Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 5 minutes, Dessinateur a dit :

Steve Witkoff a rencontré Vladimir Poutine. Il a été question de l'économie internationale et des garanties de sécurité offertes par les Etats-Unis à l'Ukraine. La "force de réassurance" de Macron n'a pas été évoquée. La Russie va participer à une rencontre à Abou Dabi, avec l'Ukraine et les Etats-Unis, sur la sécurité. Les Européens ne sont pas invités. l'épineuse question des territoires de l'est de l'Ukraine revendiqués par Moscou n'est pas mentionnée officiellement.

Le ministre ukrainien de la Défense a limogé cinq vice-ministres de la Défense le 22 janvier.

La mafia ukrainienne a pris le pouvoir de l'état Ukrainien avec tous ses milliards 

il y a 5 minutes, MASSOT a dit :

La mafia ukrainienne a pris le pouvoir de l'état Ukrainien avec tous ses milliards 

L'Ukraine fait face à deux ennemis, l'armée russe, et la corruption organisée par l'oligarchie. Les multiples purges dans l'entourage de Zelensky ne permettent pas d'établir un état de droit. Une grande partie du personnel politique est contrôlée par des oligarques. L'administration de la fonction publique ne peut échapper au système. On peut remplacer une personne indélicate, mais ça ne remet pas en cause le fonctionnement généralisé de la corruption qui se réorganise rapidement en fonction des purges.

Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

La mafia ukrainienne a pris le pouvoir de l'état Ukrainien avec tous ses milliards 

Et c'est reparti pour un tour...

il y a une heure, Dessinateur a dit :

L'Ukraine fait face à deux ennemis, l'armée russe, et la corruption organisée par l'oligarchie. Les multiples purges dans l'entourage de Zelensky ne permettent pas d'établir un état de droit. Une grande partie du personnel politique est contrôlée par des oligarques. L'administration de la fonction publique ne peut échapper au système. On peut remplacer une personne indélicate, mais ça ne remet pas en cause le fonctionnement généralisé de la corruption qui se réorganise rapidement en fonction des purges.

Il y a peut-être encore de la corruption en Ukraine, néanmoins dès que celle-ci est découverte, y compris s'il s'agit d'un proche,  Zelenski  et la justice ukrainienne fait le nécessaire, est-ce le cas en Russie où la corruption est généralisée ?

Aux USA, vous ne croyez pas que dans l'entourage de Trump qui ne parle de centaines de milliards de dollars dans tous ses discours, la corruption ou assimilé, n'existe pas ?

Dans tous les pays en guerre il y a des détournements de fonds et de la corruption, c'était particulièrement le cas sous le régime nazi et ne parlons pas sous le régime stalinien.

Il est un fait que l'Ukraine est une démocratie, est-ce le cas de la Russie ?

Il y a 8 heures, MASSOT a dit :

La mafia ukrainienne a pris le pouvoir de l'état Ukrainien avec tous ses milliards 

On connaît infiniment " mieux " que la mafia ukrainienne en terme de contrôle politique et économique d'un pays : la Poutinie est un somptueux exemple. Les fachos et les activités mafieuses, criminelles, c'est tout un. Idem pour tous les régimes totalitaires : Iran, Corée du Nord, etc. Eut égard à la nature humaine, ça va de soi, c'est ce qu'on constate toujours. L'U.R.S.S., le Pacte de Varsovie, les nazis, etc., tous.

Il y a 23 heures, Neopilina a dit :

Je ne reviens pas sur " Wagner " ... le motif de la punition n'était pas franchement le nazisme.

Je vous ai déjà dit à maintes reprises que Wagner ne fait pas partie de l'armée russe.
Et j'ai également dit à plusieurs reprises que Wagner n'utilise ni symboles nazis ni saluts nazis, contrairement à l'armée ukrainienne.

il y a 1 minute, Nikolaus84 a dit :

Je vous ai déjà dit à maintes reprises que Wagner ne fait pas partie de l'armée russe.

Moui, pendant des années, Poutine a affirmé face caméra que " Wagner " n'avait rien à voir avec le Kremlin, s'il n'y avait pas eu des milliers de morts, je dirais que c'est un gag. Dans le Donbass, la milice nazie Roussitch et l'armée régulière russe ont anéanti des troupes ukrainiennes alors qu'un pacte, une trêve, avait été convenu, etc. Et si " Wagner " n'existe plus, bis repetita, ce n'est pas à cause de son gout pour le III° Reich. Tant que le nazillon reste fidèle, tout va bien. La milice Roussitch (et d'autres) existent encore et se battent en Ukraine. Ici, on est en démocratie, on a un cerveau, et on le droit de s'en servir. 

il y a 28 minutes, Neopilina a dit :

Ici, on est en démocratie, on a un cerveau, et on le droit de s'en servir. 

Quand on vous parle de symboles nazis, de saluts nazis et d'idéologie nazie au sein de l'organisation étatique ukrainienne appelée « Armée ukrainienne », s'il vous plaît, ne mentionnez pas Wagner.
Parce que Wagner est une entreprise privée et, de plus, il n'y a pas de symboles nazis, de saluts nazis ou d'idéologie nazie chez Wagner.

il y a 6 minutes, Nikolaus84 a dit :

Quand on vous parle de symboles nazis, de saluts nazis et d'idéologie nazie au sein de l'organisation étatique ukrainienne appelée « Armée ukrainienne », s'il vous plaît, ne mentionnez pas Wagner.
Parce que Wagner est une entreprise privée et, de plus, il n'y a pas de symboles nazis, de saluts nazis ou d'idéologie nazie chez Wagner.

mmmm...sur Outkine non plus? Vous êtes certain? 

https://www.leparisien.fr/video/video-qui-etait-dmitri-outkine-co-fondateur-de-wagner-mort-dans-le-crash-avec-prigojine-24-08-2023-2UHN6LJYQFF27G5OJMLMPQ6EGM.php

il y a 7 minutes, Nikolaus84 a dit :

Quand on vous parle de symboles nazis, de saluts nazis et d'idéologie nazie au sein de l'organisation étatique ukrainienne appelée « Armée ukrainienne » ...

Le sujet de ce fil c'est la guerre en Ukraine, pas le nazisme, même " le nazisme en Ukraine ". Partout où il y a des blancs, il y a des nazis.

il y a 8 minutes, Nikolaus84 a dit :

... s'il vous plaît, ne mentionnez pas Wagner.

Cohérence intellectuelle prodigieuse (nan, je déconne) : tu parles des nazillons ukrainiens, et moi je n'ai pas le droit de parler des nazillons russes !!!!! Faut que tu révises quelques fondamentaux. En démocratie, le débat, le dialogue, l'échange, est très très exigeant.

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Et c'est reparti pour un tour...

Zelensky est tout bouffi ...à force de voyager, de bien manger, de bien boire, de venir prendre les milliards des contribuables français et européens...évidemment qu'il ne veut pas que cette guerre s'arrête et encore moins retourner vivre dans son pays moyenâgeux...Mais bon ,il prend les milliards

il y a 12 minutes, Nikolaus84 a dit :

Parce que Wagner est une entreprise privée et, de plus, il n'y a pas de symboles nazis, de saluts nazis ou d'idéologie nazie chez Wagner.

J'ai dit à plusieurs reprises qu'une photographie de M. Outkine, le montrant prétendument avec des tatouages nazis, aurait prétendument été découverte sur un ordinateur portable trouvé par hasard en Syrie. Rien ne prouve que ces tatouages n'aient pas simplement été dessinés sur la photographie de M. Outkine.

il y a 2 minutes, Nikolaus84 a dit :

J'ai dit à plusieurs reprises qu'une photographie de M. Outkine, le montrant prétendument avec des tatouages nazis, aurait prétendument été découverte sur un ordinateur portable trouvé par hasard en Syrie. Rien ne prouve que ces tatouages n'aient pas simplement été dessinés sur la photographie de M. Outkine.

Et moi je te conseille vivement de regarder la série documentaire intitulée " La haine blanche ". Petit tour du monde des néo-nazis. Tu y verras entre autres des " anciens " de Wagner dire qu'ils étaient très heureux d'aller en Syrie, pour, je cite, deux petits points, ouvrez les guillemets : " tuer des arabes ". Tu verras aussi ce que faisaient des membres de Roussitch avec des " bronzés " quand ils les emmenaient faire un petit tour dans les bois dans la banlieue de Moscou, etc. Tu verras ton " Monsieur " Utkine découpé vif un syrien. Etc. Pas beaucoup d'ukrainiens dans cette série, faut dire qu'il est question " du haut du panier ".

Et celui-là, c'est quoi : un humaniste, un démocrate, un social-démocrate norvégien, un gauchiste ? :

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Il est un fait que l'Ukraine est une démocratie, est-ce le cas de la Russie ?

Dans les deux cas, ce sont des régimes oligarchiques hérités de leur histoire commune. La différence, c'est que Poutine a su s'imposer entre les oligarques, quitte à en éliminer certains qui étaient gênants. 

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Dans les deux cas, ce sont des régimes oligarchiques hérités de leur histoire commune. La différence, c'est que Poutine a su s'imposer entre les oligarques, quitte à en éliminer certains qui étaient gênants. 

Et Anna Politkovskaïa, Boris Nemstov, Alexeï Navalny (ad libitum et ad nauseam), tu les mets dans quelle catégorie ? Tu peux me dire pourquoi " Mémorial ", etc., sont aujourd'hui interdits en Russie ? Et Patrouchev qui fait sauter des centaines de russes dans leur lit pour accuser les tchétchènes, tu qualifies ça comment ?

Il y a 22 heures, MASSOT a dit :

La mafia ukrainienne a pris le pouvoir de l'état Ukrainien avec tous ses milliards 

C'est  pas  comme  en  Russie ...

Il y a 12 heures, MASSOT a dit :

Zelensky est tout bouffi ...à force de voyager, de bien manger, de bien boire, de venir prendre les milliards des contribuables français et européens...évidemment qu'il ne veut pas que cette guerre s'arrête et encore moins retourner vivre dans son pays moyenâgeux...Mais bon ,il prend les milliards

 

Zelensky, miss  Ukraine. Poutine, miss  Russie...

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Le  Président  de  la  Ligue  des  droit  de  l'homme... ?

Il y a 23 heures, MASSOT a dit :

La mafia ukrainienne a pris le pouvoir de l'état Ukrainien avec tous ses milliards

bonjour, 

et si on parlait un peu de la mafia ... russe ?

à coté de celle-là  les ukrainiens passent pour des "enfants de cœur " !

bonne journée ...

Il y a 15 heures, Nikolaus84 a dit :

e vous ai déjà dit à maintes reprises que Wagner ne fait pas partie de l'armée russe.

bonjour, 

ben voyons ...et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu !

se serait même ... un supplétif de cette armée pour les "sales" besognes .

Il y a 14 heures, MASSOT a dit :

Zelensky est tout bouffi ...à force de voyager, de bien manger, de bien boire, de venir prendre les milliards des contribuables français et européens...évidemment qu'il ne veut pas que cette guerre s'arrête et encore moins retourner vivre dans son pays moyenâgeux...Mais bon ,il prend les milliards

et poutine , il vient d'où le pognon pour "ses" résidences secondaires ( franchement, je ne me fais pas trop de soucis pour lui si un jour il devait être viré ) ?

coté aspect physique , celui qui a le plus changé , c'est évidement V.Zelensky et vu ce qu'il traverse et assume ... on le serait à même sans doute !

l'autre, bien plaqué derrière son armée de sicaires et larbins, n'allant sur le front que "très" entouré et très loin et certainement là où il n'y a aucun danger vu le déploiement de mesures de protection ... il peut presque se la couler douce .

V.Zelensky essaie de convaincre ses interlocuteurs du danger que représente poutine et pour cela , il faut les rencontrer et pas qu'une fois et bien souvent ... ravaler sa fierté pour "avaler de couleuvres" comme avec la "prestation"  du bateleur paranoïaque qu'est le canard boiteux , un dénommé trump dont la santé mentale ( physique aussi lui qui traitait J.Biden de "sleepy" ) semble être des plus ... limitée .

au fait , juste pour "rire" : le jaunâtre se plaint que les européens ne s'engagent pas assez dans la voie de la paix avec poutine, qu'ils n'en font pas assez pour leurs armements ( sous-entendu achetés aux USA ) que ce serait à l'UE de protéger l'Ukraine ... mais que fait-il lui avec ses discussions évinçant les européens ? 

il veut la "gloire" d'avoir résolu le conflit sauf que le poutine se fout ouvertement de sa gueule et il est assez con pour ne pas s'en rendre compte !

poutine compte sur lui pour faire plier V.Zelensky car visiblement son armée ne pourra y parvenir ( au rythme où l'armée russe perd ses hommes , de 20 000 à 30 000 par mois suivant les sources , il risque fort d'y avoir une sacrée pénurie au printemps et certains "experts" prévoient même un renversement de situation à ce moment là ( c'est peut-être un peu optimiste ) car sans le Dniepr ( et au passage la destruction de certains barrages assimilable à du terrorisme écologique ) , les russes auraient certainement été reconduit à leurs frontières ( sans oublier l'aide matérielle ( obus )  de la Corée du Nord sans laquelle l'armée russe n'aurait pas pu stopper la contre attaque ukrainienne ) .

elle est pas belle la vie vue du coté russe ( se faire haché menu pour quelques centaines de mètres ) ?

et sans aucune animosité , les ukrainiens veulent parvenir à l'élimination de près de 50 000 russes par mois au printemps ... 50 000 , à ce rythme là, il ne va pas rester beaucoup de jeunes pour faire des gosses là-bas !

au fait ... malgré l'envolée des cours de l'or , pourquoi la Russie doit-elle puiser dans ses "stocks"( sur les  600 à 700 tonnes que la banque centrale avait en "réserves" )  pour payer cette guerre ( 1/3 aurait déjà été utilisé et sans cette hausse, ce serait bien pire ).

moins de vente de pétrole, une hémorragie tant financière qu'humaine , un échec patent sur le terrain ... jusqu'où le poutine veut-il faire chuter la Russie ?

et pour faire "bonne face" , il vire un général pas avare des pertes sur le terrain ... pour le remplacer par pire ?

bonne journée ( c'est beau la cécité ... ça évite de regarder les choses en face ) 

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Partout où il y a des blancs, il y a des nazis.

Non enfin tu penses aux groupuscules que l’on trouve par ci par là mais la logique nazie n’est pas spécifique aux « blancs », surtout en terme de guerres actuelles, Congo, Rwanda, AS Vs Yémen.. 

Et surtout la logique de guerre totale née pendant la guerre 14/18 et radicalisée pendant la guerre 39/45 tu la retrouves quasi partout maintenant.