Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Neopilina a dit :

En orbite il y a 10 000 satellites U.S., le territoire russe est mieux surveillé que Fort Knox, les chinois 6 000, les russes entre 1 000 et 1 500. Sans oublier les qualités intrinsèques de ces matériels. Allez !, un petit cocorico ? Les meilleures optiques du monde sont U.S. et françaises !

Exemple. Le Bouk qui a abattu le vol MH77 le 17 juillet 2014 faisant 298 morts. Rétrospectivement, en examinant les images archivées, la totalité des mouvements de l'engin concerné ont été documentés, du moment où il sort d'une caserne russe au moment où il retourne dans une caserne russe. Quelles routes empruntées, villages traversés, positions quotidiennes, etc., juste pour un Bouk. Le plus " amusant " étant que Moscou a fourni des données, des clichés, etc., antidatés, faux, etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Malaysia_Airlines_17

Pour les ogives, les missiles balistiques, etc., ce n'est pas " rétrospectif ", il y a des humains qui examinent en temps réel et en multispectral ces images.

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Une guerre de libération ça se prépare, la Russie s'est préparée pendant 8 ans avant d'intervenir.

Je ne parle pas de la guerre de 2022 mais de 2014.
C'est là qu'il y a eu des exactions contre les russophones.

Il y a 4 heures, Anonymous304 a dit :

Des deepfake fabriqué par IA ?

Boutcha : mars 2022

Chat gpt : novembre 2022

Il y a 6 heures, Anonymous304 a dit :

Si les régions pro-russes intègrent la Fédération de Russie, c'est vraiment la fin du monde ?

 

Ce  n'est  ni  de  ta  compétence, ni  de   la  mienne.

Il y a 6 heures, Anonymous304 a dit :

Le bataillon Azov, c'est pas des vétérans, c'est des troupes néo-nazies paramilitaires qui ont été intégrées à la garde nationale ukrainienne. Source Wikipédia: bataillon azov.

Zelensky aurait pu les désarmer quand il arrivé au pouvoir, mais il ne l'a pas fait.

 

Fidèles à Hitler et au collabo ukrainien Stepan Bandera. Source Wikipédia: stepan bandera.

Mais  je  viens  de  te  dire  que  le  régiment  Azov  avait  été  détruit  à  Mariupol.

Le candidat prorusse Viktor Ianoukovytch est proclamé vainqueur du deuxième tour de l'élection présidentielle le 21 novembre 2004. La régularité du scrutin est contestée par l’opposition qui dénonce l'appui médiatique, politique et logistique de Vladimir Poutine.  les protestations prennent rapidement de l'ampleur. Elles bénéficient du soutien des États-Unis et de financements d'organisations américaines, la Fondation « Soros » et la « Freedom House »( ONG dont les fonds proviennent du département d'État américain). Les manifestations mobilisent plus d'un demi-million de manifestants à travers le pays pendant une quinzaine de jours. Selon le journal britannique The Guardian, le gouvernement des États-Unis a dépensé 14 millions de dollars pour organiser le coup d’état, et plusieurs autres organisations américaines, notamment le parti démocrate et le parti républicain, y ont contribué. Un nouveau scrutin est organisé le 26 décembre 2004. Iouchtchenko obtient 52 % des voix. Le coup d’état, baptisé « Révolution orange » par la presse, rapproche l'Ukraine de l'OTAN et de l'Union Européenne. L’Ukraine est divisée entre les régions de l’ouest pro occidentales, et les régions de l’est pro russes.
Dans un pays gangrené par la corruption et gravement touché par la crise économique de 2008, Viktor Iouchtchenko bat très vite des records d'impopularité. Il ne recueille que 5,45 % des voix à l'élection présidentielle de 2010. la victoire du pro-russe Viktor Ianoukovytch signe la fin de la révolution orange. L’Ukraine est proche du défaut de paiement et elle enregistre une récession de 2%.
En novembre 2013, une vague de protestations à grande échelle (connue sous le nom d'Euromaïdan) débute en réponse à la décision de Viktor Ianoukovytch de relancer un dialogue avec Moscou pour établir des liens plus étroits avec la Russie et l'Union économique eurasiatique. Entre le 18 et le 23 février 2014, des affrontements meurtriers entre manifestants et forces de l'ordre éclatent à Kiev et aboutissent à la destitution du président par le Parlement. Le Kremlin considère le renversement de Ianoukovytch comme un coup d'État et ne reconnaît pas le gouvernement intérimaire d'Oleksandr Tourtchynov. Des responsables américains, y compris des membres du gouvernement et des diplomates, ont exprimé leur soutien aux manifestants de la place Maïdan, et reconnaissent qu’ils ont fourni des millions de dollars pour soutenir « la société civile ». Les USA présentent ça comme un soutien à la démocratie et aux droits de l'homme, plutôt qu'une ingérence directe dans les affaires intérieures de l'Ukraine. 
À partir du 28 février, les troupes russes envahissent la Crimée sans rencontrer de résistance. Le 16 mars, Un référendum local a lieu sur le rattachement de la Crimée à la Russie, mais sa légalité n'est pas reconnue par l'Ukraine ni par l’ONU. Le gouvernement intérimaire dirigé par les proeuropéens fait face à une vague de manifestations dans la partie orientale de l’Ukraine. Les séparatistes prorusses armés saisissent les bâtiments gouvernementaux et proclament les États indépendants de Donetsk et Louhansk.
 Commence alors la guerre du Donbass. Entre 2014 et 2020, ce conflit a causé plus de 14000 morts selon l'Organisation des Nations unies, dont 4400 membres des forces ukrainiennes. Un million et demi des personnes sont déplacées. L'armée ukrainienne intervient le 2 mai 2014. Elle progresse en juin et juillet avant d'être stoppée, puis de reculer face aux séparatistes. La Russie soutient militairement les insurgés. Le 5 septembre 2014, un premier accord de Minsk est négocié et signé pour faire cesser la guerre du Donbass. Toutefois cet accord censé établir un cessez-le-feu, ne dure pas longtemps. En janvier 2015, les combats s'intensifient et l'armée séparatiste progresse.  Le 12 février, un nouveau plan de paix est élaboré dans le cadre d'un règlement global. L’accord Minsk II est signé par Petro Porochenko et Vladimir Poutine. Minsk II reste la référence pour résoudre le conflit lors de la rencontre de décembre 2019, en présence du nouveau président ukrainien Volodymyr Zelensky, élu à la surprise générale.
En 2014, les Forces armées de l'Ukraine sont en sous-effectif, mal-équipées et en pleine restructuration. Seulement 16 bataillons sont opérationnels sur 55. Pour compenser les déficiences des troupes régulières, un tas de milices paramilitaires se forment, dont le sulfureux bataillon Azov. Les exactions de ces groupes indépendants contre les populations ukrainiennes d’origine russe se multiplient. Kiev soutient les criminels avant de les intégrer dans l’armée régulière. Des soutiens étrangers comme le bataillon « Djokhar Doudaïev »  (tchétchènes), ou encore la « Légion géorgienne » interviennent. Des mercenaires américains de l'entreprise « Academi »  combattent aux côtés du gouvernement ukrainien face aux séparatistes. De son coté, la Russie finance les mercenaires du groupe Wagner. Le 21 février 2022 la Russie reconnaît l'indépendance des républiques populaires de Lougansk et Donetsk. Le 24 février l'armée russe agresse l’Ukraine.

Le 28/03/2025 à 18:56, Arsène pépite a dit :

crois tu que l'opinion n'est pas partagée et que la belle unanimité de façade a été décrété pour manipuler l'opinion. Sinon, la vraie unanimité aurait dû être conquise par le pouvoir avec des arguments solides, preuves à l'appui et l'horizon de guerre, n'aurait été pas même envisageable car la valeur paix ou vie fait toujours l'unanimité car elle ne peut pas faire de mal, la guerre ou la mort, non. 

Je ne connais personne qui va soutenir Macron dans sa folie de va t'en en guerre, heureusement pour le bien de la France . Macron promet une "force de réassurance"  

Certains veulent continuer la guerre et d’autres veulent l’arrêter !

Il y a 19 heures, Anonymous304 a dit :

Des deepfake fabriqué par IA ?

Et les gendarmes français, extrêmement spécialisés, qui sont allés faire de la médecine légale à Butcha, etc. Deepfake ?

Quelques informations sourcées, donc vérifiables :

Que sait-on des "forces de réassurance" qui pourraient être déployées en Ukraine en cas de cessez-le-feu ?

par Maelane LOAEC (nouvelle fenêtre) avec AFP

Publié le 27 mars 2025 à 20h18

« …Emmanuel Macron avait déjà défendu une "approche pacifiste", "comme une réserve stratégique" pour "dissuader toute nouvelle agression russe". Ces contingents n'iraient "pas sur le front", avait-il insisté, même s'ils auraient à "répondre" s'ils étaient "attaqués".

Par ailleurs, "ces forces ne sauraient en aucun cas se substituer ou réduire l'effort qui est collectivement le nôtre sur le flanc est de l'Otan", mais représenteraient un "effort en plus", a-t-il aussi ajouté ce jeudi. Avant de préciser que ce déploiement pourrait se faire "sur un mode opératoire qui peut parfois ressembler" à ces opérations dans le cadre de cette Alliance atlantique… »

https://www.tf1info.fr/international/que-sait-on-des-forces-de-reassurance-qui-seraient-deployees-en-ukraine-en-cas-de-cessez-le-feu-defendues-par-emmanuel-macron-2361837.html

En 2021, Poutine a publiquement fixé 5 objectifs dans un communiqué officiel. Personne en occident n'a voulu le croire, car c'est un menteur et on s'est accordé à soupçonner qu'il avait d'autres intentions. En 2025, l'histoire n'est pas terminée. Mais certains de ces objectifs semblent atteints de façon irréversible et d'autres sont en voie d'achèvement.

- 1 Destruction des groupes paramilitaires (qualifiés de nazis)

- 2 Indépendance des régions séparatistes pro russes

- 3 Renoncement de  l'Ukraine à intégrer l'OTAN

- 4 Démission de Zelensky

- 5 Fin des sanctions internationales

Les milliards de dollars n'ont pas suffit pour arrêter le Kremlin. Et même si certains objectifs sont encore éloignés, la situation militaire ne permet pas d'envisager un renversement de tendance. Zelensky veut la paix, mais Poutine veut SA paix à lui. C'est regrettable, injuste et illégal. Mais quoi d'autre ?

Le 29/03/2025 à 23:21, Leric a dit :

Boutcha : mars 2022

Chat gpt : novembre 2022

Tu crois que la technologie civile dépasse la technologie militaire ?

Moi je crois l'inverse, la technologie militaire a des dizaines d'années d'avance sur la technologie civile.

Le 29/03/2025 à 23:21, Leric a dit :

Ce  n'est  ni  de  ta  compétence, ni  de   la  mienne.

Qu'est ce que tu en sais que ce n'est pas de ma compétence ?

Tu penses peut-être qu'il y a de la technologie extra-terrestre ultra avancée dans les régions pro-russes  et qu'il faut absolument empêcher les Russes de s'en emparer ?

Pourquoi tu dit que ce n'est pas de ma compétence, expliques toi ?

Le 30/03/2025 à 15:21, Neopilina a dit :

Et les gendarmes français, extrêmement spécialisés, qui sont allés faire de la médecine légale à Butcha, etc. Deepfake ?

Les militaires obéissent aux ordres, ils rédigent le rapport que leur supérieur hiérarchique leur dicte. Et leur supérieur hiérarchique est pro-ukraine, il n'est pas impartial.

Le 29/03/2025 à 23:26, Leric a dit :

Mais  je  viens  de  te  dire  que  le  régiment  Azov  avait  été  détruit  à  Mariupol.

Et moi je te dis que le régiment Azov existait encore quand Zelensky a été élu en 2019, et il ne les a pas désarmés.

La libération de Marioupol c'était en 2022 ou 2023.

il y a 13 minutes, Anonymous304 a dit :

Et moi je te dis que le régiment Azov existait encore quand Zelensky a été élu en 2019, et il ne les a pas désarmés.

La libération de Marioupol c'était en 2022 ou 2023.

Alors  pourquoi  tu  parles  de  quelques  choses  qui  n'existe  plus ?

T'es  un  algérien ? Tu  vas  remettre  la  guerre  d'indépendance  sur  le  tapis  80  ans  après ? Tu  veux  revenir  à  l'Union  Soviétique  comme  Vladimir ? 

il y a 25 minutes, Anonymous304 a dit :

Tu crois que la technologie civile dépasse la technologie militaire ?

Moi je crois l'inverse, la technologie militaire a des dizaines d'années d'avance sur la technologie civile.

Non ! Des  siècles !

il y a 1 minute, Leric a dit :

Alors  pourquoi  tu  parles  de  quelques  choses  qui  n'existe  plus ?

Je répondais à quelqu'un qui disait que Zelensky n'avait pas ouvert de camps de concentration, j'ai donc précisé qu'il avait quand-même conservé le bataillon Azov néo-nazi dans la garde nationale ukrainienne.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

Je répondais à quelqu'un qui disait que Zelensky n'avait pas ouvert de camps de concentration, j'ai donc précisé qu'il avait quand-même conservé le bataillon Azov néo-nazi dans la garde nationale ukrainienne.

Et  je  t'ai  répondu  qu'il  avait  intégré  des  vétérans  dans  une  unité  plus  vaste  dans  laquelle  il  les  avait  dilués.

il y a 3 minutes, Leric a dit :

Et  je  t'ai  répondu  qu'il  avait  intégré  des  vétérans  dans  une  unité  plus  vaste  dans  laquelle  il  les  avait  dilués.

Engager des néo-nazi dans l'armée, ça va, c'est acceptable quand on les dilue, on pourrait faire pareil en france, on fixe un quota de 30% de néo-nazi dans l'armée, tu es d'accord ?

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Engager des néo-nazi dans l'armée, ça va, c'est acceptable quand on les dilue, on pourrait faire pareil en france, on fixe un quota de 30% de néo-nazi dans l'armée, tu es d'accord ?

On   engage  des  gens  qui  sont  prêts  à  mourir  au  combat. En  particulier  face  à  un  ennemi  plus  nombreux  et  fort  que  soi.

Et  compétence, ça  veut  dire  ceux  qui  ont  autorité  sur  quelque  chose. Tu  me  dit: quel  est  le  problème  si  on  donne  à  Poutine  les  oblasts  annexés ? Je  te  répond, tu  te  prends  pour  un  négociateur, tu  as  été  nommé  par  Vladimir ? Les  négociateurs  se  mettront  d'accord... ou  pas. Nous, on  a  fait  deux  guerres  pour  récupérer  l'Alsace-Moselle.

il y a 14 minutes, Leric a dit :

Nous, on  a  fait  deux  guerres  pour  récupérer  l'Alsace-Moselle.

Qui a voulut garder les acquis sociaux qui étaient en vigueur en Allemagne. Si l'Allemagne avait conquis la France, tous les français auraient pu bénéficier de ces acquis sociaux. Je parle de la guerre de 14/18.

il y a 2 minutes, Anonymous304 a dit :

Qui a voulut garder les acquis sociaux qui étaient en vigueur en Allemagne. Si l'Allemagne avait conquis la France, tous les français auraient pu bénéficier de ces acquis sociaux.

Oh ! Quelle  connerie ! On  a  vaincu  l'Allemagne, alors  qu'en  perdant  on  aurait  gagné  les  acquis  sociaux  du  troisième  Reich ! Merci  de  m'avoir  ouvert  les  yeux. J'ai  bien  compris  désormais ....

Pendant des années les militaires U.S. ont été contre le projet de télescope spatial Hubble ? Alors qu'Hubble avait déjà tout à tas de grands frères. Qui n'observaient pas l'espace, mais la Terre. De fait, rendre public un cliché même astronomique d'Hubble, c'était montrer de quoi étaient capables les optiques U.S. C'est de l'histoire ancienne. Aujourd'hui, les optiques U.S. et françaises font déjà beaucoup mieux. J'ai un pote qui s'est vu sur Google Earth, et qui m'a montré l'image, on le voit décharger des courses du coffre sa voiture !!!

il y a une heure, Anonymous304 a dit :

Les militaires obéissent aux ordres, ils rédigent le rapport que leur supérieur hiérarchique leur dicte. Et leur supérieur hiérarchique est pro-ukraine, il n'est pas impartial.

Je suis complétement de ton avis, ce que les gendarmes français ont constaté à Butcha, etc., c'est un coup monté des ukrainiens avec l'aide des gendarmes français.

il y a 7 minutes, Anonymous304 a dit :

Qui a voulut garder les acquis sociaux qui étaient en vigueur en Allemagne. Si l'Allemagne avait conquis la France, tous les français auraient pu bénéficier de ces acquis sociaux. Je parle de la guerre de 14/18.

Et je suppose qu'être enrôlé de force dans l'armée allemande, dans la Waffen S.S., et envoyé sur le front de l'Est, c'est un avantage social ?

il y a 11 minutes, Leric a dit :

Oh ! Quelle  connerie ! On  a  vaincu  l'Allemagne, alors  qu'en  perdant  on  aurait  gagné  les  acquis  sociaux  du  troisième  Reich ! Merci  de  m'avoir  ouvert  les  yeux. J'ai  bien  compris  désormais ....

Je parlais de la guerre de 14/18. Et du concordat qui a été conclut lors de la réintégration de l’Alsace à la France.

il y a 9 minutes, Neopilina a dit :

Et je suppose qu'être enrôlé de force dans l'armée allemande, dans la Waffen S.S., et envoyé sur le front de l'Est, c'est un avantage social ?

J'ai dit 14/18, la première guerre mondiale, tu ne sais pas lire ? pourquoi tu me parles de la 2ème guerre mondiale ?

il y a 11 minutes, Neopilina a dit :

Je suis complétement de ton avis, ce que les gendarmes français ont constaté à Butcha, etc., c'est un coup monté des ukrainiens avec l'aide des gendarmes français.

Si c'était un coup monté pour diaboliser la Russie, tu crois vraiment que le gouvernement et son armée nous l'aurait dit ? Le secret défense, ça existe en vrai.