Guerre en Ukraine - Sujet général

à l’instant, le justicier a dit :

Tu veux faire croire ça à qui avec ce genre de sources ?

A vous !

Les sources tout le monde peut aller les chercher. Sauf si on est dans le déni. Pas de bras, pas de chocolat ! 

Vous n'êtes pas un justicier vous êtes juste à...

il y a 4 minutes, Inès perret a dit :

A vous !

Les sources tout le monde peut aller les chercher. Sauf si on est dans le déni. Pas de bras, pas de chocolat ! 

il y a 2 minutes, le justicier a dit :

Vous n'êtes pas un justicier vous êtes juste à...

Un manque de courage d'aller au bout ? 

à l’instant, le justicier a dit :

Tu n'as toujours aucun argument, juste des attaques perso et des liens périmés de 2001.

Si les sources sont si faciles à trouver, donne-moi une seule source officielle de 2026 qui confirme la livraison de Rafale à l'Ukraine. Une seule.

Tu n'en as pas, parce que c'est du bidon. Quand on est acculé sur les faits, on s'excite et on insulte. Fin du débat.

Vous n'avez pas lu mes liens, et pourtant c'est une base de discussion. Vous êtes plutôt dans le monologue : le justicier (mdr) se parle à lui-même.

il y a 3 minutes, Inès perret a dit :

Vous n'avez pas lu mes liens, et pourtant c'est une base de discussion. Vous êtes plutôt dans le monologue : le justicier (mdr) se parle à lui-même.

Justement, je les ai lus, tes liens :

Un article du Parisien et une question au Sénat qui datent de 2001 (soit 20 ans avant la guerre en Ukraine).

Un article du Figaro qui ne fait que rapporter la parole du gouvernement russe sans preuve.

Des liens prétendant que l'Ukraine commande des Rafale.

Tu ne réponds à aucun des faits : tu balances des liens hors-sujet ou datés de 25 ans, et dès qu'on pointe l'incohérence, tu attaques sur la forme.

Si tu as une vraie source récente et officielle sur tes histoires de Rafale ou d'armes d'Ukraine dans les cités en 2001, donne-la. Sinon, assume que tu n'as rien.

il y a une heure, Inès perret a dit :

Les Rafale

https://www.avionslegendaires.net/2026/07/actu/lukraine-commande-un-premier-lot-de-dassault-aviation-rafale-f4/

https://www.opex360.com/2026/07/16/les-16-rafale-destines-a-lukraine-vont-ils-etre-preleves-dans-la-commande-passee-par-le-ministere-des-armees-en-2024/

 

Votre discours est tellement nullissime, je me demande pourquoi j'y réponds ! 

Tu es sérieux ou tu ne comprends vraiment rien à ce que tu lis ?

1. Une « feuille de route », ce n'est PAS une livraison ni une commande ferme : L'article l'explique noir sur blanc : c'est une intention pour 2028-2029, financée par un prêt européen. Aucun Rafale n'a été livré, aucun contrat n'a été signé.

2. Les avions livrés aujourd'hui ne sont TOUJOURS PAS des Rafale : La France n'a livré aucun Rafale à l'Ukraine. Ce qui a été acté et donné sur le terrain, ce sont des Mirage 2000-5 (des avions retirés du service). Tu confonds une annonce diplomatique d'intention à l'horizon 2029 avec des livraisons réelles actuelles.

3. Et tes autres liens de 2001 ? Tu penses qu'envoyer une feuille de route pour 2028 efface le fait que tu balançais des articles du Parisien de 2001 pour essayer de prouver que les armes de banlieue viennent de la guerre en Ukraine ?

Dans le lien du Sénat de 2001 que tu donnes (« Prolifération des armes de guerre dans les banlieues »), montre-moi où il est écrit que les armes livrées à l'Ukraine arrivent dans les banlieues françaises.

https://www.senat.fr/questions/base/2001/qSEQ010935002.html

Tu mélanges tout : les projets futurs, les livraisons actuelles et des archives périmées depuis 25 ans. Essaie encore.

Il y a 3 heures, Inès perret a dit :

https://www.senat.fr/questions/base/2001/qSEQ010935002.html   

Question de M. TRÉGOUËT René (Rhône - RPR) publiée le 13/09/2001

Poutine aurait-il du souci à se faire ?

"« L’armée va retourner ses armes contre le Kremlin » : un vétéran russe menaçant Poutine de mutinerie placé en détention

Par Le Télégramme avec AFP Le 29 juin 2026 à 17h48

Dans une vidéo vue des millions de fois sur les réseaux sociaux, un vétéran russe pointe du doigt des violences et extorsions dans l’armée et menace Poutine de mutinerie. L’auteur, Alexandre Lounine, a été placé en détention. Il est accusé de diffuser des « symboles extrémistes ».

Les médias russes se sont fait l’écho des appels enflammés de cet ancien combattant publiés la semaine dernière sur les réseaux sociaux, dans lesquels il disait avoir connaissance de faits de violences et d’extorsion dans les rangs de l’armée et exigeait d’en informer directement le président Vladimir Poutine.

…Dans une vidéo publiée jeudi qui a été vue des millions de fois notamment sur Instagram, réseau pourtant interdit en Russie, il annonce des « conséquences sérieuses » s’il n’obtenait pas une « audience » auprès du président Poutine « …l’armée va retourner ses armes contre le Kremlin », affirme-t-il en s’adressant au président russe.

…Interrogé sur cette vidéo vendredi, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, avait affirmé que Vladimir Poutine n’avait pas vu la vidéo et s’était refusé à commenter, notant cependant qu’Alexandre Lounine semblait tenir des propos « aux formulations assez étranges ».

Certains internautes ont dressé un parallèle avec les vidéos partagées massivement en avril d’une influenceuse russe installée à Monaco. Elle s’était également adressée directement à Vladimir Poutine, affirmant dans une démonstration de mécontentement abondamment commentée en Russie, que le président n’était pas mis au courant des difficultés rencontrées par ses concitoyens."

https://www.letelegramme.fr/monde/larmee-va-retourner-ses-armes-contre-le-kremlin-un-veteran-russe-menace-poutine-de-mutinerie-place-en-detention-7074297.php

Zelenskyy a annoncé une tentative d'assassinat contre le commandant de Khartiya, Ihor Obolensky. L'assaillant et son complice ont été arrêtés, mais Zelensky a omis de dévoiler leur nationalité.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Zelenskyy a annoncé une tentative d'assassinat contre le commandant de Khartiya, Ihor Obolensky. L'assaillant et son complice ont été arrêtés, mais Zelensky a omis de dévoiler leur nationalité.

Quelle que soit leur nationalité, le principal c'est que c'est loupé et qu'ils ont été arrêtés et seront condamnés

Le 29/07/2026 à 13:43, le justicier a dit :

 

Tu es sérieux ou tu ne comprends vraiment rien à ce que tu lis ?

1. Une « feuille de route », ce n'est PAS une livraison ni une commande ferme : L'article l'explique noir sur blanc : c'est une intention pour 2028-2029, financée par un prêt européen. Aucun Rafale n'a été livré, aucun contrat n'a été signé.

Relisez mon message mercredi à  8 h 50 :: j 'ai bien dit des Rafale vont   être  livrés à l'Ukraine. Vous déformez mes propos, c'est mesquin, c'est petit.

"C'est un contrat historique : l'Ukraine promet d'acheter 100 Rafale à la France. Une lettre d'intention a été signée ce lundi 17 novembre par Emmanuel Macron et Volodymyr Zelensky, arrivé à Paris sur la base militaire de Villacoublay (Yvelines). Ces accords devront être finalisés dans les dix prochaines années."

https://www.franceinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/guerre-en-ukraine-une-commande-de-100-rafale-a-la-france-les-dessous-d-un-accord-inedit_7622618.html#:~:text=l'agence 6Médias-,C'est un contrat historique %3A l'Ukraine promet d,dans les dix prochaines années.

Le 29/07/2026 à 13:43, le justicier a dit :

2. Les avions livrés aujourd'hui ne sont TOUJOURS PAS des Rafale : La France n'a livré aucun Rafale à l'Ukraine. Ce qui a été acté et donné sur le terrain, ce sont des Mirage 2000-5 (des avions retirés du service). Tu confonds une annonce diplomatique d'intention à l'horizon 2029 avec des livraisons réelles actuelles.

3. Et tes autres liens de 2001 ? Tu penses qu'envoyer une feuille de route pour 2028 efface le fait que tu balançais des articles du Parisien de 2001 pour essayer de prouver que les armes de banlieue viennent de la guerre en Ukraine ?

Dans le lien du Sénat de 2001 que tu donnes (« Prolifération des armes de guerre dans les banlieues »), montre-moi où il est écrit que les armes livrées à l'Ukraine arrivent dans les banlieues françaises.
https://www.senat.fr/questions/base/2001/qSEQ010935002.html

Tu mélanges tout : les projets futurs, les livraisons actuelles et des archives périmées depuis 25 ans. Essaie encore.

"!La présence croissante d'armes en France et plus particulièrement dans les banlieues est un fait avéré. Il y en aurait aujourd'hui près de 13 millions en circulation, illégales pour la plupart. Les plus lourdes sont en provenance d'Afrique, des Balkans et sans doute d'Ukraine. Cette prolifération interroge sur la capacité des forces de l'ordre à faire face à une insurrection armée."

https://www.laselectiondujour.com/banlieues-francaises-remplies-armes

Il y a 5 heures, Inès perret a dit :

Relisez mon message mercredi à  8 h 50 :: j 'ai bien dit des Rafale vont   être  livrés à l'Ukraine. Vous déformez mes propos, c'est mesquin, c'est petit.

"C'est un contrat historique : l'Ukraine promet d'acheter 100 Rafale à la France. Une lettre d'intention a été signée ce lundi 17 novembre par Emmanuel Macron et Volodymyr Zelensky, arrivé à Paris sur la base militaire de Villacoublay (Yvelines). Ces accords devront être finalisés dans les dix prochaines années."

https://www.franceinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/guerre-en-ukraine-une-commande-de-100-rafale-a-la-france-les-dessous-d-un-accord-inedit_7622618.html#:~:text=l'agence 6Médias-,C'est un contrat historique %3A l'Ukraine promet d,dans les dix prochaines années.

 

"!La présence croissante d'armes en France et plus particulièrement dans les banlieues est un fait avéré. Il y en aurait aujourd'hui près de 13 millions en circulation, illégales pour la plupart. Les plus lourdes sont en provenance d'Afrique, des Balkans et sans doute d'Ukraine. Cette prolifération interroge sur la capacité des forces de l'ordre à faire face à une insurrection armée."

https://www.laselectiondujour.com/banlieues-francaises-remplies-armes

Il y a 10 heures, le justicier a dit :

Quelle que soit leur nationalité, le principal c'est que c'est loupé et qu'ils ont été arrêtés et seront condamnés

Pour être condamnés, il faudrait qu'ils soient jugés. Mais le procès risque fort d'attendre, surtout s'il risque de révéler des vérités gênantes. Si l'agresseur était un agent russe, ça serait plus simple et Zelensky se serait empressé de le dire. Si ce sont des citoyens ukrainiens, ce n'est pas le moment de dévoiler au grand jour la corruption des gradés et les rancœurs inévitables qu'elle engendre.

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Pour être condamnés, il faudrait qu'ils soient jugés. Mais le procès risque fort d'attendre, surtout s'il risque de révéler des vérités gênantes. Si l'agresseur était un agent russe, ça serait plus simple et Zelensky se serait empressé de le dire. Si ce sont des citoyens ukrainiens, ce n'est pas le moment de dévoiler au grand jour la corruption des gradés et les rancœurs inévitables qu'elle engendre.

Tu mélanges tout et tu fais du complotisme de comptoir pour éviter de regarder la réalité en face. Essaye, toi comme les autres, de faire un peu mieux que ça : quand il ne me faut que quelques secondes pour démontrer que vous racontez n'importe quoi, je m'ennuie.

1. En Ukraine, la corruption se combat et se juge. L'Ukraine est une démocratie en guerre. Ses affaires de corruption sont régulièrement sorties par la presse, enquêtées et sanctionnées — il y a eu des limogeages de ministres et des arrestations de haut gradés. L'aide occidentale est conditionnée à cette transparence et au contrôle des alliés. Cacher des choses à ce niveau, c'est perdre le soutien militaire, donc Zelensky n'a aucun intérêt à étouffer l'affaire.

2. En Russie, c'est le système même qui est corrompu. La Russie est une dictature totalitaire. Il n'y a ni presse libre, ni justice indépendante. Les vérités gênantes pour Poutine ne sont pas jugées : les opposants sont empoisonnés ou crevés en prison, la presse est censurée et l'État contrôle tout. Comparer la justice d'un pays qui tente de s'assainir sous l'œil du monde entier avec un régime qui assassine ses contradicteurs, c'est absurde.

3. Ton argument repose sur du vide. Sortir le refrain du « si on ne nous dit rien, c'est qu'on nous cache quelque chose », c'est l'argument classique du complotiste qui n'a pas l'ombre d'un fait. Tu inventes des scénarios d'agents ou de gradés corrompus sans apporter le moindre début de preuve ou de rapport officiel. Inventer des histoires pour combler l'absence de faits, ce n'est pas de l'analyse, c'est de la spéculation brute.

Le commandant de la brigade Khartiia, Obolienskyi, visé par une tentative d'assassinat, selon Zelensky

Un procureur en chef, un compte Telegram et le souvenir d'une attaque meurtrière

https://www.justiceinfo.net/fr/118833-procureur-en-chef-compte-telegram-souvenir-attaque-meurtriere.html

Un membre des forces spéciales infiltré et devenu traître condamné à 15 ans de prison

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/06/7427501/

Un habitant d'Odessa ayant transmis des informations sur une unité militaire ukrainienne à l'ennemi condamné à 15 ans de prison

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/05/10/7455169/

Dans la région d'Odessa, un commandant a été arrêté pour avoir contraint 83 militaires à construire sa résidence

https://www.ukrinform.fr/rubric-crime/4149236-dans-la-region-dodessa-un-commandant-a-ete-arrete-pour-avoir-contraint-83-militaires-a-construire-sa-residence.html

Il aurait été plus simple pour lui (Volodymyr Zelensky) que ça ne se sache pas, et pourtant c'est sorti.

Les deux accusés du meurtre de la suspecte de l'attentat de Monaco placés en détention

https://www.ukrinform.fr/rubric-crime/4142614-les-deux-accuses-du-meurtre-de-la-suspecte-de-lattentat-de-monaco-places-en-detention.html

Sinon, pour faire un petit rafraîchissement de mémoire, avec la mort de Prigogine, pour ne citer que lui.

La version officielle de Moscou

En octobre 2023, Vladimir Poutine est venu clôturer l'affaire publiquement en déclarant que l'avion s'était écrasé en raison de l'explosion de grenades dégoupillées à l'intérieur de la cabine par les passagers eux-mêmes. Il a également insinué que des traces de drogue/alcool auraient pu être impliquées, affirmant qu'aucune attaque extérieure (missile ou bombe externe) n'avait eu lieu. Le Comité d'enquête russe s'est aligné sur ce récit et n'a jamais publié de rapport final technique ou contradictoire.

Ce que concluent les renseignements occidentaux

Pour les services de renseignement occidentaux (notamment américains et européens), la version russe est une mascarade. La piste retenue est celle d'un assassinat orchestré par le Kremlin (très probablement via une petite charge explosive dissimulée dans le train d'atterrissage ou le système de climatisation du jet lors de sa maintenance à Moscou). L'objectif était d'éliminer définitivement la direction de Wagner exactement deux mois jour pour jour après leur mutinerie avortée.

Moi aussi, j'ai volé comme ça autrefois.

Il y a 6 heures, le justicier a dit :

Tu mélanges tout et tu fais du complotisme de comptoir pour éviter de regarder la réalité en face

Tu peux voir ça comme ça, si ça t'arrange.

il y a 43 minutes, Dessinateur a dit :

Tu peux voir ça comme ça, si ça t'arrange.

Ce n'est pas une façon de voir les choses, c'est un constat indéniable. Les faits sont posés, libre à toi de rester dans le déni ou dans la mauvaise foi.

Le 13/07/2026 à 14:00, Anatole1949 a dit :

On ne fait pas des élections quand le pays est rn guette agressé par un pays voisin, tu n'as toujours pas compris ça ?

"présence d'une belle dictature ..."

Quand tu parles de dictature, j'imagine que tu parles de celle d'un certain Poutine...

Décidemment, tu ne fais vraiment pas de progrès en ce qui concerne ta propagande pro Poutine,  dommage que Goebbels est mort, chez lui tu aurais été à la bonne école...

A part ça,  est-ce que les files de voitures diminuent devant les pompes à essence russes, 12h00 d'attente pour quelques litres, c'est quand même moche de moche 

Longue tradition là-bas que de faire la queue pour avoir quelque chose...

Il y a 15 heures, le justicier a dit :

Tu tournes en rond avec les Rafale, tu as mis trois jours pour sortir ça, et franchement moi je m'en brosse le nombril avec le pinceau de l'indifférence.

 

3 jours, 3 mois ou 3 ans ça ne change rien au fait que vous racontez des mensonges et que vous manipulez les propos.

Il y a 15 heures, le justicier a dit :

 

 

Plus on aide l'Ukraine, pays souverain, à se défendre contre la guerre d'agression de l'autre fou de dictateur, criminel de guerre, corrompu jusqu'à l'os et qui ment dès qu'il ouvre sa bouche, nommé Vladimir Poutine, mieux c'est.

On va vendre des Rafale ? Super, bonne nouvelle, c'est un des meilleurs avions de chasse, le savoir-faire français, une valeur sûre, autre chose que les Mig foireux russes.

Ta mauvaise foi ne prend pas.

Je réitère, je persiste et je signe ce que je t'ai déjà répondu, tu peux t'exciter autant que tu veux ça ne changera rien : sur les Rafale, Il est écrit noir sur blanc qu'il s'agit d'une simple « lettre d'intention », d'une « promesse » d'achat et d'accords qui devront être finalisés sur dix ans.

J ai le sentiment que c'est vous qui vous excitez à vous répéter sans cesse.

Il y a 15 heures, le justicier a dit :

Confondre une promesse d'achat à long terme avec une livraison immédiate quand tu écris « vont être livrés », c'est au mieux de l'incompétence, au pire de la manipulation brute.

Et pour ton délire et ta propagande mensongère sur le fait que des armes d'Ukraine arrivent dans nos quartiers :

Le trafic d'armes lourdes provient historiquement des anciens stocks des Balkans, pas des armes livrées à l'Ukraine qui font l'objet d'un traçage strict par l'OTAN et les services de renseignement.

Balancer un liens ne masque pas le vide de tes arguments. La propagande pro-russe et le catastrophisme de comptoir, ça ne prend pas.

Pour ce qui est de ton lien que tu me redonnes car tu n'as toujours rien de mieux ni rien de sérieux et fiable, en plus d'être orienté à droite toute / extrême droite :

Ton propre article avoue qu'il n'en sait strictement rien en écrivant que les armes viennent « sans doute » d'Ukraine. « Sans doute », ça veut dire zéro certitude, zéro fait et zéro preuve à l'appui — aucun rapport de police, aucune saisie judiciaire, rien —, juste de la supposition de comptoir pour alimenter ta propagande. Tu te tires une balle dans le pied avec tes propres sources.

Prétendre qu'il y a 13 millions d'armes illégales en France est une désinformation totale. Le chiffre de ~12,7 millions correspond au total des armes dans le pays, et la grande majorité est détenue en toute légalité par des chasseurs, tireurs sportifs ou collectionneurs.

 

Tous les jours des narcotrafiquants s'entretuent avec des armes de guerre. Le narcotrafic est devenu une industrie.

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2026/05/03/tirs-a-l-arme-de-guerre-et-explosion-a-avignon-on-est-la-dz-mafia

https://www.franceinfo.fr/france/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/criminalite-l-inquietant-trafic-d-armes-de-guerre-en-france_7079934.html

Je ne comprends pas que l'on minimise la criminalité, l'utilisation d'armes de guerre maniées par le grand banditisme. 

Il est plus que probable que l'état français lui-même ne sache pas combien d'armes circulent dans le pays.

Alors vos preuves, vos chiffres,  faites en votre deuil !

Il y a 15 heures, le justicier a dit :

Les armes de contrebande ou non déclarées dépassent rarement les 2 millions selon le ministère de l'Intérieur.

 

Vos sources ?

Il y a 3 heures, Inès perret a dit :

3 jours, 3 mois ou 3 ans ça ne change rien au fait que vous racontez des mensonges et que vous manipulez les propos.

J ai le sentiment que c'est vous qui vous excitez à vous répéter sans cesse.

Tous les jours des narcotrafiquants s'entretuent avec des armes de guerre. Le narcotrafic est devenu une industrie.

 

https://www.ledauphine.com/faits-divers-justice/2026/05/03/tirs-a-l-arme-de-guerre-et-explosion-a-avignon-on-est-la-dz-mafia

https://www.franceinfo.fr/france/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/criminalite-l-inquietant-trafic-d-armes-de-guerre-en-france_7079934.html

Je ne comprends pas que l'on minimise la criminalité, l'utilisation d'armes de guerre maniées par le grand banditisme. 

Il est plus que probable que l'état français lui-même ne sache pas combien d'armes circulent dans le pays.

Alors vos preuves, vos chiffres,  faites en votre deuil !

Tu glisses sur le narcotrafic pour esquiver, mais personne ne nie la réalité des armes de guerre dans les cités ou les agissements de la DZ Mafia. Le sujet n'a jamais été de savoir si les narcos s'entretuent, mais d'où viennent leurs armes.

Tu as dit plus haut "Notons que ces armes finissent très souvent dans nos banlieues" en parlant de l'Ukraine, comme si c'était une vérité générale, alors que c'est une simple affirmation sans le moindre fondement. Résultat ? Ton premier lien avouait un simple "sans doute", tes articles sur Avignon ne parlent jamais d'Ukraine, et tu finis par lâcher : "Vos preuves, vos chiffres, faites-en votre deuil !" » C'est un aveu d'échec parfait.

Tu balances des accusations sans la moindre preuve, sans le moindre PV de saisie, et quand je te mets le nez dans tes contradictions, tu me demandes de renoncer aux faits et aux preuves.

Mes sources ? Les bilans du ministère de l'Intérieur, les rapports de la Cour des comptes et les données des services de renseignement. Ils confirment tous que les armes de guerre saisies dans nos cités proviennent historiquement des filières des Balkans, et qu'il n'existe aucune saisie d'armes d'aide militaire ukrainienne en France.

Sans preuves ni chiffres pour soutenir tes délires, tes affirmations restent ce qu'elles ont toujours été : du vent et de la propagande.

Il y a 3 heures, Inès perret a dit :

Vos sources ?

Si la France compte près de 5 millions de détenteurs légaux d'armes, on estime qu'au moins 2 millions de nos concitoyens détiendraient sans titre des armes, principalement de chasse ou issues des Première et Seconde Guerres mondiales.

https://www.isere.gouv.fr/Actions-de-l-Etat/Securites/Securite-publique/Operation-nationale-d-abandon-simplifie-d-armes-a-l-Etat

Publié le 11/04/2025

La réalité du terrain, la voilà : un vaste trafic de Kalachnikovs à destination de l'Hexagone vient encore d'être démantelé, avec des arrestations en France et des armes en provenance d'Espagne et des Balkans, pas d'Ukraine ( https://www.lefigaro.fr/faits-divers/un-vaste-trafic-de-kalachnikovs-a-destination-de-l-hexagone-demantele-quatre-personnes-arretees-en-france-20250411 ). 

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Longue tradition là-bas que de faire la queue pour avoir quelque chose...

Une autre tradition... Tout dépend si tu payes un pot de vin ou pas. La corruption, ça accélère toujours un peu les choses là-bas.