Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Vous ne répondez pas, et vous n'êtes pas le seul, à mes questions :

"Les dirigeants des USA, de la Fédération de Russie de Poutine, pour ne citer qu'eux, font tout ce qu'ils peuvent pour déstabiliser l'UE, pour diviser les pays qui la composent. Dans quel but ? Pourquoi Trump a-t-il encouragé le Brexit, pourquoi Poutine finance-t-il les politiciens européens hostiles à l'UE ? Est-ce pour notre bonheur ? Il va être difficile de nous en convaincre. Il y a donc collusion entre les français qui œuvrent à l'affaiblissement de l'UE et les politiques impérialistes des pays nommés, pourquoi ? "

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Pourquoi Trump a-t-il encouragé le Brexit,

Il faut lui demander...

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

pourquoi Poutine finance-t-il les politiciens européens hostiles à l'UE ?

Je crois surtout qu'il finance des politiciens qui ne lui sont pas hostiles.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Est-ce pour notre bonheur ?

Non et personne n'a jamais dit ça.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Il va être difficile de nous en convaincre.

Te convaincre de ce que personne n'a jamais dit ?

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Il y a donc collusion entre les français qui œuvrent à l'affaiblissement de l'UE et les politiques impérialistes des pays nommés, pourquoi ? "

Ce qui revient à dire que si on remet en question cette europe là, on aide Poutine/Trump ? C'est pratique je trouve. "Si vous êtes contre moi, vous êtes avec les despotes..." Ouais, ça peut marcher avec les faibles d'esprit j'imagine...

il y a 1 minute, garthriter a dit :

L'Ukraine par exemple. En quoi le rapprochement avec l'Ukraine sert les intérêts de l'Europe ? En quoi les sanctions contre la Russie servent les intérêts de l'Europe

Voilà des années, si ce n'est plus de 10 ans que Poutine multiplie ses provocations : survol des pays baltes, promenades de bombardiers trop près des côtes de différents pays européens,...

Chaque fois qu'un ex-pays frères de l'Empire Soviétique, regarde vers l'UE, chaque fois c'est le même scénario : une (en Moldavie) 2 en Géorgie puis en Ukraine, provinces russophones (occupées par les descendants de la politique de russification de l'URSS) prennent leur indépendance par les armes. Poutine arrive pour imposer la "Pax Poutinia" et ses chars s'installent. Nous avons réagit mollement face à cette situation, comme devant Hitler quelques décennies plus tôt. Poutine a cru qu'avec l'Ukraine ce serait la même chose.

Mais voilà que Zelinski, au lieu de se sauver comme il y avait été encouragé par les occidentaux, a dit non, je reste et je défends mon pays contre l'impérialisme de la Fédération de Russie de Poutine ! L'affaire devait être pliée en 3 jours, mais deuxième paramètre, l'armée russe a été incapable de le faire, face à une armée ukrainienne encore peut outillée.

Laisser faire Poutine en Ukraine s'est l'encourager à continuer.

Tout vos arguments sentent le discours poutinien d'aujourd'hui. Mais celui d'hier, celui de février 2022, c'était de dénazifier l'Ukraine !

Maintenant, il dit vouloir instaurer un nouvel ordre mondial. Celui où il serait le dominant. le dominant dominé par la Chine sans doute.

il y a 23 minutes, garthriter a dit :

Si les dirigeants européens avaient eu des couilles face à leur maître, ils se seraient engagé à foutre leur véto à l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan.

Ils auraient baissé leur pantalon devant Poutine, comme devant Hitler à Munich. On sait que céder devant un dictateur, ça n'évite pas la guerre.

il y a 26 minutes, garthriter a dit :

Et je suis persuadé que toute cette merde aurait pu être évité si nos dirigeants avaient eu le courage d'envoyer chier les US il y a 15 ans, avec leur plan de continuer à cerner la Russie.

Et moi je suis persuadé du contraire, pour la raison exposée ci-dessus. L'OTAN n'est pas une organisation offensive, mais une organisation défensive. L'OTAN était moribonde, dixit Macron, c'est Poutine qui l'a remise sur les rails !

Petit complément :

Sept ans après l'avoir supprimé, la Suède rétablit le service militaire obligatoire

…La Suède a annoncé jeudi 2 mars que le service militaire, supprimé en 2010, serait rétabli dès l'été 2017. …La mesure qui fait l'objet d'un consensus entre le gouvernement de gauche et l'opposition de centre-droit est assurée d'être adoptée au Parlement.

… Le réarmement de la Russie voisine ne serait pas étranger à cette décision. "La nouvelle situation de sécurité est une réalité qui s'exprime notamment sous la forme de la démonstration du pouvoir russe qui a longtemps été sous-estimé et pour laquelle on trouvait des excuses", a expliqué à l'AFP un expert des questions de sécurité, Wilhelm Agrell.

… La Suède ne fait pas partie de l'Otan ….

Publié le : 02/03/2017 - 16:12 Par : FRANCE 24  Avec AFP et Reuters

Le 17 avril 2019 à 15h58

Après l’annexion de la Crimée ainsi que l’approche d’avions russes au plus près de l’espace aérien des pays nordiques ou encore le brouillage de radars civils, la Suède a décidé de réarmer l’île de Gotland, un avant-poste situé sur une voie navale stratégique reliant la Baltique à la mer du Nord.

https://www.letelegramme.fr/monde/span-classamorcegotlandspan-face-au-reveil-russe-la-suede-remilitarise-une-ile-de-la-baltique-3436810.php 

Pourquoi Gotland est stratégique ? Parce qu'elle permettrait à Poutine de compléter utilement l'encerclement des pays européens au Nord, alors que ses bases en Syrie les menacent par le Sud.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Petit complément :

Sept ans après l'avoir supprimé, la Suède rétablit le service militaire obligatoire

 

…La Suède a annoncé jeudi 2 mars que le service militaire, supprimé en 2010, serait rétabli dès l'été 2017. …La mesure qui fait l'objet d'un consensus entre le gouvernement de gauche et l'opposition de centre-droit est assurée d'être adoptée au Parlement.

 

… Le réarmement de la Russie voisine ne serait pas étranger à cette décision. "La nouvelle situation de sécurité est une réalité qui s'exprime notamment sous la forme de la démonstration du pouvoir russe qui a longtemps été sous-estimé et pour laquelle on trouvait des excuses", a expliqué à l'AFP un expert des questions de sécurité, Wilhelm Agrell.

 

… La Suède ne fait pas partie de l'Otan ….

 

Publié le : 02/03/2017 - 16:12 Par : FRANCE 24  Avec AFP et Reuters

 

 

 

Gotland. Face au réveil russe, la Suède remilitarise une île de la Baltique

 

Le 17 avril 2019 à 15h58

 

Après l’annexion de la Crimée ainsi que l’approche d’avions russes au plus près de l’espace aérien des pays nordiques ou encore le brouillage de radars civils, la Suède a décidé de réarmer l’île de Gotland, un avant-poste situé sur une voie navale stratégique reliant la Baltique à la mer du Nord.

 

https://www.letelegramme.fr/monde/span-classamorcegotlandspan-face-au-reveil-russe-la-suede-remilitarise-une-ile-de-la-baltique-3436810.php 

Pourquoi Gotland est stratégique ? Parce qu'elle permettrait à Poutine de compléter utilement l'encerclement des pays européens au Nord, alors que ses bases en Syrie les menacent par le Sud.

Et  c'est  une  ile. On  peut  la  conquérir  en  48  heures  par  surprise. Ensuite  il  faut   un  débarquement  en  bonne  et  due  forme  pour  la  reprendre. Une  crainte  raisonnable  tant  que  la  Suède  n'appartient  pas  à  l'O.T.A.N.

Ensuite, la  conscription  permet  d'augmenter  les  chances  d'obtenir  des  engagements  de  professionnels  dans  ce  pays  en  déclin  démographique.

Ce regard sur ce que fait la Suède depuis 2017 montre bien que les dirigeants de nos pays sont informés des ambitions de Poutine : 2008 deux provinces en Géorgie, 2014 deux provinces en Ukraine et la Crimée, 2022 tentative de prendre Kiev et donc de dominer tout le pays...

Où s'arrêtera ce dictateur si on ne l'empêche pas de continuer dans son projet impérialiste ?

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Où s'arrêtera ce dictateur si on ne l'empêche pas de continuer dans son projet impérialiste ?

Le sujet semble ne plus intéresser les pro-Poutine, comme les anti !

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Le sujet semble ne plus intéresser les pro-Poutine, comme les anti !

Bah oui, c’est bien connu, une guerre chasse l’autre, comme si la précédente n’était plus digne d’intérêt. 

Il y a 14 heures, Padnom a dit :

Il y a 23 heures, pluc89 a dit :

Le sujet semble ne plus intéresser les pro-Poutine, comme les anti !

Bah oui, c’est bien connu, une guerre chasse l’autre, comme si la précédente n’était plus digne d’intérêt. 

Et pourtant les exactions commisses par les troupes russes aux premiers jours de l’invasion en Ukraine ont été qualifiées de crimes de guerre !

il y a 5 minutes, pluc89 a dit :

Et pourtant les exactions commisses par les troupes russes aux premiers jours de l’invasion en Ukraine ont été qualifiées de crimes de guerre !

Bah oui, une info chasse l'autre, et c'est valable dans tous les domaines. La nouveauté fait le buzz, jusqu'à ce qu'elle soit elle aussi remplacée par une autre. À part y aller de son indignation, et de donner son opinion, la très grande majorité des gens s'en foutent. À moins que quelque chose d'assez horrible se produise en Ukraine, cette guerre va rester dans les oubliettes. et ça finira par faire la même chose en Israël sauf si le conflit s'élargit, ce qui risque fort d'arriver au train où vont les choses. 

Le 11/4/2023 à 20:03, Padnom a dit :

Bah oui, c’est bien connu, une guerre chasse l’autre, comme si la précédente n’était plus digne d’intérêt. 

Ca fait facile deux mois que l'intérêt de la presse (du moins française) a diminué. En fait depuis qu'ils ont constaté que la contre-offensive ne donnait pas les résultats escomptés.

Alors oui, depuis le 7/10 c'est encore pire. L'Ukraine a fait les unes de la presse depuis presque 18 mois chaque jour. En soit c'est déjà une belle performance.

Le 11/3/2023 à 13:56, pluc89 a dit :

Ce regard sur ce que fait la Suède depuis 2017 montre bien que les dirigeants de nos pays sont informés des ambitions de Poutine : 2008 deux provinces en Géorgie, 2014 deux provinces en Ukraine et la Crimée, 2022 tentative de prendre Kiev et donc de dominer tout le pays...

Où s'arrêtera ce dictateur si on ne l'empêche pas de continuer dans son projet impérialiste ?

Comme d'habitude tu es tellement approximatif qu'on est plus proche du mensonge que d'une description objective des faits.

Déjà pour la Géorgie, ces deux provinces ont déclaré leur indépendance depuis 1992...(Poutine n'y est absolument pour rien). Tu sais, l'époque de l'effondrement de l'urss et quand notamment  l'Ukraine a proclamé leur indépendance. 

Pour en revenir à la Géorgie donc...Non seulement c'est les Géorgiens qui ont trouvé malin d'engager les hostilités ayant tué des soldats russes d'interposition (mission dans le pays depuis 1992).
Car les Géorgiens souhaitaient récupérer ces deux provinces par la force (dont encore une fois la déclaration d'indépendance n'était pas le fait de Poutine).
Ils se sont fait plier par l'armée russe en moins de deux semaines...Mais une fois de plus, au lieu de profiter de leur avantage, les Russes au lieu de les terminer, d'envahir le pays...se sont arrêté pour négocier. Et se sont retirés à leurs positions de départ.

Une chose est sûre alors...L'ambition de Poutine n'était clairement pas  de récupérer la Géorgie. Il n'avait aucune raison de s'arrêter, ils étaient en position de force, ils gagnaient. Et pourtant ils se sont arrêté tout seul et retournés à la case départ.

Du coup, l'ambition de Poutine...n'est clairement pas celle que tu lui prêtes. A un moment, il faut juste accepter que quand un type ne prend pas un truc alors qu'il le peut...ben c'est juste qu'il n'en veut pas...

A noter qu'ils ont par la suite reconnu l'indépendance des deux provinces (ce qu'ils n'avaient pas fait jusqu'à ce que les Géorgiens jouent au plus malin).

Mais à ce jour, ils n'ont pas intégré ces deux provinces "indépendantes" à la Russie. Ils s'en fichent de ces provinces, comme ils s'en fichaient des territoires en Ukraine dans l'est du pays.

Bref, qu'ils ne sont pas en mode "on veut recréer l'urss blabla", contrairement à ce que voudraient nous convaincre certaines personnes dont la presse.

Enfin, Zelenski est critiqué par des ukrainiens  ! Je n'ai jamais pu l'encadrer ce mec

Le 03/11/2023 à 13:56, pluc89 a dit :

Ce regard sur ce que fait la Suède depuis 2017 montre bien que les dirigeants de nos pays sont informés des ambitions de Poutine : 2008 deux provinces en Géorgie, 2014 deux provinces en Ukraine et la Crimée, 2022 tentative de prendre Kiev et donc de dominer tout le pays...

Où s'arrêtera ce dictateur si on ne l'empêche pas de continuer dans son projet impérialiste ?

La Russie est sur les rails d’une guerre continue sur du long terme , toute la société Russe est mobilisée de gré ou de force , 15 ans de propagandes et on a maintenant une population soumise à Poutine . La prochaine cible après l’Ukraine probablement la Moldavie et les pays baltes plus loin .. Si nous ne rentrons pas sous peu dans une production militaire exponentielle pour rattraper notre retard et livrer encore d’avantage d’armes à l’Ukraine afin d’avoir une réelle domination militaire à moyen terme j’ai bien peur qu’il n’y aura plus assez de jeunes Ukrainiens pour se battre d’ici un an . 
Les occidentaux ne savent plus faire la guerre et ils oublient que pour gagner une guerre il faut mobiliser toutes les énergies , accroître le potentiel industriel intensément et même en le faisant le succès n’est parfois pas au rendez-vous , Poutine le fait et nous .. c’est inquiétant.

https://www.lavoixdunord.fr/1393081/article/2023-11-05/guerre-en-ukraine-nouvelle-frappe-en-crimee-un-navire-lance-missiles-aurait-ete
 

Des informations font aussi état de dégâts sur la corvette lance-missiles « Askold », mise en service en 2021. Ce navire moderne, de petite taille, est équipé de huit lanceurs de missiles Kalibr et du système de défense aérienne Pantsir-M. Il s’agirait d’un nouveau coup dur pour le Kremlin, après la perte de plusieurs navires ces derniers mois.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/11/07/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-ferme-la-porte-a-des-elections-en-2024_6198168_3210.html
 

• Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a fermé la porte, lundi, à de potentielles élections présidentielles en 2024 dans le pays alors que près de 20 % de son territoire est occupé par la Russie et que des millions d’Ukrainiens sont réfugiés à l’étranger. « L’heure est à la défense, à la bataille, dont dépend le sort de l’Etat et du peuple, et non à la farce, que seule la Russie attend de l’Ukraine », a-t-il tranché dans son allocution quotidienne.

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lavoixdunord.fr/1393081/article/2023-11-05/guerre-en-ukraine-nouvelle-frappe-en-crimee-un-navire-lance-missiles-aurait-ete
 

Des informations font aussi état de dégâts sur la corvette lance-missiles « Askold », mise en service en 2021. Ce navire moderne, de petite taille, est équipé de huit lanceurs de missiles Kalibr et du système de défense aérienne Pantsir-M. Il s’agirait d’un nouveau coup dur pour le Kremlin, après la perte de plusieurs navires ces derniers mois.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/11/07/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-ferme-la-porte-a-des-elections-en-2024_6198168_3210.html
 

• Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a fermé la porte, lundi, à de potentielles élections présidentielles en 2024 dans le pays alors que près de 20 % de son territoire est occupé par la Russie et que des millions d’Ukrainiens sont réfugiés à l’étranger. « L’heure est à la défense, à la bataille, dont dépend le sort de l’Etat et du peuple, et non à la farce, que seule la Russie attend de l’Ukraine », a-t-il tranché dans son allocution quotidienne.

Pourtant la farce est présente et Volodomyr Zelenski est probablement le meilleur atout du bal des hypocrites

Il est fort probable que cette guerre localisée en Ukraine ne soit ni une gêne importante pour la Russie ni une gêne importante pour l'Europe et les USA

Chaque camp cultive ses propres héros de guerre et les moyens mollement impliqués entre les blocs préservent l'essentiel de leur intérêt 

Pour la Russie le rappel de son influence et la sécurisation de l'Ukraine qui n'est pas une arrière base des USA

Pour l'Europe, le rappel de son implication dans la défense de ses valeurs démocratiques

Mais la guerre sera longue puisque les 2 objectifs sont atteints 

Il y a 20 heures, garthriter a dit :

Comme d'habitude tu es tellement approximatif qu'on est plus proche du mensonge que d'une description objective des faits.

Déjà pour la Géorgie, ces deux provinces ont déclaré leur indépendance depuis 1992...(Poutine n'y est absolument pour rien). Tu sais, l'époque de l'effondrement de l'urss et quand notamment  l'Ukraine a proclamé leur indépendance. 

Est-ce que ce qui suit est suffisamment précis, vrai et objectifs ?

« Les territoires occupés par la Russie en Géorgie (géorgien : რუსეთის მიერ ოკუპირებული ტერიტორიები საქართველოში) sont des zones de Géorgie qui ont été occupées par la Russie après la guerre russo-géorgienne de 2008.L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud sont largement reconnues comme faisant partie intégrante de la Géorgie et représentent ensemble 20 % du territoire internationalement reconnu de la Géorgie. La « loi géorgienne sur les territoires occupés de Géorgie », adoptée en 2008, criminalise et poursuit toute entrée en Abkhazie et en Ossétie du Sud par le territoire de la Russie sans autorisation spéciale et n'autorise dans les deux territoires que l'activité économique qui se conforme à cette loi. La Géorgie et la plupart des autres membres de la communauté internationale, dont les États-Unis, la France, la Chine, le Royaume-Uni, le Canada, l'Allemagne, la Turquie, le Japon, Israël, l'Australie, l'Italie, le Brésil, l'Ukraine, l'Union européenne, l'OSCE et le Conseil de l'Europe ainsi que les Nations unies ont reconnu l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud comme des territoires occupés et ont condamné la présence et les actions militaires russes dans ces territoires…. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Territoires_occup%C3%A9s_par_la_Russie_en_G%C3%A9orgie#/media/Fichier:Map_of_Georgia_with_Abkhazia_and_South_Ossetia_highlighted.svg

EVIDEMMENT n'étant pas de source poutinienne, ça n'a aucune valeur !

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Mais à ce jour, ils n'ont pas intégré ces deux provinces "indépendantes" à la Russie. Ils s'en fichent de ces provinces, comme ils s'en fichaient des territoires en Ukraine dans l'est du pays.

Mais alors qu'est-il allé faire en Ukraine ?

Il y a 13 heures, castet-barou a dit :

La Russie est sur les rails d’une guerre continue sur du long terme , toute la société Russe est mobilisée de gré ou de force , 15 ans de propagandes et on a maintenant une population soumise à Poutine . La prochaine cible après l’Ukraine probablement la Moldavie et les pays baltes plus loin .. 

Oui enfin, les pays Baltes font partie de l'Otan.

Faudrait savoir...si la Russie n'arrive pas à battre un pays comme l'Ukraine, il vont ensuite s'attaquer à l'Otan ? Sérieusement ?

Une organisation militaire de 31 pays dont les dépenses militaires représentent 15 fois les siennes ? Vous voyez ce qu'on est prêt à faire pour un pays qui n'est ni dans l'UE ni même dans l'Otan ? Alors imaginer que la Russie va attaquer les pays baltes....
Il y a un moment où vous vous dites que vos hypothèses sont délirantes ou pas du tout ?

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Chaque camp cultive ses propres héros de guerre et les moyens mollement impliqués entre les blocs préservent l'essentiel de leur intérêt 

Pour la Russie le rappel de son influence et la sécurisation de l'Ukraine qui n'est pas une arrière base des USA

Qui l’est plus aujourd’hui qu’hier . Avec désormais la Finlande et la Suède qui rejoignent l’OTAN . Par ailleurs la Russie est passée en économie de guerre et des centaines de milliers de jeunes rejoignant l’armée et non plus les industries , services etc . Est ce vraiment si transparent que ça pour un pays ?

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Pour l'Europe, le rappel de son implication dans la défense de ses valeurs démocratiques

L’Europe fournit bien peu / US . 

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Mais la guerre sera longue puisque les 2 objectifs sont atteints 

 

Je ne pense pas que la Russie ait atteint ses objectifs. Mais à force de banalisation dans les esprits occidentaux elle finira bien par y arriver 

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Oui enfin, les pays Baltes font partie de l'Otan.

Faudrait savoir...si la Russie n'arrive pas à battre un pays comme l'Ukraine, il vont ensuite s'attaquer à l'Otan ? Sérieusement ?

Une organisation militaire de 31 pays dont les dépenses militaires représentent 15 fois les siennes ? Vous voyez ce qu'on est prêt à faire pour un pays qui n'est ni dans l'UE ni même dans l'Otan ? Alors imaginer que la Russie va attaquer les pays baltes....
Il y a un moment où vous vous dites que vos hypothèses sont délirantes ou pas du tout ?

Il me semble vous avoir lu tenir le même type de discours concernant l’Ukraine . Je me trompe ?

Une corvette russe a été sérieusement endommagée par des missiles SCALP peu avant son admission au service

PAR LAURENT LAGNEAU · 7 NOVEMBRE 2023
 

https://www.opex360.com/2023/11/07/une-corvette-russe-a-ete-serieusement-endommagee-par-des-missiles-scalp-peu-avant-son-admission-au-service/#google_vignette

Le 07/11/2023 à 22:33, DroitDeRéponse a dit :

 

Je ne pense pas que la Russie ait atteint ses objectifs. Mais à force de banalisation dans les esprits occidentaux elle finira bien par y arriver 

 

Que sont les objectifs de la Russie pour l'évaluation de ta réponse ?

Le 07/11/2023 à 08:23, zenalpha a dit :

 

Chaque camp cultive ses propres héros de guerre et les moyens mollement impliqués entre les blocs préservent l'essentiel de leur intérêt 

Pour la Russie le rappel de son influence et la sécurisation de l'Ukraine qui n'est pas une arrière base des USA

Pour l'Europe, le rappel de son implication dans la défense de ses valeurs démocratiques

Mais la guerre sera longue puisque les 2 objectifs sont atteints 

 

Hier un pas "important" à été franchi concernant l'adhésion de l'Ukraine à l'union Européenne 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/11/08/adhesion-de-l-ukraine-et-de-la-moldavie-a-l-union-europeenne-la-commission-recommande-l-ouverture-des-negociations_6198978_3210.html

En pratique, si une telle adhésion était actée, le traité de Lisbonne prévoit dans son article 42 une clause de défense mutuelle, les autres états membre lui devant une assistante mutuelle "par tous les moyens" conformément à l'article 51 de la charte des nations Unis

En Français...cela signifie que les moyens déployés seraient ceux que jugent nécessaire l'union européenne 

Ça ne change fondamentalement rien de ce qui se passe aujourd'hui avec une assistance économique et logistique, notamment une assistance en moyens militaires et que ça n'engagerait pas l'UE de manière mécanique dans un conflit armé total

Là...c'est davantage l'entrée de l'Ukraine à l''OTAN qui leur donnerait cette garantie 

Bref...

Rien de fondamentalement nouveau mais le problème reste entier

Est ce qu'à un moment donné une négociation de sortie de guerre reste possible avec la Russie et il conviendrait d'en définir les contours

Est-ce que la guerre locale en Ukraine sera apte à trancher ces questions d'intérêt stratégique en actant que la victoire à cette petite échelle locale sera suffisante pour trancher un enjeu stratégique plus général?

Ou est-ce que l'hypocrisie des apparences va conduire les deux parties à enliser le conflit ?

Toujours est il que le soutien underground à l'Ukraine trouverait une plus grande justification dans son intégration 

Et qu'on se dirige peut-être vers un axe Russie Turquie et pourquoi pas certains pays arabes et la Chine en tant que concurrente des USA

Politique fiction de ma part mais la tectonique des blocs joue désormais à plein

Et le monde ne s'oriente pas vers des blocs qui discutent et qui coopèrent 

Pour l'heure, ils s'évitent et se structurent