Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 23 heures, hybridex a dit :

Absurde, je n'appartiens à aucune clique de fauteurs de guerre

Quant à me comprendre, c'est bien le dernier de tes soucis. Tu n'es que la voix pseudo intellectuelle de maître Poutine

Smi tu le penses, c'est assez triste pour le débat, l'esprit critique et la liberté d'expression.

Mais c'est malheureusement la dérive ambiante de l'époque.

Ukraine : Pourquoi il faut penser déjà à la guerre d’après
 

https://www.challenges.fr/monde/ukraine-pourquoi-il-faut-penser-deja-a-la-guerre-d-apres_907817
 

Des questions que l’on préfère souvent oublier

Le 10/10/2024 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

De la virginité des peuples et de la culpabilité unique du dirigeant ?

Pas évident. De temps en temps des coréens du Nord réussissent à gagner la Corée du Sud. C'est hallucinant dans l'état où ils sont, on dirait qu'ils viennent d'une autre planète, retranchée de la Terre depuis 1953.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Pas évident. De temps en temps des coréens du Nord réussissent à gagner la Corée du Sud. C'est hallucinant dans l'état où ils sont, on dirait qu'ils viennent d'une autre planète, retranchée de la Terre depuis 1953.

La Russie n’était pas retranchée de la Terre .

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Russie n’était pas retranchée de la Terre .

Bah, depuis que Poutine est là, pour les russes, ça va de " mieux en mieux " en matière de " retranchement ". J'en sais plus sur le massacre de la place de Tian'anmen que les chinois nés depuis. Etc.

il y a 18 minutes, Neopilina a dit :

Bah, depuis que Poutine est là, pour les russes, ça va de " mieux en mieux " en matière de " retranchement ". J'en sais plus sur le massacre de la place de Tian'anmen que les chinois nés depuis. Etc.

D’où l’utilisation de l’imparfait .

Guerre en Ukraine : l’incendie d’un terminal pétrolier est maîtrisé en Crimée

Kiev a multiplié les attaques contre des sites énergétiques russes pour perturber la logistique de l’armée de Moscou.

https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-lincendie-dun-terminal-petrolier-est-maitrise-en-crimee-12-10-2024-Y2CTSLNPDBGCRN2ZESCMGOCPSQ.php

Le 10/10/2024 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

Ukraine : Pourquoi il faut penser déjà à la guerre d’après
 

https://www.challenges.fr/monde/ukraine-pourquoi-il-faut-penser-deja-a-la-guerre-d-apres_907817
 

Selon les enquêtes d’opinion, à commencer par celles du très sérieux institut Levada quelque 77 % des Russes soutiennent encore l’action des forces armées, soit 10 points de plus qu’au déclenchement de l’offensive en février 2022. Et s’ils sont tout aussi nombreux à souhaiter un arrêt des combats, seule une minorité accepterait de rendre les territoires conquis. Ces éléments montrent que le régime poutinien peut tenir une guerre longue et surtout préparer la suivante.

« La probabilité pour que les dirigeants russes veuillent d’une guerre majeure contre les forces occidentales avoisine leurs chances d’en sortir vainqueur, c’est-à-dire proche de zéro, mais ce que Poutine et les dirigeants russes pourraient chercher en revanche c’est une victoire contre l’Otan sans avoir à affronter sa puissance militaire », souligne le chercheur qui, dans la seconde partie du livre – la plus originale –, analyse les risques d’une telle stratégie visant à tester la détermination des Occidentaux.

Des questions que l’on préfère souvent oublier

L’ex-république soviétique de Moldavie, déjà amputée de 20 % de son territoire avec la sécession de la Transnistrie aux mains de rebelles séparatistes russes depuis trente ans, pourrait être l’un des objectifs. Ou les Pays Balte dont jamais Moscou n’a accepté l’indépendance même s’ils sont membres de l’UE et l’Otan et protégés à ce titre par l’article 5 du traité.
 

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De la virginité des peuples et de la culpabilité unique du dirigeant ?

Être contre la guerre en Russie amène à des poursuites judiciaires , ou un petit séjour au trou avec mauvais traitements , pour un jeune pourquoi pas un dernier week-end en première ligne avec un tchétchène pour te tuer si tu envisages ne serait-ce qu’un retrait tactique etc.. Le système est ultra violent et répressif , comment croire que l’institut Levada peut récolter des avis fiables de Russes avec de tels risques 

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Être contre la guerre en Russie amène à des poursuites judiciaires , ou un petit séjour au trou avec mauvais traitements , pour un jeune pourquoi pas un dernier week-end en première ligne avec un tchétchène pour te tuer si tu envisages ne serait-ce qu’un retrait tactique etc.. Le système est ultra violent et répressif , comment croire que l’institut Levada peut récolter des avis fiables de Russes avec de tels risques 

Institut levada est une ong et classé agent de l’étranger par les autorités.

Le livre « un allemand » de Sebastien Haffner donne une autre perspective que : c’est pas le peuple , c’est le dirigeant . C’est plus confort intellectuellement mais il n’est pas toujours possible de croire en la virginité des peuples . Je ne crois pas en un peuple russe colombe . Son  histoire a façonné une psyché qui lui est propre et par bien des égards les vieilles générations n’ont guère eu l’occasion de la faire évoluer . 
Plus affolant même nos démocraties régressent , et le tropisme du messie homme fort revient en force .

A propos de livre...

https://www.inshs.cnrs.fr/fr/poutine-dans-le-texte

et ce site ; https://chrono.cercec.fr/

En accès libre.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Institut levada est une ong et classé agent de l’étranger par les autorités.

Le livre « un allemand » de Sebastien Haffner donne une autre perspective que : c’est pas le peuple , c’est le dirigeant . C’est plus confort intellectuellement mais il n’est pas toujours possible de croire en la virginité des peuples . Je ne crois pas en un peuple russe colombe . Son  histoire a façonné une psyché qui lui est propre et par bien des égards les vieilles générations n’ont guère eu l’occasion de la faire évoluer . 
Plus affolant même nos démocraties régressent , et le tropisme du messie homme fort revient en force .

 

La question est de savoir pas de croire , le mieux et de connaître des Russes et ce qu’ils pensent . Ici en France pour moi un seul vraiment avec qui j’ai échangé sur son pays , pas un Russe ethnique mais d’un peuple de la mer Caspienne ,  celui-ci était anti-Poutine .
Difficile parfois de voir de loin la réalité des mentalités.. Par exemple en Iran , malgré l’histoire et le carcan de la religion avec une éducation orientée , les 40 années de plombs d’un régime autoritaire , on s’aperçoit au final que la moitié de la population n’en peut plus des mollahs et qu’elle se révèle étonnamment occidentale si on peut dire  dans sa façon d’être ou de penser à sa liberté individuelle .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Son  histoire a façonné une psyché qui lui est propre et par bien des égards les vieilles générations n’ont guère eu l’occasion de la faire évoluer . 

Tsarisme, bolchevisme, stalinisme, communisme, poutinisme, ... n'en jetez plus, de quoi écraser le bulbe rachidien ! On ne peut pas se mettre à leur place. Je vois des " russes " (des franco-russes) quasiment toutes les semaines. Les premières années, ils étaient aussi " ouverts " qu'une enclume, je parlais à des " murs ". Mais le changement d'environnement fait son oeuvre (sans oublier la dérive de Poutine, auxquels ils ne sont pas insensibles). Dans ceux que je connais, il n'y a plus de poutiniens, mais y'a eu, et ils étaient intraitables. Maintenant, ils ont peur pour le cousin, etc. Poutine ne mobilise pas, c'est un signe sûr, il sait que ça ne passerait pas.

" Sinon ". Le français Laurent Vinatier s'est ramassé 3 ans de prison par un " tribunal " russe.

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Tsarisme, bolchevisme, stalinisme, communisme, poutinisme, ... n'en jetez plus, de quoi écraser le bulbe rachidien ! On ne peut pas se mettre à leur place. Je vois des " russes " (des franco-russes) quasiment toutes les semaines. Les premières années, ils étaient aussi " ouverts " qu'une enclume, je parlais à des " murs ". Mais le changement d'environnement fait son oeuvre (sans oublier la dérive de Poutine, auxquels ils ne sont pas insensibles). Dans ceux que je connais, il n'y a plus de poutiniens, mais y'a eu, et ils étaient intraitables. Maintenant, ils ont peur pour le cousin, etc. Poutine ne mobilise pas, c'est un signe sûr, il sait que ça ne passerait pas.

" Sinon ". Le français Laurent Vinatier s'est ramassé 3 ans de prison par un " tribunal " russe.

On peut être pour prendre des territoires au voisin et œuvrer à la gloire de la grande Russie sans être favorable à voir son fils enrôlé .

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

La question est de savoir pas de croire , le mieux et de connaître des Russes et ce qu’ils pensent . Ici en France pour moi un seul vraiment avec qui j’ai échangé sur son pays , pas un Russe ethnique mais d’un peuple de la mer Caspienne ,  celui-ci était anti-Poutine .

Pas un russe ethnique …

Il y a 8 heures, castet-barou a dit :

Difficile parfois de voir de loin la réalité des mentalités.. Par exemple en Iran , malgré l’histoire et le carcan de la religion avec une éducation orientée , les 40 années de plombs d’un régime autoritaire , on s’aperçoit au final que la moitié de la population n’en peut plus des mollahs et qu’elle se révèle étonnamment occidentale si on peut dire  dans sa façon d’être ou de penser à sa liberté individuelle .

Reste une moitié malgré un régime de merde . Et la question posée ne concerne pas l’invasion d’un territoire voisin précédemment annexé à l’Iran .

Le 10/10/2024 à 22:50, DroitDeRéponse a dit :

Ukraine : Pourquoi il faut penser déjà à la guerre d’après
 

https://www.challenges.fr/monde/ukraine-pourquoi-il-faut-penser-deja-a-la-guerre-d-apres_907817
 

Selon les enquêtes d’opinion, à commencer par celles du très sérieux institut Levada quelque 77 % des Russes soutiennent encore l’action des forces armées, soit 10 points de plus qu’au déclenchement de l’offensive en février 2022. Et s’ils sont tout aussi nombreux à souhaiter un arrêt des combats, seule une minorité accepterait de rendre les territoires conquis. Ces éléments montrent que le régime poutinien peut tenir une guerre longue et surtout préparer la suivante.

« La probabilité pour que les dirigeants russes veuillent d’une guerre majeure contre les forces occidentales avoisine leurs chances d’en sortir vainqueur, c’est-à-dire proche de zéro, mais ce que Poutine et les dirigeants russes pourraient chercher en revanche c’est une victoire contre l’Otan sans avoir à affronter sa puissance militaire », souligne le chercheur qui, dans la seconde partie du livre – la plus originale –, analyse les risques d’une telle stratégie visant à tester la détermination des Occidentaux.

Des questions que l’on préfère souvent oublier

L’ex-république soviétique de Moldavie, déjà amputée de 20 % de son territoire avec la sécession de la Transnistrie aux mains de rebelles séparatistes russes depuis trente ans, pourrait être l’un des objectifs. Ou les Pays Balte dont jamais Moscou n’a accepté l’indépendance même s’ils sont membres de l’UE et l’Otan et protégés à ce titre par l’article 5 du traité.
 

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De la virginité des peuples et de la culpabilité unique du dirigeant ?

Le peuple russe est en effet  très méchant.

Le 09/10/2024 à 11:58, Easle a dit :

 

J'analyse une situation, le plus objectivement possible, avec le plus de recul historique possible à mon sens. Ca ne donne pas de solution, malheureusement.

Dois-je proposer une solution ? Mon analyse est celle d'une progression qui me semble inéluctable du fait de multiples intérêts croisés s'accompagnant et/ou s'opposant. Je ne vois pas bien comment Poutine, et en réalité vu son âge, comment son pays pourrait y échapper. La force et le soft power ne vont pas changer de sens. La voracité de l'union européenne et des états-unis n'est pas réellement supérieure à celle des élites russes, mais les premiers sont dans le sens du vent, les second sont faiblissant, lentement, mais surement. Même s'ils remportent cette guerre, à la Pyrrhus (sans jeu de mot), avec la récupération de leur port, ce qui me paraît peu probable puisque la force occidentale est infiniment supérieur et plus agressive, diplomatiquement, culturellement, financièrement, etc. Même si donc ils remportaient cette guerre, ce ne serait qu'une victoire dilatoire, au vu de la volonté et des moyens en face d'eux.

Le débat est plutôt, que cela va-t-il produire sur ce moyen terme d'accompagnement des nationalismes, de l'européanisation / américanisation ? En terme d'autres guerres, d'autres morts, de multiplication de la conflictualité, et de modèles sociaux économiques.

De quoi l'Ukraine est-elle le nom ?

Je crois que vous allez vous enliser. La plupart des Français ne croient pas dans la force de l'Histoire. Ils font commencer leur histoire à la Révolution ! 

Ils ne peuvent pas penser que dans quantité d'autres pays l'Histoire la plus ancienne est agissante.

S'agissant de la Russie comme de l'Ukraine ils ne connaissent rien de l'histoire de ces  pays et ils s'en foutent d'ailleurs.

La plupart ne savent même pas pourquoi ils sont du côté de l'Ukraine ou de la Russie. Ils utilisent ce conflit pour donner forme à toutes formes d'émotions obscures qui les habitent. 

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Tsarisme, bolchevisme, stalinisme, communisme, poutinisme, ... n'en jetez plus, de quoi écraser le bulbe rachidien ! On ne peut pas se mettre à leur place. Je vois des " russes " (des franco-russes) quasiment toutes les semaines. Les premières années, ils étaient aussi " ouverts " qu'une enclume, je parlais à des " murs ". Mais le changement d'environnement fait son oeuvre (sans oublier la dérive de Poutine, auxquels ils ne sont pas insensibles). Dans ceux que je connais, il n'y a plus de poutiniens, mais y'a eu, et ils étaient intraitables. Maintenant, ils ont peur pour le cousin, etc. Poutine ne mobilise pas, c'est un signe sûr, il sait que ça ne passerait pas.

" Sinon ". Le français Laurent Vinatier s'est ramassé 3 ans de prison par un " tribunal " russe.

Vous me faites rire par moments ! Avec vous, toute discussion se termine par : oh moi je connais un Juif qui... je connais un Palestinien qui...je connais un Ukrainien qui...je connais un Russe qui...je connais un Islamiste qui...

Vous n'êtes pas le seul d'ailleurs. D'autres ca va être : oh mais moi mon cousin est russe, ou mon père est ukrainien, ou mon beau frère est un arabe musulman... 

Quel argumentaire, ça vole haut.

il y a 56 minutes, Arkadis a dit :

Quel argumentaire, ça vole haut.

Je crois bien que les auteurs desdits argumentaires vont vous retourner le compliment !,

Il y a 6 heures, Arkadis a dit :

Le peuple russe est en effet  très méchant.

Que faut il faire de cette assertion ?

Il y a 8 heures, Arkadis a dit :

Je crois que vous allez vous enliser. La plupart des Français ne croient pas dans la force de l'Histoire. Ils font commencer leur histoire à la Révolution ! 

Ils ne peuvent pas penser que dans quantité d'autres pays l'Histoire la plus ancienne est agissante.

S'agissant de la Russie comme de l'Ukraine ils ne connaissent rien de l'histoire de ces  pays et ils s'en foutent d'ailleurs.

La plupart ne savent même pas pourquoi ils sont du côté de l'Ukraine ou de la Russie. Ils utilisent ce conflit pour donner forme à toutes formes d'émotions obscures qui les habitent. 

C'est vrai, mais ca n'empêche pas d'essayer..

Il y a 13 heures, Arkadis a dit :

Le peuple russe est en effet  très méchant.

Il y a quelque chose qui m'interpelle vraiment chez toi, Chekhina, tu ne parles jamais du problème principal : Poutine et sa clique. On est russophobe, etc., etc., des fascistes, etc. Mais le " Vladimir ", c'est carrément un trou dans ta fonction symbolique. Qui parle des " russes ", du peuple russe : personne. Parce que les russes, en tant que peuple, n'a pas voie au chapitre. Il a le droit de fermer sa bouche, et s'il l'ouvre, il est " navalnyser ". Tu ne parles jamais de tout cela.

Il y a 13 heures, Arkadis a dit :

Ils ne peuvent pas penser que dans quantité d'autres pays l'Histoire la plus ancienne est agissante.

Quand je sors de Lorraine, en voiture, à un moment " je le sens ", je le ressens, je le vois, " je suis plus chez moi " (1). Et je t'invite à fréquenter des basques, des bretons, des corses, des francs-comtois, etc., tu verras si notre histoire la plus ancienne n'est pas " agissante ".

Il y a 13 heures, Arkadis a dit :

La plupart ne savent même pas pourquoi ils sont du côté de l'Ukraine ou de la Russie. Ils utilisent ce conflit pour donner forme à toutes formes d'émotions obscures qui les habitent. 

A propos de ce que me fait ressentir, éprouver, etc., Poutine et sa clique, y'a franchement plus obscur, tortueux, etc., chez moi.

(1) Une fois j'ai lu sous le plume d'auteur germanophone que " Heimat " était intraduisible en français. Un bon petit mangeur de foin : rien de plus universel.