Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, Maroudiji a dit :

Quel type d'homme et de conception ? 

C’est clair.

Et bien disons qu'étant enfant, j'espérais un développement philosophique universaliste humaniste basé sur la connaissance.

Et non un post-truth individualiste au service d'intérêts particuliers.

Les enjeux du monde sont de manière existentielle au niveau mondiaux.

Et j'aurais donc aimé un village monde fait d'institutions éclairées et de communautés particulières de nations particulieres mais ouvertes et collaboratives 

Et non la construction d'arsenaux militaires et de mécanismes de domestication.

Nous sommes en dessous de tout.

Nous avons abandonné la construction européenne en étant domestiqué par la consommation.

Ça me rappelle très précisément les méthodes de la fondation dans les romans d'Asimov qui avaient asservi des mondes extérieurs beaucoup plus puissants en les rendant dépendants de leur technologie 

Nous nous sommes asservis culturellement, financièrement par la dette et avons perdu toute souveraineté et toute identité dans une forme de médiocrisation des esprits 

Nos parlementarismes stériles en sont une illustration flagrante 

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Poutine, Xi, Kim, Bachar, les mollahs, etc., c'est tellement mieux.

Voilà illustration de ce que le vide de valeurs propres nécessitent un bouc émissaire sans lequel nous ne sommes plus rien

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Nous avons abandonné la construction européenne en étant domestiqué par la consommation.

Domestiqué par la consommation ?. Les 9,8 millions de français qui vivent sous le seuil de pauvreté apprécieront.

il y a 47 minutes, Jean-Paul-Sartre a dit :

A Savoir tous ces va en gueres Macron and Co Tchou Tchou 

Le mieux étant de laisser Poutine aller aussi loin qu'il le souhaiterait. C.Q.F.D. Ce qui, du coup, nous conduiraient à une guerre directe avec lui. Il ira aussi loin que possible, c'est sa dynamique.

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

Le mieux étant de laisser Poutine d'aller aussi loin qu'il le souhaiterait.C.Q.F.D.

Vous connaissez un moyen de faire autrement ?

Ce fut sans doute possible de trouver une autre solution dans le passé. Par exemple, à l'époque ou les diplomates négociaient à Minsk sur le statut des territoires. Ce fut possible si l'Ukraine n'avait pas subit deux coups d'état (Révolution orange, et Euro-Maïdan). Ce fut possible si l'OTAN s'était contenté de jouer son rôle. C'est du passé tout ça. Un passé révolu. Maintenant, on est devant une réalité qui fait mal, et on n'a plus le choix. C'est trop tard. Le pire, c'est que plus on tarde à le reconnaitre, plus on aggrave le fait accompli.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Domestiqué par la consommation ?. Les 9,8 millions de français qui vivent sous le seuil de pauvreté apprécieront.

18% de taux de pauvreté aux USA et 85 000 dollars de pib par habitant 

15,6% de taux de pauvreté en France et 46 000 dollars de pib par habitant

11% de taux de pauvreté en Russie et 15 000 dollars de pib par habitant 

Reste à choisir votre modèle 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Voilà illustration de ce que le vide de valeurs propres ...

En matière de valeurs propres, je n'ai aucune leçon à recevoir de toi. C'est toi qui a opté pour les maths, etc., alors t'es prié de ne t'en prendre qu'à toi. T'es un tonneau de fiel.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

... nécessitent un bouc émissaire sans lequel nous ne sommes plus rien

Vas dire aux syriens, aux ukrainiens, aux baltes, etc., que Poutine est un " bouc-émissaire ".

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Par exemple, à l'époque ou les diplomates négociaient à Minsk sur le statut des territoires.

Tu le fais exprès ou quoi ? A Minsk, Poutine s'est montré aussi " accommodant " qu'aujourd'hui. La façon dont il s'est comporté avec Hollande et Merkel est hallucinante. Ça existe en source ouverte, renseigne toi. En 2014, il annexe la Crimée ET il envahit le Donbass. Ensuite, sauf erreur de ma part, en 2022, il y a eu un petit " truc ", trois fois rien : une tentative de prise de contrôle totale, tu te souviens ? Avec listes de personnes à éliminer, etc. Poutine suit son " Destin ", aux autres de faire avec.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Ce fut possible si l'Ukraine n'avait pas subit deux coups d'état (Révolution orange, et Euro-Maïdan).

Je vois. Il faudrait donc à la tête de l'Ukraine un type qui se mette au garde à vous dés que Vlad téléphone. Dommage, mais je constate que les ukrainiens n'étaient pas trop d'accord.

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

Reste à choisir votre modèle 

Dans certains modèles, tous les membres de ce forum commenceraient par une inoubliable séance au commissariat. Et plus si affinités.

il y a 28 minutes, zenalpha a dit :

18% de taux de pauvreté aux USA et 85 000 dollars de pib par habitant 

15,6% de taux de pauvreté en France et 46 000 dollars de pib par habitant

11% de taux de pauvreté en Russie et 15 000 dollars de pib par habitant 

Reste à choisir votre modèle 

Y a la même chose avec l'espérance de vie?..

il y a 9 minutes, Jean-Paul-Sartre a dit :

Je pense que ces 4 devraient aider leur peuple face à la misére 

 

C'est vrai que Poutine aide son peuple face à la misère...en l'envoyant sur le front Ukrainien...

il y a 30 minutes, Ma Poule a dit :

C'est vrai que Poutine aide son peuple face à la misère...en l'envoyant sur le front Ukrainien...

La Russie a de plus en plus de mal à payer les " pactoles " promis aux soldats. Ça serait idiot de lâcher l'affaire, dés le début de la guerre, il y en avait pour dire que la Poutinie pouvait tenir jusqu'en 2025 (considérations économiques, fonds souverain, etc.). Elle commence à vendre de l'or.

il y a 39 minutes, Ma Poule a dit :

C'est vrai que Poutine aide son peuple face à la misère...

Ben, c'est compliqué ...

La Russie est très clairement une autocratie, où toute opposition est violemment éradiquée (y compris par des assassinats d'opposants ?) et où la propagande médiatique totale manipule fondamentalement la population russe.

Dans la mesure où on est dans une totale, et réelle, autocratie, on a bien évidemment aucune idée réelle du (+ou-) supposé réel "soutien" de la population russe à Poutine ..? 

Il y a 3 heures, Jean-Paul-Sartre a dit :

A Savoir tous ces va en gueres Macron and Co Tchou Tchou 

Ces mecs n'ont jamais fait l'armée et ce sont les plus vas en guerre enorme foutage de tronche 

Euh...pourquoi on entend parler russe au début de la video? 

Il y a 6 heures, Dessinateur a dit :

Tu justifies ton défaitisme par des théories fumeuses. Mais je n'y crois pas. On subit la transformation radicale des rapports économiques et idéologiques. Notre élite n'y est pas préparée, elle n'a pas été formée pour ça. La caste au pouvoir n'est pas irremplaçable. Je suis convaincu que l'Europe a sa place dans le monde de demain. Mais elle n'a pas encore compris l'histoire.

L'histoire cela s'apprend en fonction des circonstances dramatiques ou non.

"Notre élite n'y est pas préparée, elle n'a pas été formée pour ça."

Parce que nous citoyens lambda on savait que Poutine dans son fantasme délirant de recréer la Grande Russie, allait attaquer l'Ukraine et menacer nombre de pays voisins et qu'un Trump allait trahir ses alliés en s'acoquinant avec lui.

Présence et activités russes dans le Donbass depuis 2014, exemple, Igor Girkine, Wikipédia :

" Guerre du Donbass

Le 12 avril 2014, il revient en Ukraine et s'installe à Sloviansk, d'où il organisera la rébellion armée contre le pouvoir central de Kiev^[32]. Il affirme que les manifestations anti-Maïdan de Sloviansk auraient pu s'éteindre toutes seules s'il n'y avait pas amené ses troupes de Crimée pour prendre les bâtiments administratifs et transformer les manifestations en action violente^[21]. Le 15 avril, il est frappé d'un mandat d'arrêt par les autorités ukrainiennes pour entreprise criminelle et le 21 mai pour terrorisme séparatiste. Le 26 avril 2014, il donne sa première interview au journal russe Komsomolskaïa Pravda décrivant la situation et ses propres motivations. Après la capture du ministre de la Défense de la RPD Igor Kakidzianov par le bataillon Azov, il dirige le 12 mai les forces d'autodéfense de Sloviansk et le 16 mai, il est nommé ministre de la Défense de la république populaire de Donetsk.

Selon un rapport^[33] du Haut-Commissariat des Nations unies aux droits de l'homme, Guirkine ordonne le 26 mai 2014 l’exécution de deux de ses hommes, Dmytro Slavov et Mykola Loukianov, s’appuyant sur l’oukase n^o 219 du Præsidium du Soviet suprême du 22 juin 1941 (о военном положении, « de l’état de guerre »).

Le 29 mai 2014, il est frappé par les mesures d'interdiction de visa et de sanctions économiques par l'Union européenne, sous le nom d'Igor Strelkov. Basé à Sloviansk, Igor Guirkine et ses combattants peinent à communiquer avec Donetsk, car l'armée ukrainienne bombarde quotidiennement la ville et ses faubourgs. L'eau, l'électricité et le téléphone y sont largement coupés^[34]. Le 10 juin, Guirkine arrête et démet de ses fonctions le maire autoproclamé de Sloviansk, Viatcheslav Ponomarev.

Le 5 juillet, avec ses hommes et sous son surnom de colonel Strelkov, il quitte Sloviansk. Ils se replient vers Donetsk sous la pression de l'armée régulière ukrainienne qui reprend la ville ".

Voir aussi Roussitch, Wagner, etc. Le saviez-vous ? Depuis 2014, il y a une guerre dans le Donbass.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

18% de taux de pauvreté aux USA et 85 000 dollars de pib par habitant 

15,6% de taux de pauvreté en France et 46 000 dollars de pib par habitant

11% de taux de pauvreté en Russie et 15 000 dollars de pib par habitant 

Reste à choisir votre modèle 

Le taux de pauvreté est calculé en fonction du revenu moyen. Le produit intérieur brut n'a rien à voir dans cette histoire. Les pauvres sont moins pauvres dans les pays riches. ça nous fait une belle jambe. Ce n'est pas de ça qu'il est question.

Citation

Nous avons abandonné la construction européenne en étant domestiqué par la consommation.

Mon propos ne visait pas à choisir un modèle plus qu'un autre. Je voulais simplement suggérer que la consommation n'est pas la cause d'une supposée domestication responsable des problèmes européens. Je répondais à tes affirmations péremptoires qui visent à rendre les consommateurs responsables de tous les maux. Je ne partage pas du tout cette analyse.  

Le 04/12/2025 à 03:36, Neopilina a dit :

Doriot est mort comme il a vécu : comme une m... Et c'était il y a plus de 70 ans, les pique-niques de Roussitch avec des noirs, leurs crimes en Ukraine, c'est maintenant. Cette différence peut-elle advenir dans ton bulbe rachidien ?

Je le répète :
Premièrement, Roussitch n'appartenait pas à l'armée russe. Deuxièmement, contrairement à l'armée ukrainienne, où les soldats arborent couramment des croix gammées ou des éclairs SS, Roussitch ne les utilisait pas.

Enfin, le soldat ukrainien sur la photo ci-dessous n'a pas été pris il y a 70 ans, mais très récemment.

Et l'image ci-dessous n'est pas mon montage.
Le cadre avec la photo d'Hitler au centre et celle du soldat ukrainien à droite provient de l'enquête du Monde (voir 8:01 dans la vidéo).

P.-S.
Et vous ne répondez pas à ma question :

Citation

Que penseriez-vous si les rues de Paris portant le nom de héros ayant combattu les nazis et morts au combat contre les nazis étaient rebaptisées en l'honneur de personnes ayant servi dans l'armée nazie (voir ce message) ?

il y a 50 minutes, Nikolaus84 a dit :

Premièrement, Roussitch n'appartenait pas à l'armée russe.

Roussitch, Wikipédia :

" Le groupe participe au conflit dans le Donbass dès juin 2014 en menant des opérations de reconnaissance et de sabotage sur les arrières des troupes ukrainiennes et a également joué un rôle important dans plusieurs batailles clés au début du conflit dans le Donbass. L'une des opérations les plus connues du groupe est la destruction du bataillon ukrainien Aïdar près des villages de Metalist et Tsvitni Pisky dans l'oblast de Louhansk le 5 septembre 2014 alors qu'une trêve venait d'entrer en vigueur^[2],[3]. "

il y a 24 minutes, Neopilina a dit :

Roussitch, Wikipédia :

Je répète.
Je fournis ici des informations provenant de la société de médias d'État allemande Deutsche Welle, des informations provenant du site officiel du président ukrainien, etc. : voir ici.
Et en réponse, ils citent Wikipédia 

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Le taux de pauvreté est calculé en fonction du revenu moyen. Le produit intérieur brut n'a rien à voir dans cette histoire. Les pauvres sont moins pauvres dans les pays riches. ça nous fait une belle jambe. Ce n'est pas de ça qu'il est question.

Non pas du tout

Le taux de pauvreté en France et dans l'UE est calculé à 60% du revenu médian soit 1290 € pour une personne seule

Mais le taux de pauvreté aux USA est fixé sur un seuil monétaire fixe et ajusté de l'inflation qui correspond à un panier fixe soit moins de 1150 dollars pour une personne seule.

Et le produit intérieur brut par habitant est très signifiant.

La richesse totale produite par habitant donne la taille du gâteau produit potentiellement redistribuable 

"Les pauvres sont moins pauvres dans les pays riches" est donc très discutable dans ta conclusion concernant la comparaison USA / France.

Les USA sont beaucoup plus riches et produisent davantage de pauvreté 

il y a 22 minutes, Dessinateur a dit :

Mon propos ne visait pas à choisir un système plus qu'un autre. Je voulais simplement suggérer que la consommation n'est pas la cause d'une supposée domestication responsable des problèmes européens. Je répondais à tes affirmations péremptoires qui visent à rendre les consommateurs responsables de tous les maux. Je ne partage pas du tout cette analyse.  

Tu es devenu tellement consommateur qu'il ne faut surtout pas toucher la colombe blanche....

C'est une réaction qui parle directement pour moi...

Bien sûr que oui.

La dépendance, la perte de souveraineté ne signifie pas la servilité ni la dépendance politique...

Tout cela est directement issu du Plan Marshall après guerre du reste

Les modèles managériaux inspirés du Taylorisme et du fordisme, la culture omniprésente et l'américan Way of life, la musique le cinéma, l'équipement des ménages en produits de consommation, l'apparition des supermarchés inspirés des malls....

Évidemment si on ne regarde pas ça avec recul, c'est invisible.

Aujourd'hui la dépendance militaire de l'OTAN, les fonds de pension américain et la finance, les gafam, Aujourd'hui l'omnipotence du numérique...ton système d'exploitation, 80% des entreprises utilisent Microsoft, les solutions android, 70% du cloud est US, la dépendance hardware en composants, les vastes fermes de données, même notre ADN y est collectée par les recherches généalogique 

La puissance Nvidia, les délocalisations de pépites dans la silicon valley...

Écoute je m'arrête la mais ne serait ce que l'anglais comme langue d'usage en Europe et le nombre d'enseignes qui rythment nos achats nous ont rendu dépendants

Nos dépendances sont culturelles, techniques, économiques, financières, militaires...

Et le réveil douloureux 

Il va s'accélérer au rythme de l'accélération du monde

Pendant que l'assemblée papote sur la manière d'imposer le contrôleur qui administre la commission d'éthique pour savoir si il faut retirer les dernières cabines téléphoniques 

il y a 19 minutes, Nikolaus84 a dit :

Je répète.
Je fournis ici des informations provenant de la société de médias d'État allemande Deutsche Welle, des informations provenant du site officiel du président ukrainien, etc. : voir ici.
Et en réponse, ils citent Wikipédia 

Tu connais " l'argument " de la jupe ? Ça vient des tribunaux dans des affaires de viol, les accusés tentent de se défendre, très mal : " C'était une aguicheuse, etc. " D'où " l'argument " de la jupe : à partir de là, de ça, elle méritait de se faire violer.

Tu nous fais pareil depuis 40 pages, je te montre :

" En Ukraine, il y a de la corruption, des néonazis, etc., donc Poutine a le droit de tuer tout le monde ". Tu piges, ou il faut te faire un dessin ? Le sujet de ce fil ce n'est pas la corruption et/ou les néonazis ukrainiens, c'est " La guerre en Ukraine ". Et c'est bien depuis 2014 que la Russie envoie ce qu'elle a de " mieux " dans le Donbass (Girkin, Utkin, Wagner, Roussitch, et j'en oublie).

à l’instant, Neopilina a dit :

Tu connais " l'argument " de la jupe ? Ça vient des tribunaux dans des affaires de viol, les accusés tentent de se défendre, très mal : " C'était une aguicheuse, etc. " D'où " l'argument " de la jupe : à partir de là, de ça, elle méritait de se faire violer.

Tu nous fais pareil depuis 40 pages, je te montre :

" En Ukraine, il y a de la corruption, des néonazis, etc., donc Poutine a le droit de tuer tout le monde ". Tu piges, ou il faut te faire un dessin ? Le sujet de ce fil ce n'est pas la corruption et/ou les néonazis ukrainiens, c'est " La guerre en Ukraine ". Et c'est bien depuis 2014 que la Russie envoie ce qu'elle a de " mieux " dans le Donbass (Girkin, Utkin, Wagner, Toussitch, et j'en oublie).

Oui mais l'idiotie de l'analogie de l'invasion de l'Ukraine par ton "argument" t'appartient 

D'ailleurs tu n'avais pas hésité à l'attribuer à un film documentaire ukrainien en détournant donc leur témoignage 

Ça tu vois c'est une médiocrité intellectuelle couplée à une éthique douteuse.