Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

arrêtez de vous gargariser avec cette pseudo humiliation , le modèle communiste russe était arrivé à son terme . Sa façon de penser, de faire n'était plus compatible avec les aspirations d'une population qui en avait assez d'être sous le joug idéologique et physique de dirigeants dont al corruption n'est plus à démontrer .

Tu confonds plusieurs choses

1- L'humiliation ressentie par Vladimir Poutine, une grande partie du KGB, beaucoup de Russes nationaux dans la dislocation du bloc de l'ex URSS

2- Les raisons profondes de cette dislocation qui en effet procèdait en grande partie d'un système communiste et étatique en panne donc d'un desserrement auprès de l'ex pacte de Varsovie 

3- Les évolutions de la Russie depuis 1985 et plus particulièrement depuis 1999 qui ne correspondent plus du tout au modèle qui est tombé.

Il faut plutôt que se "gargariser" faire appel à une compréhension qu'imposer à la Russie l'Ukraine dans l'OTAN avec Poutine avait des conséquences prévisibles et d'ailleurs annoncées

Et non tomber dans l'autisme le plus profond.

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

non, non et non ... le problème ne serait pas pour l'Ukraine mais pour la Russie et ce "problème" ne serait que purement idéologique !

que les pays baltes, la Pologne rejoignent l'Otan ne compte pas ? alors que c’est tout aussi problématique ( et proche géographiquement parlant ! ) .

c'est de la plus pure intoxication que d'y prêter la moindre acceptation ... l’actuel président russe veut , par la force , et peut-être pour laisser une trace dans l'histoire , reconstituer la Grande Russie , celle de l'URSS et peu en importe le "coût", peu importe les aspirations des uns et des autres , peu importe que cela soit une aberration !

Sortir de notre léthargie suffirait déjà à comprendre ce que nous explique nos partenaires internationaux plutôt que de penser savoir les choses à leur place et décider pour eux

Que Poutine veuille reconstituer la grande URSS de l'époque, ma foi, je ne l'ai vu ni dans ses propos ni dans sa politique ...

Je pense que c'est un cauchemar de notre sommeil paradoxal et que nous devrions consulter

Ce qui est certain, c'est que Poutine avait annoncé son désaccord profond sur l'élargissement de l'OTAN dans l'Ukraine et sur les conséquences 

La Pologne ... la Tchequie, la Hongrie ont intégré l'OTAN le 12 mars 99..Poutine est arrivé en décembre 99

Il nous faut un calendrier en plus d'une carte pour le commencement d'un début de raisonnement géopolitique...

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

 

pas tant que cela, un pays peut-il supporter longtemps qu'on lui mente ouvertement, qu'on l'empêche de connaitre ce qui se passe réellement ? ....toutes les dictatures se sont effondrées un jour ou l'autre ( même celles qui se croyaient invincibles ) et celle de Poutine connaitra le même sort , mais après combien de tourments pour la population ?

 

Cela t'aura peut-être échappé...

Mais les affaires de la Russie concernent d'abord... les Russes...

Et l'OTAN n'est ni le père de la morale du monde et encore moins son gendarme

Essayons déjà d'avoir un premier ministre en capacité de gouverner, un gouvernement responsable qui arrête de nous surendetter et de brader notre futur

Si nous parvenons à éviter que les français ne se mettent déjà des claques les uns sur les autres ce sera un premier achèvement pour être en mesure de négocier 

Poutine attend patiemment l'alternance américaine, nous n'avons aucune suite dans les idées qui ne dépasse un horizon de 4 ans.

C'est ainsi...

il y a 29 minutes, pic et repic a dit :

 

l'Ukraine a assez souffert de la domination russe ( dans sa chair comme dans ses terres ) pour en avoir assez et préférer changer de camp .

et c'en serait risible si ce n'était pas si triste ....la Russie envahissant l'Ukraine pour lui "apporter" la paix nécessaire à son entrée dans l'Otan ! on croit rêver devant unetelle affirmation !!!!! la propagande russe est-elle si imbécile ?

 

Le nombre d'ukrainiens russophile en Orient qui ont rejoint les troupes russes ne se comptent plus...

Le nombre d'hommes ukrainiens qui ont fui pour ne pas être enrôlés de force non plus

Les Ukrainiens en majorité désormais veulent un arrêt de la guerre négocié.

De nos fauteuils, nous ne sommes pas gênés d'envoyer les Ukrainiens sur le front et se faire tuer sans y mettre un orteil...

Clairement au delà des impacts économiques qu'on ne sait gérer qu'à crédit avec le matériel US, on ne se foule pas un orteil pour la souffrance Ukrainienne qui combat seul

Ils sont en train de prendre la mesure de la couardise de notre "engagement" malheureusement 

il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

 

la bonne serait de savoir pourquoi un pays ( un dirigeant ) a pris la décision d'envahir sous des prétextes fallacieux son proche voisin ( et acteur économique certain ) !

ou est-ce parce que cette Russie ( ou du moins ses dirigeants) avait peur d'une réussite économique ( même si tout est loin d'être parfait ) si près de chez elle dans un pays ayant historiquement des liens étroits avec sa population ?

cette Ukraine est soutenue par les USA et n'est-ce pas plutôt par Ukraine interposée que la Russie essaie de faire la guerre à l'occident ?

et nous ne serons pas les seuls ....

bonne journée.

Si la Russie voulait la guerre contre l'occident, ils déclareraient la guerre à l'occident...

Ils ne comptent que sur une chose

La lassitude des ukrainiens et l'alternance potentielle aux USA

Dans tous les cas nous pataugeons militairement

Ils n'ont pas notre impatience 

Nous avons voulu les flinguer en autoexplosant le système russe, il en ressort plus fort que jamais 

Si tu veux gagner la guerre contre la Russie, ce sera autrement plus difficile qu'en 39 45 contre l'Allemagne désormais 

Le système est totalement sur ses pieds et nous vacillons

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Tu confonds plusieurs choses

1- L'humiliation ressentie par Vladimir Poutine, une grande partie du KGB, beaucoup de Russes nationaux dans la dislocation du bloc de l'ex URSS

2- Les raisons profondes de cette dislocation qui en effet procèdait en grande partie d'un système communiste et étatique en panne donc d'un desserrement auprès de l'ex pacte de Varsovie 

3- Les évolutions de la Russie depuis 1985 et plus particulièrement depuis 1999 qui ne correspondent plus du tout au modèle qui est tombé.

Il faut plutôt que se "gargariser" faire appel à une compréhension qu'imposer à la Russie l'Ukraine dans l'OTAN avec Poutine avait des conséquences prévisibles et d'ailleurs annoncées

Et non tomber dans l'autisme le plus profond.

Sortir de notre léthargie suffirait déjà à comprendre ce que nous explique nos partenaires internationaux plutôt que de penser savoir les choses à leur place et décider pour eux

Que Poutine veuille reconstituer la grande URSS de l'époque, ma foi, je ne l'ai vu ni dans ses propos ni dans sa politique ...

Je pense que c'est un cauchemar de notre sommeil paradoxal et que nous devrions consulter

Ce qui est certain, c'est que Poutine avait annoncé son désaccord profond sur l'élargissement de l'OTAN dans l'Ukraine et sur les conséquences 

La Pologne ... la Tchequie, la Hongrie ont intégré l'OTAN le 12 mars 99..Poutine est arrivé en décembre 99

Il nous faut un calendrier en plus d'une carte pour le commencement d'un début de raisonnement géopolitique...

Cela t'aura peut-être échappé...

Mais les affaires de la Russie concernent d'abord... les Russes...

Et l'OTAN n'est ni le père de la morale du monde et encore moins son gendarme

Essayons déjà d'avoir un premier ministre en capacité de gouverner, un gouvernement responsable qui arrête de nous surendetter et de brader notre futur

Si nous parvenons à éviter que les français ne se mettent déjà des claques les uns sur les autres ce sera un premier achèvement pour être en mesure de négocier 

Poutine attend patiemment l'alternance américaine, nous n'avons aucune suite dans les idées qui ne dépasse un horizon de 4 ans.

C'est ainsi...

Le nombre d'ukrainiens russophile en Orient qui ont rejoint les troupes russes ne se comptent plus...

Le nombre d'hommes ukrainiens qui ont fui pour ne pas être enrôlés de force non plus

Les Ukrainiens en majorité désormais veulent un arrêt de la guerre négocié.

De nos fauteuils, nous ne sommes pas gênés d'envoyer les Ukrainiens sur le front et se faire tuer sans y mettre un orteil...

Clairement au delà des impacts économiques qu'on ne sait gérer qu'à crédit avec le matériel US, on ne se foule pas un orteil pour la souffrance Ukrainienne qui combat seul

Ils sont en train de prendre la mesure de la couardise de notre "engagement" malheureusement 

Si la Russie voulait la guerre contre l'occident, ils déclareraient la guerre à l'occident...

Ils ne comptent que sur une chose

La lassitude des ukrainiens et l'alternance potentielle aux USA

Dans tous les cas nous pataugeons militairement

Ils n'ont pas notre impatience 

Nous avons voulu les flinguer en autoexplosant le système russe, il en ressort plus fort que jamais 

Si tu veux gagner la guerre contre la Russie, ce sera autrement plus difficile qu'en 39 45 contre l'Allemagne désormais 

Le système est totalement sur ses pieds et nous vacillons

Globalement assez d'accord avec cette analyse, sauf sur un point :

Citation

il en ressort plus fort que jamais 

Clairement pas, non...

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Globalement assez d'accord avec cette analyse, sauf sur un point :

Clairement pas, non...

OK

Mais qu'est ce qui fonde le fait que tu vois la Russie moins forte en 2024 qu'en 2014 ?

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

OK

Mais qu'est ce qui fonde le fait que tu vois la Russie moins forte en 2024 qu'en 2014 ?

je n'ai pas dit qu'elle l'est moins ; elle ne l'est pas plus.

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

Voilà une capture d’écran faite sur la vidéo de présentation du F16 aux couleurs de l’Ukraine , avec un discours de Zelinski . Sous l’aile gauche de l’avion on montre deux types de missiles !?. 

 

Oui. Les AIM-120 moyenne portée en bout d'aile et les AIM-9 de courte portée sur le point d'emport central de l'aile gauche. Par contre, je ne suis pas capable d'identifier la version de ces deux missiles. AIM-120 B/C5/C7 ?

L'inverse de la configuration des avions de chasse français.

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Tu confonds plusieurs choses

c'est ça la chose la plus marrante ... vous accusez les autres d'autisme voir pire mais c'est sans vous remettre en cause vous -même .

les autres ont tort et vous avez raison ... comme doctrine c'est ce qui se rapproche le plus de ce qui constitue toute des dictatures, qu'elles soient physiques ou idéologiques .

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Le nombre d'ukrainiens russophile en Orient qui ont rejoint les troupes russes ne se comptent plus..

???? sont-ils là de leur plein et entier gré  ? ( on n'en parle qu'assez peu si ce n'est pour en faire d la chair à canon ) .

ne prenez donc pas vos "désirs" pour des "réalités" ... la Russie manque d'hommes et racle les fond de tiroir pour regarnir ses divisions salement mises à mal par une doctrine qui veut que l'homme ne compte pas .

physiquement l'Ukraine se bat seule contre un voisin plus de 2 fois plus populeux qu'elle, bien plus riche sur le plan des ressources qu'elles soient énergétiques ,  pétrolières , financières ....

et pourtant cette Russie ... n'y arrive pas ( ou se trouve la percée victorieuse ? ) !

la Russie avait annoncé au début de cette guerre ( cette guerre oui ! ) débarrasser l'Ukraine de ses dirigeants ( nazis ? ) mais sur le terrain ses troupes ne font guère mieux que ce que les nazis ont fait ;

je doute qu'un jour, si par malheur l'Ukraine venait à s’effondrer , le pays soit assez sûr pour qu'un soldat russe puisse s'y balader sans être dans un blindé !

il y a 18 minutes, zenalpha a dit :

La lassitude des ukrainiens et l'alternance potentielle aux USA

les ukrainiens ne donnent pour l'instant pas de signes de cette "lassitude" que vous semblez "espérer" et en ce qui concerne l'alternance aux USA , elle n'est pas gagnée d'avance .

Trump promet de finir cette guerre en 1 jour mais Trump raconte pas mal de conneries et même s'il avait un sénat à sa botte ...il devrait faire avec une opposition démocrate qui ne voit pas cela comme ça .

Même K.Harris, pourtant moins en droite ligne qu'un J.Biden sur l'aide à apporte à l'Ukraine devra faire avec ceux qui l'ont porté à leur tête ( et peut-être même en tant que présidente des USA ) ne serait-ce que par opposition à D.Trump !

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Nous avons voulu les flinguer en autoexplosant le système russe, il en ressort plus fort que jamais 

ça c'est vous qui le dites ...peut être vu de Moscou mais certainement pas ce qui est en réalité .

l'économie russe ne va "bien" que dans l'effort de guerre et c'est cette très relative croissance qui donne une fausse impression d'aller bien .

sans le soutien de la Chine ( qui paie rubis sur l'ongle ) que serait le pétrole ou le gaz russe ...rien du tout !

avez vous quoi que ce soit qui soit manufacturé en Russie ?

et la Chine ne peut aller frontalement contre les USA , pays qui est son premier acheteur et sans la stabilité économique ... la Chine risque d'imploser  ( tant que la rue a du travail, elle ne pense pas à se rebeller )  ... que les USA ferment leurs frontières et la Chine se retrouvera en grandes difficultés , sa consommation interne ne pouvant absorber ce que son économie produit .

la Chine ne soutient donc que "mollement" la Russie, même si devant les caméra ils font semblant de .....

et sans argent la Russie ne peut attendre des lustres !

Poutine a fait une grosse connerie mais ... ne peut ou ne veut pas le reconnaitre sans risquer de perdre sa place .

l'agresseur a toujours tort .

bonne journée .

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

je n'ai pas dit qu'elle l'est moins ; elle ne l'est pas plus.

Elle l'est davantage pour la raison que l'occident n'a strictement rien compris des fondations du monde du 21eme siècle 

Pendant que l'Europe patauge économiquement, que sa politique interne devient un capharnaüm et que la politique française est un cirque Barnum

Toutes les conditions ont été donné aux 5 fantastiques des BRICS pour donner les conditions de la croissance du nouvel orient sur le monde en s'élargissant avec une pleine implication russe.

Nous avions le vieux rêve d'une Europe coopérative jusqu'à l'Oural, nous avons jeté la Russie dans une coopération mondiale alternative qui se structure sur base de l'économie chinoise et d'un rempart défensif russe

En réalité ce à quoi nous assistons par cette crise depuis 2009, ce sont les prémisses du déclin du modèle occidental structuré principalement en Europe et la structuration d'un puissant bloc énergétique, économique et même financier puisque la nouvelle banque de développement remplace le FMI et la banque mondiale.

Nous avons raté le bloc russe et Poutine s'est dirigé de l'occident jusque 2009 pour un virage orient en 2024

Nous concernant, nous commençons à remettre en cause notre propre modèle français 

Mais Tintin est en Russie 

Sauf que l'histoire change 

il y a 26 minutes, pic et repic a dit :

c'est ça la chose la plus marrante ... vous accusez les autres d'autisme voir pire mais c'est sans vous remettre en cause vous -même .

les autres ont tort et vous avez raison ... comme doctrine c'est ce qui se rapproche le plus de ce qui constitue toute des dictatures, qu'elles soient physiques ou idéologiques .

???? sont-ils là de leur plein et entier gré  ? ( on n'en parle qu'assez peu si ce n'est pour en faire d la chair à canon ) .

J'ai toujours considéré l'introspection et le plan d'action plus prolifique que le bouc émissaire et sa diabolisation 

S'il est diabolique entrons en guerre mais en réalité nous sommes comme Grosjean simplement car nous nous sommes plantés sur toute la ligne.

il y a 29 minutes, pic et repic a dit :

je doute qu'un jour, si par malheur l'Ukraine venait à s’effondrer , le pays soit assez sûr pour qu'un soldat russe puisse s'y balader sans être dans un blindé !

Israël fait ce très mauvais choix, pays occidental s'il en est....phare du judeo christianisme et de l'occident en guerre contre la Palestine 

Néanmoins les liens historiques entre l'Ukraine et la Russie sont beaucoup plus profonds et beaucoup d'ukrainiens veulent simplement la paix.

il y a 35 minutes, pic et repic a dit :

L'agresseur a toujours tort .

Celui qui excelle à résoudre les difficultés les résout avant qu'elles ne surgissent 

Si nous gagnons ce conflit nous serons quand même perdants

L'erreur a un prix

Je souligne :

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Mais en l'occurrence voir le temps et l'espace comme des a priori de notre sensibilité comme les a considéré Kant nécessiterait furieusement d'être reconsidéré au travers de ce que nous avons appris de la relativité générale d'Einstein.

   Je trouve pas les mots. Sérieux. Idem, dans les manuscrits inédits de Grothendieck à la BnF, il y en a un intitulé : " Psyché et structures ". Et que nous dit-on à propos de ce texte ? Qu'il s’agit d’une théorie mathématique de la psyché.     Un séminaire de Lacan s'intitulent : " Les non-dupes errent ". Je comprends bien que notre Jacquouille ne résiste pas à ce jeu de mots. Mais non, celui qui se sait " non-dupe " n'erre pas : il cherche, c'est un Voyageur, en conscience. Par contre, des perdus tout court, on voit tous les jours que ça grouille. Et je précise : t'en es. J'aime beaucoup l'épistémologie : ça permet, entre autres, et très important, de ne pas mélanger les torchons et le serviettes. Primordial : de bons instruments de navigation. Ça nous évitera des sujet tel que les effets de l'intrication quantique dans la sexualité des taupes, etc.

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Nous savons dire ce qui n'est pas arrivé à Gödel ou Grothendieck à partir d'une caractérisation aussi générale qu'imprécise.

Si tu permets, je vais me permettre d'être plus clair que toi : Gödel et Grothendieck ont tous les deux soufferts de graves troubles psychiatriques. Graves - troubles - psychiatriques, tu veux un dictionnaire ?

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Oui. Les AIM-120 moyenne portée en bout d'aile et les AIM-9 de courte portée sur le point d'emport central de l'aile gauche. Par contre, je ne suis pas capable d'identifier la version de ces deux missiles. AIM-120 B/C5/C7 ?

C'est bien convenu : ils ont montré, ce qu'ils ont bien voulu montré. C'est un peu comme la belote, tu caches ton jeu !!

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

 

   Je trouve pas les mots. Sérieux. Idem, dans les manuscrits inédits de Grothendieck à la BnF, il y en a un intitulé : " Psyché et structures ". Et que nous dit-on à propos de ce texte ? Qu'il s’agit d’une théorie mathématique de la psyché.     Un séminaire de Lacan s'intitulent : " Les non-dupes errent ". Bah non, celui qui se sait " non-dupe " n'erre pas : il cherche, c'est un Voyageur, en conscience. Par contre, des perdus tout court, on voit tous les jours que ça grouille. Et je précise : t'en es. J'aime beaucoup l'épistémologie : ça permet, entre autres, et très important, de ne pas mélanger les torchons et le serviettes.

 

Mais qu'est ce que tu racontes ?

Tu me parles d'épistémologie donc d'un intérêt pour la théorie de la connaissance et tu ne livres aucun échantillon ...

Tu ne connais pas Ramanujan, tu confonds immanence et transcendance, tu ne sais rien des domaines de compétences de Grothendieck en mathématiques ni de son influence exceptionnelle dans ce domaine..tu résumes lacan à une phrase extraite d'un livre dans son oeuvre sans contextualisation...

C'est terrifiant

il y a 17 minutes, Neopilina a dit :

Si tu permets, je vais me permettre d'être plus clair que toi : Gödel et Grothendieck ont tous les deux soufferts de graves troubles psychiatriques. Graves - troubles - psychiatriques, tu veux un dictionnaire ?

Concernant Kurt Godel c'est évident

Et donc ? Tu ne comprends pas qu'un malade avec des troubles psychiatriques soit infiniment plus intelligent que toi et moi réunis ou soit la référence de la logique au cours du 20ème siècle ?

Je ne comprends pas ton problème en réalité..

Oui je sais ce qu'est un trouble psychiatrique mais ça nous mène où concernant les apports majeurs de Kurt Godel en logique ?

Concernant Gröthendieck première nouvelle...

Tu as lu ça dans Spirou ?

Il s'est retiré du monde, ça en fait un trouble psychiatrique ? Tu as un diagnostic ?

Tu dois détester John Nash .... et pourtant, il ne reste pas dans l'histoire des mathématiques et de l'économie ?

Je ne sais pas j'ai l'impression avec toi qu'un scientifique au top de son domaine qui a un trouble psychiatrique serait à jeter dans la poubelle...

Je ne comprends rien de TA logique, d'ailleurs je pense que tu n'en as aucune

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

tu résumes lacan à une phrase extraite d'un livre dans son oeuvre sans contextualisation..

Tu lis trop vite. C'est le titre d'un séminaire de Lacan, dont je te recommande la lecture toute affaire cessante.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

tu confonds immanence et transcendance

Quand tu sauras aussi bien que moi ce que c'est l'un et l'autre, je te préviendrais. Nan, je déconne : c'est pas demain la veille. Un petit développement à ce sujet, s'il te plait, qu'on se marre un peu, ça sera toujours ça : " Mais en l'occurrence voir le temps et l'espace comme des a priori de notre sensibilité comme les a considéré Kant nécessiterait furieusement d'être reconsidéré au travers de ce que nous avons appris de la relativité générale d'Einstein. J'adore le " furieusement ".

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Tu lis trop vite. C'est le titre d'un séminaire de Lacan, dont je te recommande la lecture toute affaire cessante.

Quand tu sauras aussi bien que moi ce que c'est l'un et l'autre, je te préviendrais. Nan, je déconne : c'est pas demain la veille. Un petit développement à ce sujet, s'il te plait, qu'on se marre un peu, ça sera toujours ça : " Mais en l'occurrence voir le temps et l'espace comme des a priori de notre sensibilité comme les a considéré Kant nécessiterait furieusement d'être reconsidéré au travers de ce que nous avons appris de la relativité générale d'Einstein. J'adore le " furieusement ".

Met sérieusement si tu préfères

Mais dans tous les cas, Gödel, Grothendieck, Ramanujan, John Nash ... n'ont absolument aucun bémol à recevoir de leurs travaux et encore moins parce qu'on ne s'y intéresse pas pas donc qu'on les désigne fous...

Il va falloir que tu comprennes la différence entre la production scientifique et l'état psychiatrique ou la santé mentale

En effet, il y a pas mal de très grands savants avec une part plus ou moins grande part de folie

D'ailleurs je suis aussi frapadingue le talent en moins

Je ne te crois pas fou mais en revanche, si tu t'intéresses à l'épistémologie, ce serait bien d'en voir un premier bout

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

Il va falloir que tu comprennes la différence entre la production scientifique et l'état psychiatrique ou la santé mentale

Dés que c'est fait je te préviens.

______________________________________

Il a fallu attendre 1942 pour qu'Hitler n'ait plus aucune part dans l'écriture du script de la guerre. L'Ukraine et ses alliés n'en sont pas encore là, mais ça sera le cas en 2025.

il y a 1 minute, Neopilina a dit :

Il a fallu attendre 1942 pour qu'Hitler n'ait plus aucune part dans l'écriture du script de la guerre. L'Ukraine et ses alliés n'en sont pas encore là, mais ça sera le cas en 2025.

Ça doit être moi, mea culpa mais pourrais tu me réexpliquer cette analogie comme si j'avais 7 ans ?

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Il y a 500 avions de chasse russes dont une bonne partie de génération 4+ avec des pilotes éprouvés.

Il existe une " littérature " spécialisée à ce sujet. Tous les engagements réels font l'objet de décorticage poussés à l'extrême. Le F-16 a perdu un seul duel, c'était contre un Mirage 2 000. A contrario, les avions soviétiques puis russes ne cessent d'accumuler les revers, les pertes. Ça fait des lustres que les pilotes n'ont même plus un visuel sur leur adversaire, et un duel n'excède plus 3 minutes.

Dans le Pacifique, la chasse U.S. a pris le dessus sur la chasse japonaise grâce à de nouveaux moteurs, puis de nouveaux avions.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Ça fait des lustres que les pilotes n'ont même plus un visuel sur leur adversaire

Selon mes informations du Kremlin ils ont jamais eu de visuel faute d'un seul avion de chasse ennemi en face...

il y a une heure, zenalpha a dit :

Selon mes informations du Kremlin ils ont jamais eu de visuel faute d'un seul avion de chasse ennemi en face.

Et quand les chasseurs bombardiers russes qui balancent les bombes planantes (de vieilles bombes lisses équipées d'un kit plus récent) se feront descendre ça sera aussi sans visuel.

il y a 33 minutes, Neopilina a dit :

Et quand les chasseurs bombardiers russes qui balancent les bombes planantes (de vieilles bombes lisses équipées d'un kit plus récent) se feront descendre ça sera aussi sans visuel.

OK mon général 

Tu as cette phase sans visuel pour mettre ta cible à portée de tes missiles longue distance en aveugle sur base des informations collectées par l'appareil ou par d'autres dispositifs externes du reste avec une liaison de données tactique via des plate forme équipés de radars aéroportés et je ne doute pas que les pilotes ukrainiens soient OK en marche forcée

Et si cette phase est terminée après en avoir terminé avec ses missiles qu'ils aient touché (ou pas)

Il y a la phase classique en visuel ou ces appareils de génération 4 avec les missiles courte portée ou les canons classique 

Et les russes ne sont pas équipés de planches à repasser non plus indépendamment des bombardiers...

Sur ma ba, c'était des mirages F1 CT avec deux escadrons de très jeune pilotes aussi

Mais j'étais fusilier commando

Des bourrins avec mon style, on est plus au corps à corps

Enfin...dans mes vieux souvenirs 

92/12 ahhhh c'était le bon temps avec nos famas et pm 52

Pour un peu j'irai en Ukraine finir en beauté tiens

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Pour un peu j'irai en Ukraine finir en beauté tiens

Avec l’armée Ukrainienne ou Russe ?.

à l’instant, castet-barou a dit :

Avec l’armée Ukrainienne ou Russe ?.

Française bande de planqués !