Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Pas si fantasmé que ça si Trump envahit le Groenland

Précisément, c'est  le  cadeau  inespéré.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Poutine ne s'est jamais opposé à l'adhésion de l'Ukraine. Il considère ça comme un cadeau empoisonné pour l'Union Européenne, et il n'a peut être pas tord. Ce qu'il veut, c'est assurer son influence, comme avec la Hongrie de Victor Orban.

T'as  jamais  entendu  parler  de  Viktor Yanukovych. Celui  qui  voulait  des  relations  fortes  avec  l'Union  Européenne  et  la  Russie. En  2013, Moscou  fait  pression, et  il  est  obligé  de  renoncer  à  l'accord  avec  l'Union, au  profit  d'un  partenariat  exclusif  avec  la  Russie. Cela  entraine  la  révolution   de  l'Euromaïdan.

il y a 10 minutes, Leric a dit :

Précisément, c'est  le  cadeau  inespéré.

Le délire de Trump est en phase d'inflation, comme une " bulle " financière, un abcès, etc. Il faudra bien qu'il s'arrête. Si ça venait des U.S. eux-mêmes ça serait le mieux.

il y a 2 minutes, Leric a dit :

T'as  jamais  entendu  parler  de  Viktor Yanukovych. Celui  qui  voulait  des  relations  fortes  avec  l'Union  Européenne  et  la  Russie. En  2013, Moscou  fait  pression, et  il  est  obligé  de  renoncer  à  l'accord  avec  l'Union, au  profit  d'un  partenariat  exclusif  avec  le  Russie. Cela  entraine  la  révolution   de  l'Euromaïdan.

Il a même eu droit à une petite " tisane ", à la dioxine.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

 

Il a même eu droit à une petite " tisane ", à la dioxine.

Celui-ci, c'est  Viktor Iouchtchenko.

il y a 2 minutes, Leric a dit :

Celui-ci, c'est  Viktor Iouchtchenko.

Désolé !!!!!!!!!!! Autant pour moi, merci !   C'est vrai que l'autre était le laquais de Vladimir. Petit souci de chronologie !!

Il y a 5 heures, Leric a dit :

Et  donc  Poutine  n'a  pas  besoin  d'inclure  l'appartenance  de  l'Ukraine  à  l'Union  Européenne.

Oui enfin, c'est pas comme si les politiques polonais, et hongrois changeaient au fil des élections. Donc il faut vraiment avoir la foi pour compter sur ça.

 C'est du même niveau que le "ils ne supportent pas qu'il y a une démocratie à leur porte".

Bref, ils en ont rien à foutre que l'Ukraine rejoigne l'UE. Il y a que nous qui voudrions croire que c'est leur principal problème.

Leur principale exigence était la neutralité de l'Ukraine. Et c'est un diplomate Ukrainien ayant participé aux négociations qui l'a confirmé. Ils en ont rien à foutre de démanteler l'Ukraine ou qu'ils rentrent dans l'UE. C'était le moindre de leurs problèmes.

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Ils en ont rien à foutre de démanteler l'Ukraine ou qu'ils rentrent dans l'UE. C'était le moindre de leurs problèmes.

En tous cas, en 2022, il y avait bien des troupes russes qui se dirigeait sur Kiev et Odessa.

P.S. Il y a quelques jours, cette guerre a dépassé en nombre de jours la guerre entre L'U.R.S.S. et l'Allemagne nazie. Et si nous on n'y pense pas, les russes si, et ils n'apprécient pas trop.

Bombe humaine, "chair à canon"... Des vidéos de mercenaires ou soldats africains en Ukraine circulent sur les réseaux sociaux
 

https://information.tv5monde.com/international/bombe-humaine-chair-canon-des-videos-de-mercenaires-ou-soldats-africains-en-ukraine-circulent-sur-les-reseaux-sociaux-2805202

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bombe humaine, "chair à canon"... Des vidéos de mercenaires ou soldats africains en Ukraine circulent sur les réseaux sociaux

Les ukrainiens " ramassent " absolument de " tout ", des népalais, des cubains, des africains (sans pouvoir identifier la nationalité précise), des colombiens, etc. Et c'est bien de la chair à canon, ils ne recrutent pas à Bruxelles, etc. La Colombie, avec sa guerre civile interminable avec les F.A.R.C., dispose d'un grand nombre de " Desperados " en quête d'un " emploi ", etc.

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Oui enfin, c'est pas comme si les politiques polonais, et hongrois changeaient au fil des élections. Donc il faut vraiment avoir la foi pour compter sur ça.

 C'est du même niveau que le "ils ne supportent pas qu'il y a une démocratie à leur porte".

Bref, ils en ont rien à foutre que l'Ukraine rejoigne l'UE. Il y a que nous qui voudrions croire que c'est leur principal problème.

Leur principale exigence était la neutralité de l'Ukraine. Et c'est un diplomate Ukrainien ayant participé aux négociations qui l'a confirmé. Ils en ont rien à foutre de démanteler l'Ukraine ou qu'ils rentrent dans l'UE. C'était le moindre de leurs problèmes.

Le  problème  des  hongrois  est  leur  minorité  en  Transcarpatie. Il  est  transpartisan. 

Le  problème  polonais  est  officiellement  la  compétition  agricole. Les  polonais  ont  adhéré  à  l'Union  pour  gagner  de  l'argent. L'entrée  de  l'Ukraine  dans  l'Union  affaiblirait  les  prix  agricoles. Étant  donné  la  réussite  économique  de  la  Pologne, elle  deviendrait  de  surcroit  contributrice  nette  à  cette  occasion. Officieusement, le  problème  est  les  massacres  de  polonais  durant  le  second  conflit  mondial. Ces massacres  ont  été  qualifiés  de  génocide  par  le  parlement  polonais  le  22 juillet 2016. Cette  vision  est  également  transpartisane  en  Pologne.

Tout  le  monde  sait  que  la  révolution  de  l'Euromaïdan  est  la  conséquence  du  refus  de  Viktor Yanukovych  d'entrer  dans  l'Union  européenne, elle-même  conséquence  des  pressions  russes. Vladimir  voulait  imposer  à  l'Ukraine  la  voie  de  la  Communauté  économique  eurasiatique. Incompatible  avec  l'Union  européenne.

La  Communauté  économique  eurasiatique  de  Poutine  ne  fait  pas  le  poids  face  à  l'Union  européenne. Cent  quatre-vingt-dix  millions  de  consommateurs  relativement  pauvres  face  quatre  cent  cinquante  millions  d'habitants  riches, il  n'y  a  pas  photo. 

La  force  militaire  de  l'Otan  et  la  force  économique  et  politique  de  l'Union  européenne  laisserait  Igor  stoïque. C'est  cela, oui... 

Il y a 18 heures, Leric a dit :

Et  donc  Poutine  n'a  pas  besoin  d'inclure  l'appartenance  de  l'Ukraine  à  l'Union  Européenne.

Il anticipe peut-être sur un changement de dirigeant en Hongrie et une éventuelle évolution en Pologne ?

Il y a 12 heures, Leric a dit :

T'as  jamais  entendu  parler  de  Viktor Yanukovych. Celui  qui  voulait  des  relations  fortes  avec  l'Union  Européenne  et  la  Russie. En  2013, Moscou  fait  pression, et  il  est  obligé  de  renoncer  à  l'accord  avec  l'Union, au  profit  d'un  partenariat  exclusif  avec  la  Russie. Cela  entraine  la  révolution   de  l'Euromaïdan.

Votre narratif de l'Euromaïdan est conforme au discours officiel des occidentaux. Mais l'Euromaïdan est avant tout un coup d'état financé par les Etats Unis. Washington reconnait avoir dépensé des millions de dollars pour soutenir les organisations contestataires.

Viktor Yanukovych fut candidat à l'élection présidentielle de 2004, il a perdu ce scrutin face à Viktor Iouchtchenko, meneur de la révolution orange. Les résultats de son parti aux élections législatives de 2006 l'ont conduit de nouveau au poste de Premier ministre. Redevenu principal dirigeant de l'opposition après le scrutin législatif de l’année suivante, il a remporté l'élection présidentielle de 2010 face à Ioulia Tymochenko. Il fut renversé par les manifestants de la place Maïdan.

Le 16/01/2026 à 09:18, pic et repic a dit :

bonjour,

du soir ... désespoir ? 

et pour en revenir au sujet :

en Russie , la connerie n'a plus de bornes ... non content d'affirmer que les derniers agissements de l'Ukraine diminueraient fortement les chances de dialogue entre Moscou et Kiev ( depuis quand putine veut-il rencontrer V.Zelensky ? ) , voilà que maintenant elle " s'inquiète " de l'envoi de troupes de l'Otan ( n'importe quoi, des "troupes" de différents pays de l'UE,  oui  ( et encore un contingent minime ), mais pas de l’Otan ) au Groenland , mais là-bas, "on" ne "s’inquiète" pas de l'envoi de troupes russes en Ukraine ( ainsi que quelques "pelletées" d'Africains et autres Nord-Coréens en passant par pas mal de pauvres hères ( de droite et de gauche ) sans oublier les wagons de prisonniers attirés par l'argent et par les "amnisties" et remises de peines que la Russie met sur la table )  !

le monde des dictateurs est sacrément surprenant !

bonne journée.

Le dirigeant est un psychopathe psycho rigide , à première vue c’est bateau de dire cela mais personne ne le dit ou rarement , on parle de lui dans les médias en disant : Mr poutine , comme ci parfois celui qui est à l’origine de plusieurs guerres d’extermination..  et le mot est réel , comme ci il était finalement un dirigeant quelconque . L’objectif de ce type est clair , s’emparer de l’Ukraine coûte que coûte avec tous les moyens de la Russie et d’autres pays alliés disposent , massacres de populations et mensonges ou même si il le faut bombarder une force européenne sur le sol  il ne transigera pas sur son objectif tant qu’il a des moyens . Inutile d’attendre une logique réciproque chez lui par rapport à nos attentes et perceptions d’un raisonnement normal .

Il y a 5 heures, Leric a dit :

Le  problème  des  hongrois  est  leur  minorité  en  Transcarpatie. Il  est  transpartisan. 

Le  problème  polonais  est  officiellement  la  compétition  agricole. Les  polonais  ont  adhéré  à  l'Union  pour  gagner  de  l'argent. L'entrée  de  l'Ukraine  dans  l'Union  affaiblirait  les  prix  agricoles. Étant  donné  la  réussite  économique  de  la  Pologne, elle  deviendrait  de  surcroit  contributrice  nette  à  cette  occasion. Officieusement, le  problème  est  les  massacres  de  polonais  durant  le  second  conflit  mondial. Ces massacres  ont  été  qualifiés  de  génocide  par  le  parlement  polonais  le  22 juillet 2016. Cette  vision  est  également  transpartisane  en  Pologne.

Mais encore une fois qu'est-ce que ça a à voir ? C'est totalement absurde de suggérer que les Russes comptent sur les Hongrois et les Polonais pour ne pas laisser l'Ukraine entrer dans l'UE. Et donc, dans le cas d'une résolution du conflit, ils ne veulent absolument pas ça mais, ils font le pari que ce sera toujours ainsi. Que jamais les Polonais ou les Hongrois ne changeront d'avis.
Tu te rends compte que c'est absurde quand même non ? 

Laisser ce point cruciale dépendre de l'intangibilité de la position politique de la Pologne ou de la Hongrie.

Ah au fait, la Géorgie a officiellement déposé une demande pour intégrer l'UE il y a 4 ans. Conséquences ? Absolument rien.

Je ne dis pas que dans l'absolue ça leur plaît (aux Russes)...Mais pour sûr, ce n'est clairement pas leur problème principal, ça ne les empêche pas de dormir sur leurs deux oreilles la nuit. Et ils n'auraient clairement pas fait la guerre pour ça. Pour des raisons de "sécurité nationale" en revanche ? Empêcher l'Otan (la plus puissante organisation militaire de tous les temps avec un budget militaire des membres 13 fois supérieurs), de s'implanter directement à leurs frontières et rajouter  +1200 km   supplémentaires à surveiller, terrain totalement plat avec absolument aucun obstacle naturel...

Et à peine à 430 km de leur capitale...
c'est une autre histoire.

il y a 10 minutes, garthriter a dit :

Ah au fait, la Géorgie a officiellement déposée une demande pour intégrer l'UE il y a 4 ans. Conséquence ? Rien, la Russie n'en a rien eu à foutre.

https://www.lamontagne.fr/paris-75000/economie/comment-la-russie-a-reavale-la-georgie-en-un-an-sans-un-coup-de-feu-malgre-une-population-tres-pro-europeenne_14792927/

Comment la Russie a réavalé la Géorgie en un an sans un coup de feu malgré une population très pro-européenne

Il y a un an, le 28 novembre 2024, la Géorgie suspendait sa candidature à l’entrée dans l’UE. Douze mois plus tard, un régime dictatorial pro-russe est en place.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lamontagne.fr/paris-75000/economie/comment-la-russie-a-reavale-la-georgie-en-un-an-sans-un-coup-de-feu-malgre-une-population-tres-pro-europeenne_14792927/

 

Comment la Russie a réavalé la Géorgie en un an sans un coup de feu malgré une population très pro-européenne

Il y a un an, le 28 novembre 2024, la Géorgie suspendait sa candidature à l’entrée dans l’UE. Douze mois plus tard, un régime dictatorial pro-russe est en place.

C'est la démocratie...

Et c'est un paywall...T'es peut-être abonné, pas moi.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

C'est la démocratie...

Et c'est un paywall...T'es peut-être abonné, pas moi.

La chute a été extrêmement rapide. La situation se dégrade vraiment depuis 2022. Je situe le début de cette tendance à la consolidation de l’autoritarisme en parallèle avec l’invasion russe de l’Ukraine en février 2022. Sans le facteur russe, on ne comprend pas pourquoi ce régime, qui jusqu’en 2022-2023 continuait de jouer un double jeu en disant vouloir améliorer ses relations avec la Russie tout en poursuivant l’intégration européenne, a changé si brutalement.
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La Russie n’en a rien à foutre étant présente militairement en Ossetie du Sud et Abkhazie , et dans la mesure où pour le moment les géorgiens n’ont guère le choix .

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Mais encore une fois qu'est-ce que ça a à voir ? C'est totalement absurde de suggérer que les Russes comptent sur les Hongrois et les Polonais pour ne pas laisser l'Ukraine entrer dans l'UE. Et donc, dans le cas d'une résolution du conflit, ils ne veulent absolument pas ça mais, ils font le pari que ce sera toujours ainsi. Que jamais les Polonais ou les Hongrois ne changeront d'avis.
Tu te rends compte que c'est absurde quand même non ? 

Laisser ce point cruciale dépendre de l'intangibilité de la position politique de la Pologne ou de la Hongrie.

 

 

 

Eh, l'intellectuel, ça  veut  dire  que  Poutine  voit  un  facteur  de  division  entre  l'Europe  historique  et  l'Europe  orientale.

Deuxièmement, que  l'Ukraine  ne  rentrera  définitivement  pas  dans  la  Confédération  économique  eurasiatique. Dans  ces  conditions, c'est  moins  important. Tout  en  restant  un  objectif  caché. Cent  quarante  millions  d'habitants  contre  quatre  cent  cinquante  millions, ce  n'est  pas  une  situation  favorable.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Votre narratif de l'Euromaïdan est conforme au discours officiel des occidentaux. Mais l'Euromaïdan est avant tout un coup d'état financé par les Etats Unis. Washington reconnait avoir dépensé des millions de dollars pour soutenir les organisations contestataires.

Viktor Yanukovych fut candidat à l'élection présidentielle de 2004, il a perdu ce scrutin face à Viktor Iouchtchenko, meneur de la révolution orange. Les résultats de son parti aux élections législatives de 2006 l'ont conduit de nouveau au poste de Premier ministre. Redevenu principal dirigeant de l'opposition après le scrutin législatif de l’année suivante, il a remporté l'élection présidentielle de 2010 face à Ioulia Tymochenko. Il fut renversé par les manifestants de la place Maïdan.

Je  connais  le  jeu  des  organisations  étatiques  américaines  dans  cette  affaire, ainsi  que  celui  de  Victoria  Nuland. Tu  en  tires  la  leçon  poutinesque  que  c'est  un  coup  des  américains. J'en  tire  une  autre  conséquence. Ils  ont  eu un  rôle  dans  cette  affaire, mais  le  principal  est  un  rejet  de  la  corruption  généralisée  par  une  authentique  base  sociale  ukrainienne. D'où  le  rejet  de  Viktor Yanukovych, ainsi  que  de  Ioulia  Tymochenko.