Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Placoteur a dit :

La paix... la survie... la vie... la santé mentale... la biodiversité... tout ça ne rapport pas d'argent ! Bouh ! ... DÉTRUISONS LA TERRE, C'EST PLUS RATTABLE ! (HIC ! Excusez-moi... cela me rend presque alcoolique !)

Inutile de faire ton grand dramaturge avec tes tirades à deux sous sur la fin du monde et tes blagues d'alcoolique. Tourner un sujet aussi grave en caricature cynique, ça ne fait avancer aucun débat, ça évite juste de réfléchir deux minutes. Tu nous rappelles qui a lancé la guerre le 24 février 2022 ? Et qui ne devait durer que quelques jours.

Kaja Kallas annonce que l'UE proposera des sanctions plus sévères contre la Russie cet automne.

https://fr.euronews.com/my-europe/2026/08/17/kaya-kallas-annonce-que-lue-proposera-des-sanctions-plus-severes-contre-la-russie-cet-auto

Il y a 19 heures, MASSOT a dit :

Des mafieux élites profiteurs du système opaque de l'U.E. hélas ! 

bonjour,

parce qu'en Russie c'est mieux ?

et au moins ici, quelques uns ( trop rare encore ) se font prendre tandis qu'en Russie , à part si l'on a déplu au patron , c'est ... champagne à gogo !

avancer ( entre autres ) comme justification la corruption en Ukraine, c'est oublier bien vite la gabegie qui règne en maitresse en Russie , une gabegie soigneusement entretenue qui fait que les auteurs sont pieds et poings liés s'ils ne veulent pas perdre leur "statut" ( et leur fortune ) .

si le financement dans l'UE est opaque ,c'est l'obscurité absolue coté russe .

vous pouvez voue en offusquer ( et le dénoncer ) ici mais , si vous voulez évité la prison ( ou pire ) , il vaut mieux fermer les yeux , se taire et se boucher les oreilles là-bas sur ce qui s'y passe .

quand on veut dénoncer la paille qu'il y a dans les yeux de son voisins, mieux vaut enlever avant la poutre qu'il y a dans les siens .

bonne journée . 

Poutine est complétement hors-sol, on le voit tous les jours prendre de " l'altitude ". Lavrov (grand-père maternel Ribbentrop, grand-père paternel Molotov) nous dit qu'il y a un IV° Reich en Allemagne, etc. La poutinie fonce pied au plancher vers le précipice. En Russie comme en Iran, il n'y a pas d'autre vraie solution que le changement de régime. Ce qui veut dire que tous ces " gens " " jouent " leur survie, et seront donc prêts à tout.

Radio Liberty – Des soldats ukrainiens ont été battus, violés et même tués par leurs camarades de régiment

Plus tôt cet été, un scandale a éclaté au sein de l'armée ukrainienne autour du 425e régiment d'assaut spécial « Skelya », dans lequel plus de 30 décès non liés aux combats ont été recensés en seulement six mois ; The Times en avait rapporté certains éléments le mois dernier - Ukrainian regiment ‘beat its own soldiers to death’ (Dans un régiment ukrainien, « des soldats ukrainiens ont été battus à mort »).

Cette semaine, la rédaction ukrainienne de Radio Liberty, financée par le gouvernement américain, a publié un reportage sur la situation au sein du 225e régiment d'assaut spécial de l'armée ukrainienne ; la vidéo se trouve à la fin de ce message.

Témoignage d'un soldat
2:50

Citation

Там можуть із мальчика типа зробить девочку, тільки таким дручком таким, що аж ***** по швам рве.

Là-bas, ils peuvent transformer un garçon en fille, avec un bâton tellement gros qu'il vous déchire le cul jusqu'aux coutures.

Témoignage d'un autre soldat
4:10

Citation

Ця служба безпеки карала людей за наказом, била, розшукувала втікачів і стерегла особовий склад.
И челюсти сломані, и руки сломанi, и ребра сломанi. Это очень очень большое количество. Если человек умирал при, так сказать, при такому мероприятии, если человек умирал, вони його по документам проводили, що він на позиции. Делали подію, допустим, там написали там либо удари FPV, либо артобстріл і все, типа, считали человека без вести пропавшим, а потім там через день-два міняли статус с БЗ на 200 и все. І спокойно отвозили в морг, отдавали тело і все.

Ce service de sécurité (créé illégalement au sein du régiment) punissait les gens sur ordre, les battait, recherchait les fugitifs et surveillait le personnel.
Mâchoires fracturées, bras cassés, côtes brisées. Un nombre considérable. Lorsqu'une personne mourait lors d'un tel événement, on indiquait dans les documents qu'elle se trouvait sur une position. On déclarait alors un événement, par exemple une frappe de drone FPV ou un bombardement d'artillerie, et on considérait la personne comme portée disparue. Puis, un jour ou deux plus tard, on changeait son statut de « disparu » à « tué », et c'était tout. On emmenait tranquillement le corps à la morgue, puis on le remettait à la famille, et c'était tout.

Pourquoi les soldats n'ont-ils pas résisté ?
5:30

Citation

Як таке можливо? Іван каже, що бойовим видавали зброю лише на позиції, а після завдання забирали. Тож всі були беззбройними.

Comment est-ce possible ? Ivan explique que les combattants ne recevaient des armes que sur les positions et qu'on les leur retirait après leur mission. Ils étaient donc tous désarmés.

il y a 9 minutes, Nikolaus84 a dit :

Là-bas, ils peuvent transformer un garçon en fille, avec un bâton tellement gros qu'il vous déchire le cul jusqu'aux coutures.

On a le droit de relever que ce genre de choses peut arriver dans un commissariat et une prison russes (idem en Turquie, Chine, etc.), jusqu'à ce que mort s'ensuive sur ordre du gouvernement. Il y a pas mal de " choses " universelles ... Un jour, au vestiaire un collègue s'égare : " Les pédophiles !, une grenade dans le cul !! " Moi : " Pourquoi dans le cul ? "

Sergueï Magnitski :  https://www.france24.com/fr/20130711-justice-russe-condamne-serguei-magnitski-titre-posthume-decede-justice-etats-unis

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Sergueï Magnitski :  https://www.france24.com/fr/20130711-justice-russe-condamne-serguei-magnitski-titre-posthume-decede-justice-etats-unis

Citation

France24 : L'avocat Sergueï Magnitski, mort en 2009...

D'où les médias français tirent-ils toutes ces informations ?
Sergueï Magnitski n'a jamais été ni avocat ni juriste.
Il est diplômé de l'Académie russe d'économie, avec une spécialisation en finance et crédit, et a travaillé comme comptable dans une entreprise privée. Il était également titulaire d'un certificat russe d'auditeur, qui l'habilitait à vérifier les documents comptables.

Veuillez fournir un lien vers une source confirmant que M. Magnitsky a reçu une formation juridique et a obtenu le statut d'avocat !

il y a une heure, Nikolaus84 a dit :

Sergueï Magnitski n'a jamais été ni avocat ni juriste.

Eut égard à ce qu'il lui est arrivé sur ordre de Poutine, je m'en fous s'il a été avocat ou pas. Je ne sais pas si Sergueï Magnitskia a été avocat ou pas, mais je sais que sa famille a fait faire des examens médico-légaux sur son corps.

Avant l'invasion massive, brutale, et criminelle de 2022, il y a une foule de turpitudes poutiniennes qui n'ont pas eu l'écho mérité : il ne fallait pas se fâcher avec, fâcher, le psychopathe du Kremlin, peut être qu'avec le temps ça s'arrangerait. Mais non, ça ne c'est pas arrangé, bien au contraire. Mais maintenant, toutes ses turpitudes de despote, de tyran, de dictateur et d'assassin compulsif, vont refaire surface. 

Il y a 1 heure, isla a dit :

Donc Macron qui adore la guerre va frapper qui Iran ou Poutine j'en fretille de joie de voir ces euro couards se faire dessus 

Irab Russie je vous adorrrre 

Et quand les iraniens feront leur révolution, le mieux est que tu n'y sois pas. La Révolution française passera pour un gag de Coluche.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

On a le droit de relever que ce genre de choses peut arriver dans un commissariat et une prison russes (idem en Turquie, Chine, etc.), jusqu'à ce que mort s'ensuive sur ordre du gouvernement. Il y a pas mal de " choses " universelles ... Un jour, au vestiaire un collègue s'égare : " Les pédophiles !, une grenade dans le cul !! " Moi : " Pourquoi dans le cul ? "

Sergueï Magnitski :  https://www.france24.com/fr/20130711-justice-russe-condamne-serguei-magnitski-titre-posthume-decede-justice-etats-unis

Ta réponse est au top.Tu as mille fois raison, entre la realpolitik cynique et la barbarie institutionnalisée des geôles russes, du cas Magnitski aux méthodes d'un autre âge, ce genre de violence étatique finit par être banalisée jusqu'à la nausée.

il y a une heure, Nikolaus84 a dit :

D'où les médias français tirent-ils toutes ces informations ?
Sergueï Magnitski n'a jamais été ni avocat ni juriste.
Il est diplômé de l'Académie russe d'économie, avec une spécialisation en finance et crédit, et a travaillé comme comptable dans une entreprise privée. Il était également titulaire d'un certificat russe d'auditeur, qui l'habilitait à vérifier les documents comptables.

Que tu cherches à pinailler sur son diplôme d'économie ou son titre exact de comptable et d'auditeur employé par un cabinet juridique ne change absolument rien au fond : il a enquêté sur une gigantesque fraude d'État, a été jeté en prison sans jugement et y a laissé sa vie. S'accrocher à ces détails pour esquiver la réalité de sa mort en détention ne masque pas le problème.

il y a 34 minutes, le justicier a dit :

Veuillez fournir un lien vers une source confirmant que M. Magnitsky a reçu une formation juridique et a obtenu le statut d'avocat !

Sergueï Magnitsky était un avocat fiscaliste et auditeur de 37 ans qui travaillait pour le cabinet d'avocats et d'audit moscovite Firestone Duncan. Il était marié et père de deux enfants.

Sergueï est né à Odessa, en Ukraine, en 1972 et a émigré avec sa famille à l'âge de 9 ans vers le sud de la Russie. Enfant, Sergueï adorait lire. Pendant les vacances en famille, tandis que les autres profitaient de la mer, il s'installait sous un arbre avec un livre. Son goût pour les études fut rapidement remarqué et, à 15 ans, il remporta l'Olympiade républicaine de physique et de mathématiques. À 18 ans, il s'installa à Moscou et intégra le prestigieux Institut Plekhanov.

Sergueï était brillant, d'une manière discrète. Il ne rabaissait jamais personne, mais son expertise et ses connaissances professionnelles étaient exceptionnelles. Philosophe dans l'âme, ses observations et ses points de vue étaient perspicaces, intéressants et stimulants. Sergueï avait une vision unique des choses, et les conversations avec lui étaient toujours enrichissantes et mémorables.

Il a formé toute une génération de conseillers fiscaux et d'auditeurs, qui le considèrent encore aujourd'hui comme leur mentor et un modèle, tant sur le plan professionnel que personnel.

Sergueï croyait en la loi.

Il savait distinguer le bien du mal et était prêt à défendre ses convictions. Lorsqu'il découvrit que de hauts fonctionnaires du ministère de l'Intérieur avaient détourné les sociétés d'investissement de son client, le fonds Hermitage, puis volé 5,4 milliards de roubles (230 millions de dollars) au Trésor russe, la conduite à tenir lui parut évidente. Sergueï décida immédiatement de témoigner contre ces fonctionnaires corrompus.

Certains s'interrogent sur les raisons qui l'ont poussé à prendre un tel risque pour défendre Hermitage et témoigner contre des individus dangereux. Il l'a fait par conviction, par foi en l'État de droit en Russie et par dégoût pour les responsables politiques qui abusaient de leur pouvoir au détriment du peuple qu'ils étaient censés servir.

Sergueï témoigna contre les fonctionnaires du ministère de l'Intérieur et, un peu plus d'un mois plus tard, ces mêmes officiers l'arrêtèrent et le jetèrent en détention. Ils lui infligèrent des tortures, parfois mortelles, pour le contraindre à se rétracter et à s'incriminer lui-même et son client, Hermitage.

Durant toute sa détention, ces officiers du ministère de l'Intérieur ont clairement fait comprendre à Sergueï que les choses seraient plus faciles pour lui s'il cessait de dénoncer le détournement de 230 millions de dollars du Trésor russe. La position de Sergueï était simple : ces officiers étaient les véritables criminels, ils devraient être à sa place et il n'allait pas les aider à dissimuler leur crime. S'il le fallait, il passerait le reste de sa vie en détention provisoire à tenter de révéler leurs agissements.

Le 16 novembre 2009, après un an de détention dans des conditions inhumaines, alors que sa santé se détériorait considérablement, après des mois de souffrances et après avoir été privé de soins médicaux vitaux, Sergueï est décédé. Durant ses derniers jours, il a enduré des douleurs si atroces qu'il a été placé, le temps du week-end, dans une unité d'isolement prétendument « médicale », mais sans médecins ni matériel médical. Le lundi 16 novembre au matin, son état était si critique et ses douleurs si insoutenables qu'un médecin a décidé de le transférer dans un établissement où il pourrait recevoir des soins d'urgence. Cependant, les enquêteurs ont hésité à approuver ce transfert et l'ont retardé jusqu'à 17 heures. Il a finalement été transféré dans une autre prison où, une fois de plus, les soins lui ont été refusés. Vers 20 heures, au lieu de lui porter secours et de lui sauver la vie, les autorités l'ont enfermé dans une cellule d'isolement, menotté et battu à coups de matraque. Une heure et dix-huit minutes plus tard, il était mort. Pendant tout ce temps, une équipe médicale d'urgence était postée devant la porte, mais n'a pas été autorisée à entrer.

Aucun des amis, de la famille ou des collègues de Sergueï n'aurait imaginé qu'il mourrait en détention provisoire. Sa mort et l'impunité des agents du ministère de l'Intérieur ont stupéfié tout le monde.

Mais un autre événement a surpris ceux qui l'ont persécuté et finalement tué : sa mort a suscité une vive émotion à travers le monde. Partout, en Russie comme à l'étranger, l'indignation était générale.

Le vol massif dénoncé par Sergueï Magnitski a été confirmé par les autorités russes, mais celles-ci ont refusé d'enquêter sur les agents mis en cause dans son témoignage. Comble de l'absurdité et de la tristesse, ces mêmes agents ont été placés à la tête de l'enquête.

Sergueï était un homme exceptionnel. Il incarnait ce dont la Russie a le plus besoin, et il a été tué par ce dont elle a le moins besoin.

https://www.billbrowder.com/sergei-magnitsky/

Il y a 1 heure, Nikolaus84 a dit :

la rédaction ukrainienne de Radio Liberty, financée par le gouvernement américain

"financée par le gouvernement américain" de M. Trump. C'est ce qui rend cette radio bien peu crédible ! 

il y a 50 minutes, le justicier a dit :

Ta réponse est au top.Tu as mille fois raison, entre la realpolitik cynique et la barbarie institutionnalisée des geôles russes, du cas Magnitski aux méthodes d'un autre âge, ce genre de violence étatique finit par être banalisée jusqu'à la nausée.

Depuis " Midnight express ", les policiers et geôliers turcs n'ont plus le droit de faire certaines choses aux ressortissants étrangers. Et ça vaut dans beaucoup de pays.

Volodymyr Zelensky limoge une haute responsable de la présidence après une opération anticorruption. C'est un nouvel épisode du feuilleton sans fin. Certains y verront la détermination du président pour lutter contre cette gangrène. Mais on n'arrête pas des corrompus en limogeant des corrupteurs. C'est un système qui s'auto-régénère. 

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Volodymyr Zelensky limoge une haute responsable de la présidence après une opération anticorruption. C'est un nouvel épisode du feuilleton sans fin. Certains y verront la détermination du président pour lutter contre cette gangrène. Mais on n'arrête pas des corrompus en limogeant des corrupteurs. C'est un système qui s'auto-régénère. 

C'est toujours fascinant de voir les experts autoproclamés du dimanche balayer d'un revers de main chaque action menée contre la corruption en Ukraine. Quand rien n'est fait, on crie à l'impunité ; quand des têtes tombent et que des enquêtes bougent, on crie au coup de com' ou au système indéboulonnable. Choisir systématiquement le prisme du cynisme pour cracher sur un pays en guerre qui essaie de nettoyer ses institutions, ça montre surtout qu'on cherche moins à analyser le problème qu'à alimenter une petite rengaine bien rodée.

Les deux organismes anticorruption imposés par l'UE comme conditions de l'aide européenne, sont efficaces et ont donné d'excellents résultats. Des députés, des hauts fonctionnaires, des ministres, et même l'entourage proche du président, personne n'est épargné. On pourrait penser que cela assainit le fonctionnement de l'état, et que l'Ukraine a tourné cette page. On salue le courage de Zelensky régulièrement contraint de licencier des responsables indélicats. Il n'a pas fini de vider le tonneau des Danaïdes. 

il y a 19 minutes, Dessinateur a dit :

Les deux organismes anticorruption imposés par l'UE comme conditions de l'aide européenne, sont efficaces et ont donné d'excellents résultats. Des députés, des hauts fonctionnaires, des ministres, et même l'entourage proche du président, personne n'est épargné. On pourrait penser que cela assainit le fonctionnement de l'état, et que l'Ukraine a tourné cette page. On salue le courage de Zelensky régulièrement contraint de licencier des responsables indélicats. Il n'a pas fini de vider le tonneau des Danaïdes. 

C'est exactement là que se situe le contraste : contrairement aux systèmes où la corruption est étouffée ou tolérée au sommet, l'Ukraine a fait le choix de mettre en place des structures indépendantes (comme le NABU et la SAPO) qui, malgré la guerre, enquêtent et frappent à tous les niveaux, y compris au sein du pouvoir. C'est précisément ce travail de fond, salué par les institutions internationales, qui prouve qu'un changement de cap est en train de s'opérer, même si la tâche est immense et demande un effort de longue haleine.

Quel autre aspect de cette transition politique souhaites-tu approfondir ?

Chez nous aussi, on condamne de temps en temps quelques affaires de prise illégale d'intérêts ou de marchés publics truqués. On a même mis un ancien président en prison. Cela peut être considéré comme du respect de l'état de droit. Il ne faut pas confondre les fautes de quelques personnages malhonnêtes avec un système généralisé de gestion des affaires publiques. Chez nous aussi, il y a des milliardaires, mais ce n'est pas encore une oligarchie. Ils ne contrôlent pas l'institution judiciaire et ne menacent pas son indépendance. En Ukraine, l'oligarchie est un pouvoir parallèle et tentaculaire. Quand on licencie des corrompus, on s'en prend aux conséquences, mais pas aux causes. C'est pour cela que le feuilleton est sans fin.

Toutes les guerres ont, malheureusement, ses cortèges de massacres, tortures, violes souvent généralisés, voire encouragés par la hiérarchie militaire que ce soit en Russie, Ukraine, Palestine, Iran, Irak, Syrie, Soudan, Zaïre  et bien sur, les guerres coloniales, civiles....

La guerre en Ukraine a fait des centaines de milliers de morts (chiffre incertain) et parait totalement inutile par ses objectifs, la stagnation des lignes du front, et l'envoie de milliers de drones chaque jour.

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Chez nous aussi, on condamne de temps en temps quelques affaires de prise illégale d'intérêts ou de marchés publics truqués. On a même mis un ancien président en prison. Cela peut être considéré comme du respect de l'état de droit. Il ne faut pas confondre les fautes de quelques personnages malhonnêtes avec un système généralisé de gestion des affaires publiques. Chez nous aussi, il y a des milliardaires, mais ce n'est pas encore une oligarchie. Ils ne contrôlent pas l'institution judiciaire et ne menacent pas son indépendance. En Ukraine, l'oligarchie est un pouvoir parallèle et tentaculaire. Quand on licencie des corrompus, on s'en prend aux conséquences, mais pas aux causes. C'est pour cela que le feuilleton est sans fin.

Arrête de comparer ce qui n'est pas comparable pour essayer de justifier ton bashing anti-ukrainien permanent.

Oui, la France a ses affaires, mais chez nous la corruption est une déviance combattue par des institutions solides et indépendantes. En Ukraine, l'oligarchie a été un système lourd, c'est un fait, mais elle est précisément en train d'être combattue et démantelée sous les bombes, en plein effort de guerre et de transition démocratique.

Venir utiliser les vieux travers structurels de l'Ukraine pour sous-entendre que c'est un pays irrécupérable ou légitimer le sort qui lui est réservé, c'est malhonnête. S'attaquer aux causes profondes de la corruption au milieu d'une invasion, c'est exactement ce qu'ils font. Ton "feuilleton sans fin", c'est juste un pays qui se bat pour s'arracher à son passé soviétique, pendant que d'autres passent leur temps à lui taper sur les doigts bien au chaud derrière leur écran. C'est d'un cynisme total et éhonté.