imagines une alternative réaliste, je suis intéressé par ce que tu proposes.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit. Je ne défends pas ce carnage. Mais affirmer que "tout le monde est perdant", c'est soit du déni, soit du mépris pour ce que subissent les Ukrainiens : c'est simplement refuser de renvoyer dos à dos la tragédie humaine et l'analyse géopolitique, ce qui est un procédé un peu trop facile pour éluder la complexité du problème.

Je te rappelle ce que tu avais dit plus haut : " Poutine ne fait pas la guerre tout seul. " L'issue n'est pas militaire mais diplomatique. C'est là-dessus que tu te trompes. Poutine fait la guerre avec qui ? À quel moment j'ai dit que l'issue serait militaire ?

Modifié par le justicier
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Membre, 79ans Posté(e)
Dessinateur Membre 1 574 messages
Forumeur vétéran‚ 79ans‚
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il y a 3 minutes, le justicier a dit :

La réalité, c'est que toute issue passera inévitablement par un compromis diplomatique difficile et des garanties de sécurité solides

Enfin, voilà de sages propos. Je me permet d'ajouter: le plus tôt sera le mieux.

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