Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 5 minutes, VladB a dit :

L'aviation russe a été plus ou moins éradiquée du ciel ukrainien il y a 6-8 mois déjà.

effectivement, elle se "borne" à servir de plateforme lance missiles et ne se risque plus tellement au dessus du champs de bataille .

cela pourrait changer à l'avenir en cas de percée par les troupes russes mais , ce serait "assez" risqué de leur part .

bonne journée.

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Et encore une fois, avec quel matériel ? Quels obus ? 25 000 à 30 000 chaque jour à partir du 18 avril 2022. A peine 5000 à 6000 aujourd'hui.

Sur les 9000 chars en réserve, à peine de quoi en remettre 3000 en état en ..... 6-7 ans  dans le meilleur des cas ? Tu y crois vraiment toi, à la capacité industrielle russe à faire sortir chaque mois 40 à 50 blindés ?

Les russes réutilisent actuellement des BTR-50 des années 1960-début des années 1970, des antiquités totalement obsolètes qui vont se faire exploser sur le champ de bataille. Elle est là, la réalité. La Russie de Poutine n'est pas l'URSS de Staline, point barre. C'est moitié moins d'habitants et surtout une population deux fois plus vieillie, en suicide démographique et qui a vu 700 000 de ses jeunes se barrer à l'étranger sitôt l'annonce de la mobilisation partielle effectuée.

Oui c'est bien ce que je disais : ils ne vont pas lancer de grands assauts à coup de blindés.

Concernant les obus d'artillerie, on voit comment ils gèrent la pénurie : Au lieu d'en balancer des masses sur tout le front ils ne tirent que là où ils veulent cogner fort.

D'où les HIMARS de plus longue portée pour taper les dépôts qui se virent reculés de 40 km après l'arrivée des premiers HIMARS.

Néanmoins ils sont demandeurs de 152mm coréens voir chinois. Je suppose que les américains zieutent les trains et les dépôts. 

Le plan de paix à la con des chinois c'est peut être pour montrer combien les ukrainiens son bellicistes, alors ils auront le regret de... 

On se demande comment tout cela va se finir.

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

Non. Tu t'es cru dans un film ? Pas plus les pays de l'Otan que les USA ne répliqueront et ne voudront être eux aussi rayés de la carte pour...........l'Ukraine...
C'est une chose d'armer les Ukrainiens, ça nous coûte que de l'argent et on ne verse pas "notre" sang.... C'en est une autre d'accepter de disparaître de la surface de la terre pour eux.

Parce que vraisemblablement tu ne le sais pas, mais même si on frappait la Russie avec tous nos moyens...Non seulement il y aurait de grandes chances qu'ils aient  le temps de répliquer.

Mais en plus, il y a des sous-marin qui se balladent un peu partout dans les mers et océans qui justement, permettent de répliquer même si on réussissait le "miracle" de rayer la Russie de la carte sans qu'ils n'aient le temps de réagir.
Ou alors peut-être tu le sais mais tu hais assez les russes pour vouloir les voir disparaître même si cela implique qu'on disparaisse également. Personnellement, je ne hais personne assez pour accepter de payer le prix de ma vie pour le voir disparaître. Je sais que bien de nos dirigeants sont des ploucs. Mais je suis à peu près sûr qu'ils tiennent autant à la vie que moi.

"C'est une chose d'armer les Ukrainiens, ça nous coûte que de l'argent et on ne verse pas "notre" sang.... C'en est une autre d'accepter de disparaître de la surface de la terre pour eux."

C'était une chose de sacrifier les Sudètes à Hitler et de signer les accords de Munich, chouette on avait gagner la paix, on a vu la suite !

Vous oubliez que Poutine est devenu un dictateur qui n'a rien à envier à un Hitler, on ne peut en aucun cas faire confiance à ce genre d'individu, pour lui un traité de paix ou autre ne vaut pas un clou, il n'y a que les naïfs pour y croire.

"ça nous coûte que de l'argent et on ne verse pas "notre" sang...."

Et quand Poutine entera en Pologne ou en Roumanie ou attaquera les pays Baltes, vous allez répondre cela aussi ? 

"Parce que vraisemblablement tu ne le sais pas, mais même si on frappait la Russie avec tous nos moyens...Non seulement il y aurait de grandes chances qu'ils aient  le temps de répliquer."

Bien sûr, sauf que pour cela il faudrait que Poutine et sa bande de dégénérés ouvrent en premiers les hostilités atomiques...

Pas suicidaires ou téméraire le Poutine qui avait une peur bleue du Covid et n'a pas encore eu le courage d'aller au front encourager ses soldats mal équipés et mal formés et qui se font étriller comme en 14/18 pour les délires de ce connard.

La paix à tout prix quitte à sacrifier nous voisins et allié, c'est manquer de couilles, c'est comme cela qu'on a perdu la guerre en 1940 et à cette époque, je vous rappelle que (déjà) la Russie était alliée aux nazis et que le carburant des Panzers et Stukas provenait de l'URSS !

"Ou alors peut-être tu le sais mais tu hais assez les russes pour vouloir les voir disparaître même si cela implique qu'on disparaisse également."

Je hais les dictateurs, les dictatures, les individus mégalo qui se prennent pour des génies et qui sont capables du pire parce que pour eux la vie des autres et des leurs ne compte pas (voyez Staline !), ils ne respectent rien ni leurs voisins, ni leur propre peuple, ni les traités, seuls leurs ambitions criminelles compte !.

On ne négocie pas avec cette catégorie d'individus !

Il y a 14 heures, VladB a dit :

C'est pas ce que tu racontes.

Tu expliques que si les russes utilisent une arme nucléaire, alors la Russie sera écrasée sous les bombes nucléaires.

C'est ce qui est dit, menace à menace.

Quel serait l'intérêt des russes d'utiliser une bombe atomique pour neutraliser un rayon de 1 km, surtout avec les risques que cela comporte ???

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Par contre, je ne connais pas bien les bombes dites "tactiques" .

bonjour,

la frontière entre tactique et stratégique est mince comme ...du papier à cigarette et il n'y a que dans l'esprit de certains théoriciens que cette distinction est appliquée .

une bombe dite tactique n'est ni plus ni moins qu’une arme de puissance limitée mais n'en reste pas moins une arme nucléaire avec tout ce que cela implique comme retombées ( la Chine dans son "plan de paix" refuse toute utilisation de quelque ordre que ce soit dans ce conflit ...le dit et l'écrit ! ) .

bien des militaires affirment qu'entre le tactique et le stratégique, ce n'est affaire que d'échelle et si l'on veut légitimer ces armes, ce serait allier le concevable avec l'inconcevable .

V.Poutine a plus d'une fois brandi la menace du feu nucléaire ( dès le premier jour de cette guerre ) mais , jusqu'ici il s'est abstenu d'y avoir recours..même au plus fort des problèmes que son armée a rencontré.

la peur de l'escalade ?

l'utiliser ouvrirait grand les vannes de cette escalade d'où rien de "bon" ne sortirait, pour lui comme pour le monde .

bonne journée.

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est ce qui est dit, menace à menace.

Non.

il y a une heure, italove a dit :

Non je parle du peuple russe , ceux qui ne se battent pas et qu'ils doivent subir les frasques de Poutine .

Tu veux dire que l'armée ukrainienne cible les immeubles d'habitation sur des territoires de la Russie ?

Source ?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

non, une banque n'a pas vocation à faire du sentiment... un banque peut prêter si elle est sûre de sa créance.

Mais c'est bien sûr !

Il n'est venu a l'esprit d'aucune banque française la question de sa réputation du fait qu'on allait savoir qu'elle prête de l'argent au FN. 

Il y a 14 heures, VladB a dit :

lol

C'est un plan bidon, favorable aux russes et dont le rejet va fournir de prétexte à une fourniture d'armes ultérieure.

Xi Jinping est un belliciste du camp des faucons, qui à chaque réunion du comité centrale raffermi sa main mise sur le pouvoir avec les amis de son camp. Ça ressemble à l'affermissement du pouvoir de Staline, exactement les mêmes méthodes. Comme Poutine, le voilà président à vie. Bref, c'est la même trajectoire des dictatures. La chine devient hégémonique, expansionniste et dominatrice. Tous ses voisins sont plus ou moins terrifiés. Comme les voisins de la Russie en fait.

Je ne comprend pas qu'on puisse apporter du crédit à un plan de paix aussi bidon.

En plus de toutes les "qualités" que tu lui attribues on est en droit de penser Monsieur Xi comme plus intelligent et meilleur calculateur que Poutine.

Lui, il est à la tête d'une vraie grande puissance , toujours plus forte qui vise et peut prétendre à l'hégémonie mondiale, pas d'une Russie épuisée par les inepties de son dirigeant.

Poutine n'est qu'un pion dans son jeu qui ne lui est utile qu'en restant un pion qui stabilise et sécurise ses frontières. Il a besoin d'une Russie stable, pas d'une Russie forte

Son adversaire dans la conquète de l'hégémonie, ce sont les US, certainement pas l'Europe, il a besoin du marché Européen

Le conflit Ukrainien lui pose un double problème:

Il ne faut pas que la Russie perde, que ça donne des vélléités d'indépendance aux républiques satellites et crée du désordre Il ne faut pas non plus qu'elle gagne et apparaisse une telle menace qu'elle précipite toute l'Europe dans les bras des US (ce qui est en train de se produire)

En même temps c'est une belle occasion de pousser ses billes, de se faire une place dans la politique Européenne et de faire pièce aux US.

A condition de faire patte de velours  et certainement pas en faisant peur et en livrant des armes à Poutine

L'avenir nous dira assez vite si ma modeste opinion est pertinente

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Ils ont bombardé leur propre population pendant des années. Et t'es là à t'imaginer qu'ils ne bombarderaient pas les populations russes ? 
Ca me rappelle le narratif au début. Genre aux militaires russes capturés, ils offrent le café et les autorisent à appeler leurs parents. Ouais, pour la caméra...et pour ceux qui veulent bien croire que c'est comme ça que ça se passe... 

Garth, c'est ce qu'il a été constaté durant les raids contre les entrepôts sur le sol "soviétique" ou russe si tu préfères... ils les ont fait sauter mais ils n'ont pas bombardé les civils russes. et ton blabla n'y changera rien. 

il y a une heure, VladB a dit :

Non.

L'aviation russe a été plus ou moins éradiquée du ciel ukrainien il y a 6-8 mois déjà.

tu m'en vois ravie, Vlad! par contre, j'aimerais savoir qui s'était baladé au-dessus des pays nordiques il y a peu.

au dessus de la Suède et ici:

Des chasseurs russes armés d'armes nucléaires ont violé l ...

il y a une heure, pluc89 a dit :

Notre "amis" Macaron n'a pas l'air d'être au courant de quelques évènements qui démontre, Jacky, combien vous avez raison :

1) le prête russe

-la banque russe qui a prêté de l'argent au FN était si" bien gérée" qu'elle a fait faillite !

-le fin septembre 2019, le prêt venait à échéance. Le FN n'a pas pu honorer sa dette, revendue à un négociant en pièces détachées aéronautique, ancien officier, proche de Poutine,

-Marine Le Pen déclare à la presse que le FN bénéfice d'un moratoire,

-MENSONGE,  car le créancier du FN assigne le parti devant un tribunal moscovite, pour une procédure de recouvrement forcé,

-c'est au printemps 2020 que le FN obtient un moratoire "amiable" pour étaler sa dette jusqu'en 2028. (Question : les transactions bancaires avec la Fédération de Russie de Poutine étant aujourd'hui gelées, le FN/RN assure-t-il ses échéances ?)

MAIS CE N'EST PAS TOUT !

2) le prêt de Cotelec, micro-parti de Jean-Marie Le Pen

-dans le même temps, le prêt accordé en 2017 par ce micro-parti de JM LP, vient aussi à échéance. Le solde de 4.2 million d'€ ne peut pas être remboursé par le/FN

-Le FN propose une cession de sa créance sur l'Etat, au titre des aides versées par l'Etat aux partis politiques.

C'est donc le Trésor Public qui remboursera Cotelec. A défaut, Jean-Marie Le Pen aurait  été amené à entamer une procédure de règlement judiciaire à l'encontre du parti dont il avait été l'un des créateurs.

CONCLUSION : Les banques françaises ET étrangères qui ont refusé tout prêt au FN ont eu raison : le FN n'était pas solvable. Seule la banque russe, sans doute sous les ordres de Poutine, a accordé ce prêt au FN dont l'insolvabilité était évidente, puis confirmée par les faits.

c'est tellement évident, Pluc, que seul un fol de type macaron peut prétendre le contraire. 

il y a 23 minutes, VladB a dit :

Mais c'est bien sûr !

Il n'est venu a l'esprit d'aucune banque française la question de sa réputation du fait qu'on allait savoir qu'elle prête de l'argent au FN. 

c'est peut-être à prendre en considération, Vlad, mais connaissant ce qu'entraine un emprunt, la réputation d'un établissement se base surtout sur ses possibilités de recouvrements à l'amiable ou en procédure. le RN est obéré depuis longtemps.  

il y a une heure, VladB a dit :

Oui c'est bien ce que je disais : ils ne vont pas lancer de grands assauts à coup de blindés.

Concernant les obus d'artillerie, on voit comment ils gèrent la pénurie : Au lieu d'en balancer des masses sur tout le front ils ne tirent que là où ils veulent cogner fort.

D'où les HIMARS de plus longue portée pour taper les dépôts qui se virent reculés de 40 km après l'arrivée des premiers HIMARS.

Néanmoins ils sont demandeurs de 152mm coréens voir chinois. Je suppose que les américains zieutent les trains et les dépôts. 

Le plan de paix à la con des chinois c'est peut être pour montrer combien les ukrainiens son bellicistes, alors ils auront le regret de... 

On se demande comment tout cela va se finir.

en eau de boudin, type Palestine-Israel ou encore les deux Corées. 

Cette guerre a été fabriquée. Nous sommes tombés dans le panneau.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Bof...une bonne propagande à la télé et t'obtiens l'assentiment de la population. Même en Europe et aux Etats-unis ça fonctionne sans problème. Ce serait bien le diable que ça ne fonctionne pas en Russie.

A moins de penser que les Russes soient plus perspicaces que les populations occidentales.

Les russes sont très perspicaces , ça c'est vu lors de la guerre en Afghanistan .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

j'aimerai comprendre ...que disent ces grands reporters ?

que la Russie est exempte de tout mouvement nazi ?

si en France il n'y en a pas "officiellement" ...certains groupuscules s'en approchent fortement .

et pour revenir à la Russie ..cette façon de voir les chose montre combien la désinformation russe a presque réussi .

bonne journée.

p.s : l'Ukraine n'est pas elle aussi exempte de toute critique ( quel pays peut se targuer de l'être ? mais en la matière, ce n'est certainement pas à la Russie de donner des leçons ...ne serait-ce que par son président qui à l'instar des autocrates se "prépare" à être président à vie en 2024 ... belle leçon de "sa part" !  ).

 

Je ne parle pas des propos de Poutine sur les pro-nazis en Ukraine .

La collaboration des nationalistes ukrainiens avec les forces spéciales nazies commence pratiquement au début de l'année 1930. Des contacts entre l'Organisation militaire ukrainienne (UVO), sont établis par sa division germanique, commandée par Richard Yari, avec le chef des troupes d'assaut Ernst Röhm.

L’Ukraine a été un des cœurs de la Shoah : environ 1,5 million de Juifs ukrainiens ont été exterminés par les nazis et leurs supplétifs locaux, la plupart étant des nationalistes de Galicie, antisémites violents, même s’ils considéraient que les ennemis principaux était les Russes et les Polonais. Selon leur organisation OUN, dirigée par Stepan Bandera, « les Moscovites, les Polonais et les Juifs nous sont hostiles et doivent être exterminés dans cette lutte, en en particulier ceux qui résisteraient à notre régime ». Et l’éphémère chef OUN de l’État ukrainien de préciser : « Je soutiens donc la destruction des Juifs et la pertinence de l’apport des méthodes allemandes d’extermination des Juifs en Ukraine, plutôt que de tenter de les assimiler. » Des milliers de nationalistes rejoignirent l’armée populaire UPA, qui se livra à d’effroyables massacres de dizaines de milliers de personnes, ou la Division SS Galicie.

il y a 10 minutes, italove a dit :

Je ne parle pas des propos de Poutine sur les pro-nazis en Ukraine .

La collaboration des nationalistes ukrainiens avec les forces spéciales nazies commence pratiquement au début de l'année 1930. Des contacts entre l'Organisation militaire ukrainienne (UVO), sont établis par sa division germanique, commandée par Richard Yari, avec le chef des troupes d'assaut Ernst Röhm.

L’Ukraine a été un des cœurs de la Shoah : environ 1,5 million de Juifs ukrainiens ont été exterminés par les nazis et leurs supplétifs locaux, la plupart étant des nationalistes de Galicie, antisémites violents, même s’ils considéraient que les ennemis principaux était les Russes et les Polonais. Selon leur organisation OUN, dirigée par Stepan Bandera, « les Moscovites, les Polonais et les Juifs nous sont hostiles et doivent être exterminés dans cette lutte, en en particulier ceux qui résisteraient à notre régime ». Et l’éphémère chef OUN de l’État ukrainien de préciser : « Je soutiens donc la destruction des Juifs et la pertinence de l’apport des méthodes allemandes d’extermination des Juifs en Ukraine, plutôt que de tenter de les assimiler. » Des milliers de nationalistes rejoignirent l’armée populaire UPA, qui se livra à d’effroyables massacres de dizaines de milliers de personnes, ou la Division SS Galicie.

En France on a eu la Division Charlemagne

Bousquet et consorts pour les juifs (Vel d'hiv' et les camps en France

etc ....

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

hé oui ...que signifie Wagner pour vous ?

pourquoi avoir donné ce nom à a cette "armée" constituée de mercenaires ( puisque indépendante de l'armée russe ) ?

en la matière il y a une certaine convergence de vues entre les positions du "patron" de cette milice ( à défaut de pouvoir lui donner le nom de ramassis de criminels ) et le mouvement national socialiste d'où qu'il vienne .

et pour en revenir à ce sulfureux personnage , pour un cuistot ...il a pas mal "réussi" , merci qui ?...merci V.Poutine .

alors oui, il y a certainement autant, voir même plus de ces néonazi en Russie ....( ce qui ne veut pas dire qu'il faille cautionner le "mouvement" Azov , loin de là ) .

bonne journée.

p.s : arrêtons de discutailler sur le prétendu nazisme en Ukraine, c'est l'une des très nombreuses fariboles du régime en Russie ( histoire de tenter de "légitimer" une agression pure et simple ..en pure perte d'ailleurs ).

A propos de la milice "Wagner", justement :

"D'escadrons de la mort" à "chair à canon", l'année sanglante des mercenaires du groupe Wagner (msn.com)

il y a 47 minutes, ouest35 a dit :

En France on a eu la Division Charlemagne

Bousquet et consorts pour les juifs (Vel d'hiv' et les camps en France

etc ....

Ne pas confondre. "Charlemagne", c'était des combattants, qui avaient fait le mauvais choix et qui en général l'ont payé cher.

Bousquet et compagnie, c'étaient des technocrates, qui bien souvent se voulaient "apolitiques" (c'te bonne blague!), et qui traquaient les Juifs sans états d'âme en espérant que ça serait bon pour leur carrière. Il y en a eu un paquet (Xavier Vallat, Darquier de Pellepoix etc.), mais René Bousquet était certainement l'un des pires. Et il a échappé au châtiment qu'il aurait mérité à la Libération, il est même devenu copain avec Mitterrand. Jusqu'au jour où il s'est fait flinguer chez lui par un type que l'on a accusé d'être un déséquilibré, parce que certains auraient bien voulu lui faire un procès, à Bousquet. Il aurait fallu y penser plus tôt.

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Ne pas confondre. "Charlemagne", c'était des combattants, qui avaient fait le mauvais choix et qui en général l'ont payé cher.

Bousquet et compagnie, c'étaient des technocrates, qui bien souvent se voulaient "apolitiques" (c'te bonne blague!), et qui traquaient les Juifs sans états d'âme en espérant que ça serait bon pour leur carrière. Il y en a eu un paquet (Xavier Vallat, Darquier de Pellepoix etc.), mais René Bousquet était certainement l'un des pires. Et il a échappé au châtiment qu'il aurait mérité à la Libération, il est même devenu copain avec Mitterrand. Jusqu'au jour où il s'est fait flinguer chez lui par un type que l'on a accusé d'être un déséquilibré, parce que certains auraient bien voulu lui faire un procès, à Bousquet. Il aurait fallu y penser plus tôt.

Je n'excuses personne mon cher Gouderien .... à part quelques alsaciens enrolés de force !!! et encore on peut déserter !

il y a une heure, italove a dit :

Les russes sont très perspicaces , ça c'est vu lors de la guerre en Afghanistan .

Les Amerlocks aussi ......ils ruinent l'Allemagne, ce qui au fond nous fait assez plaisir ....dommage que notre président - germanophile, on se demande pourquoi...? - essaye de les soutenir en nous ruinant à notre tour ....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je n'excuses personne mon cher Gouderien .... à part quelques alsaciens enrolés de force !!! et encore on peut déserter !

Il ne s'agit pas d'excuser ou pas, d'ailleurs c'est un peu tard. Et ce n'est pas le sujet de ce topic.

Vouloir faire de l'Ukraine un pays de nazis, dans le passé ou aujourd'hui, c'est servir fidèlement la propagande de Poutine. Mais il y a des gens assez cons, assez ignorants ou d'assez mauvaise foi, pour tomber dans tous les pièges. 

Ce qui est extraordinaire dans le cas de l'Ukraine pendant la Seconde Guerre mondiale, d'ailleurs, ce n'est pas qu'il y ait eu des Ukrainiens pour soutenir les nazis, c'est plutôt que l'ensemble du peuple ukrainien ne se soit pas soulevé comme un seul homme pour se mettre au service de Hitler, tellement ces gens avaient d'excellentes raisons de haïr Staline et le pouvoir central de Moscou - entre autres l'Holodomor. Mais les nazis, qui n'étaient pas à moitié des imbéciles, dans leur délire raciste ne faisaient pas de différence entre les Slaves : pour eux, Ukrainiens, Biéolorusses ou Russes c'était la même chose, tous bons à être exterminés. Et les Allemands se sont conduits de façon aussi ignoble en Ukraine que dans le reste de l'Union soviétique. Un responsable nazi déclara : "Si jamais je rencontre un Ukrainien digne d'être invité à ma table, mon devoir est de le faire exécuter". C'est pour ça que finalement les collaborateurs des Allemands sont restés une petite minorité en Ukraine, et que les partisans antinazis ont proliféré, comme dans le reste de l'URSS occupée. Évidemment, c'est le genre de choses que les andouilles qui ont appris l'Histoire dans les discours de Poutine ne diront jamais.