Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 12 minutes, Neopilina a dit :

Tu connais " l'argument " de la jupe ?

Dans mon message que vous avez cité, j'expliquais que nous avons des approches différentes quant au choix des sources d'information.

Je privilégie les sources fiables et faisant autorité, tandis que vous citez Wikipédia.

il y a 9 minutes, Nikolaus84 a dit :

Je privilégie les sources fiables et faisant autorité, tandis que vous citez Wikipédia.

Allez, encore une fois. A Minsk, Merkel, excédée, sort une photo de Girkin dans le Donbass : " Qu'est-ce qu'il fait là cet homme ? " Réponse de Vladimir : " Je ne sais pas, peut être qu'il est en vacances ". Et dans le blanc des yeux. Il est " fort ", " très fort ". Je considère que les services de renseignements allemands, et français, sont des sources très fiables. Perso, j'ai entendu parler de Roussitch avant 2014, à cause de leurs " barbecues " avec des arabes, des noirs, dans la banlieue de Moscou. Mais encore une fois, le sujet de ce fil, ce n'est pas le match entre les nazillons des deux bords.

Une petite louche, Roussitch, Wikipédia :

" Lors de l'automne 2014, le groupe Roussitch participe également aux combats de l'aéroport de Donetsk aux côtés des bataillons Sparta et Somalie.

Le groupe est également engagé lors de l'invasion de l'Ukraine par la Russie en février 2022. Sa présence est avérée début avril, où ses combattants sont transférés dans la région de Kharkiv où ils ont été photographiés près du village de Pletenevka^[5].

En septembre 2022, le groupe se fait remarquer en publiant sur un compte Telegram des "conseils" sur la manière de torturer les prisonniers et de les assassiner^[6]. En avril 2023, la chaîne Telegram du groupe publie une vidéo montrant un prisonnier ukrainien être décapité au couteau^[7]. Durant le mois de mai 2023, une autre vidéo sur Telegram montre le groupe Roussitch utiliser un drone pour larguer du gaz toxique sur des positions ukrainiennes^[8]."

En Ukraine, ce que l’on sait des alertes de sécurité autour de Tchernobyl liées à une attaque de drone

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-alertes-de-securite-autour-de-tchernobyl-liees-a-une-attaque-de-drone_257930.html

Cette guerre ne nous concerne pas . Au pire le nuage s’arrêtera à la frontière .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

En Ukraine, ce que l’on sait des alertes de sécurité autour de Tchernobyl liées à une attaque de drone

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-alertes-de-securite-autour-de-tchernobyl-liees-a-une-attaque-de-drone_257930.html

 

Cette guerre ne nous concerne pas . Au pire le nuage s’arrêtera à la frontière .

 

Cette guerre et ses conséquences est en train de nous emporter tous en Europe. L'Europe est en train de faire l'aveu terrible de sa faiblesse structurelle et idéologique à travers la crise ukrainienne.

La menace n'est pas tellement étrangère (Trump, Poutine), mais bien intérieure. Il devient urgent de réagir fermement, sinon nous perdrons l'Ukraine ET l'Union Européenne.

Plus le temps passe, et plus Trump et Poutine s'impatientent. Arrivera bien un moment où quelqu'un s'aventurera, par frustration, à faire une grosse connerie. C'est maintenant ou jamais pour mettre sur pied une force inter-européenne spéciale dotée d'un état-major dédié pour intensifier la riposte des forces armées ukrainiennes aux assauts sauvages de Poutine. France, Allemagne, Italie, Pologne, Espagne alliées au Royaume-Uni ont un rôle historique à jouer maintenant pour sauver notre Europe et son modèle.

Sinon, c'est l'Europe des néo-fascistes qui lui succédera. Nous sommes en guerre ouverte contre l'Internationale néofasciste qui pousse de toutes ses forces pour nous abattre. Veut-on voir les mêmes horreurs qui se déroulent actuellement aux Etats-Unis se produire chez nous ? 

Il y a 6 heures, lycan77 a dit :

Sinon, c'est l'Europe des néo-fascistes qui lui succédera. Nous sommes en guerre ouverte contre l'Internationale néofasciste qui pousse de toutes ses forces pour nous abattre. Veut-on voir les mêmes horreurs qui se déroulent actuellement aux Etats-Unis se produire chez nous ? 

Oui

Mais nous étions en guerre contre la covid, contre la Russie, contre les ultra riches, contre les immigrés,  contre les extrêmes contre à peu près tous les bouc émissaire de la terre au nom d'une moraline.

Et dans le même temps avons franchi tous les feux rouges économiques sans jamais avoir travaillé ni la cohésion française et européenne ni jamais avoir travaillé de projet

De mon point de vue c'est trop tard

Il y aura forcément quête d'ordre de discipline et de repli

En même temps qu'une énorme tempête.

La chute économique liée à notre aveuglement national européen et international est inévitable 

Chacun doit se préparer 

La dénonciation du diable et de ses concitoyens ne fonctionnera plus

Va falloir affronter nos démons 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

La chute économique liée à notre aveuglement national européen et international est inévitable

Ton défaitisme obsessionnel tourne à la déprime. 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Chacun doit se préparer

 Je ne conteste pas les difficultés auxquelles nous sommes confrontés. Chacun doit résister. C'est de résistance que nous avons besoin, par de capitulation. 

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Cette guerre et ses conséquences est en train de nous emporter tous en Europe. L'Europe est en train de faire l'aveu terrible de sa faiblesse structurelle et idéologique à travers la crise ukrainienne.

La menace n'est pas tellement étrangère (Trump, Poutine), mais bien intérieure. Il devient urgent de réagir fermement, sinon nous perdrons l'Ukraine ET l'Union Européenne.

Pourquoi incriminer l’Europe lorsque personne ne veut d’une Europe fédérale . N’est-ce pas plutôt du coup à chaque nation d’assurer ses intérêts ?

N’est il pas temps de faire de la France une Suisse non alignée qui se préoccupe uniquement de la prospérité de ses citoyens et se concentre sur l’urgence sociale et le réchauffement climatique au dessus de la France loin des risques géopolitiques grâce à une realpolitik accommodante avec tous les partis ?

Le nuage de Tchernobyl s’était arrêté à la frontière en Alsace , pourquoi en serait-il encore aujourd’hui autrement ?

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Ton défaitisme obsessionnel tourne à la déprime. 

 

 Je ne conteste pas les difficultés auxquelles nous sommes confrontés. Chacun doit résister. C'est de résistance que nous avons besoin, par de capitulation. 

Je ne fais que prédire ce qui va se passer

3% du pib vont s'envoler en 2029 en intérêts de la dette 

Plus le coût de la guerre.

Les impacts vont être énormes 

Je te laisse te battre contre tes moulins à vent

Ça ne gonflera pas les voiles 

"Le Premier ministre nationaliste hongrois Viktor Orban a annoncé l'envoi d'une délégation d'hommes d'affaires en Russie dans les prochains jours, pour préparer l'après-guerre en Ukraine, samedi lors d'un meeting à quelques mois des élections législatives dans son pays. Cette mission se concentrera sur des coopérations économiques et s'inscrit dans la volonté de "penser dès maintenant au monde d’après-guerre et d'après les sanctions", a-t-il déclaré devant un millier de personnes réunies dans une salle de sport à Kecskemét, dans le centre de la Hongrie."

https://www.lexpress.fr/monde/europe/ukraine-viktor-orban-va-envoyer-des-hommes-daffaires-en-russie-pour-preparer-lapres-guerre-CGUKKE6YXBFIHBRI7SUVYLTO5Y/?cmp_redirect=true

Il y a 2 heures, Jean-Paul-Sartre a dit :

Il est vrai que Zelenski aide les vieux en les envoyant de faire passacrer à sa place 

Les ukrainiens sont en train de te donner une leçon d'humilité et de courage. Tu devrais les en remercier plutôt que de les brocarder.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Les ukrainiens sont en train de te donner une leçon d'humilité et de courage. Tu devrais les en remercier plutôt que de les brocarder.

Je pense qu'il faut être courageux pour défendre l'intégrité de son propre territoire.

Lâches d'avoir soutenu ce projet d'intégrer l'Ukraine dans l'OTAN entre Bruxelles Washington et Kiev pour lâcher aujourd'hui les ukrainiens comme le font les américains en rapport à leur projet initial 

Téméraires d'avoir intégré ce projet la fleur au fusil comme les européens

Réaliste de considérer dans l'échec militaire que l'union européenne n'a qu'à se débrouiller pour sa propre défense par Donald Trump

Et naïf de notre part d'invoquer le courage depuis notre lâcheté à avoir délégué la guerre par carnets de chèques.

Cela finalement amène une question 

Que serons nous réellement depuis ce courage ukrainien ?

Pommés et à la ramasse politique et économique me semble l'adjectif le plus approprié.

Nous avons joué nous avons perdu.

A la prochaine guerre et pourquoi pas frontale contre les Russes, je suggère de ne plus suivre les américains comme les chienchiens à leur mémère 

Et je suggère de bien peser le poids des russes et les risques donc retirer la bave aux lèvres et brancher nos 2 neurones ensemble pour défendre l'intérêt européen 

Je pense même qu'aujourd'hui c'est plutôt l'intérêt français 

Si tenté qu'on sache redéfinir la France comme autre chose qu'une armée de clowns gras et endormis dans des fauteuils 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le nuage de Tchernobyl s’était arrêté à la frontière en Alsace , pourquoi en serait-il encore aujourd’hui autrement ?

L'Allemagne avait ordonné à ses maraichers d'envoyer leurs productions à la décharge. Une partie de cette production a été écoulée en France,   , etc. 

à l’instant, Neopilina a dit :

L'Allemagne avait ordonné à ses maraichers d'envoyer leurs productions à la décharge. Une partie de cette production a été écoulée en France,   , etc. 

Ça expliquerait bien ce qu'on est devenus.

Des légumes radioactifs.

Chacun à leur façon, tout à fait. Trump ne veut pas de l'U.E. Poutine ne veut pas de l'U.E. Xi ne veut pas de l'U.E. Leurs intérêts, c'est une foultitude de petits, tous petits, interlocuteurs, en bilatéral strict, pour exercer une domination maximale. Des assujettissements. " Bonne chance ".

il y a 9 minutes, Jean-Paul-Sartre a dit :

Ils sont courageux aucun doutes mais ils se font tuer pour les interets des USA pas pour leur pays nuance 

Les ukrainiens ne se battent pas pour que l'Ukraine ne soit pas envahie par les russes ? T'es un intellectuel toi. Petit troll fera l'affaire.

il y a 40 minutes, Neopilina a dit :

Les ukrainiens ne se battent pas pour que l'Ukraine ne soit pas envahie par les russes ? T'es un intellectuel toi. Petit troll fera l'affaire.

Ils font la guerre pour se défendre mais beaucoup de guerre sont géopolitiques.

Les Etats-Unis (avant Trump) aidait l'Ukraine pour ne pas qu'elle appartienne à la Russie et pour qu'elle leur appartienne en étant dans l'UE.

à l’instant, Pensée philo a dit :

Ils font la guerre pour se défendre mais beaucoup de guerre sont géopolitiques.

Les Etats-Unis (avant Trump) aidait l'Ukraine pour ne pas qu'elle appartienne à la Russie et pour qu'elle leur appartienne en étant dans l'UE.

Géopolitique...

Voilà un mot qui est bien étrange 

Ya les bons / Ya les méchants

Et les méchants sont très méchants.

Nous en sommes la dans notre projection pour la construction de l'Europe d'après guerre.

Ne leur demande pas s'il faut des planches à billets et des sanctions inefficaces contre la Russie, aider militairement l'Ukraine en Ukraine, attaquer la Russie ou prier Sainte Rita

Non

Ya les gentils / Ya les méchants 

C'est le big bazar

il y a une heure, Neopilina a dit :

L'Allemagne avait ordonné à ses maraichers d'envoyer leurs productions à la décharge. Une partie de cette production a été écoulée en France,   , etc. 

Les allemands étaient trop alarmistes , le système néolibéral capitaliste de l’époque cherchait à faire peur aux allemands . À cette époque là la France était grande, souveraine et non alignée. Une autre époque!

Il y avait des vrais hommes avec des couilles fumant leur gitane fenêtre fermée , des femmes courageuses qui n’émasculaient pas les hommes , bref c’est une époque révolue . La fin des grands hommes et de la France !

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands étaient trop alarmistes , le système néolibéral capitaliste de l’époque cherchait à faire peur aux allemands . À cette époque là la France était grande, souveraine et non alignée. Une autre époque!

Il y avait des vrais hommes avec des couilles fumant leur gitane fenêtre fermée , des femmes courageuses qui n’émasculaient pas les hommes , bref c’est une époque révolue . La fin des grands hommes et de la France !

Bababa quelle moraline dégoulinante...

En 1986 tu as surtout Jacques Delors président de la commission européenne et ancien ministre des finances français qui ... construit .. l'Europe avec l'entrée de l'Espagne et du Portugal et avec la collaboration Mitterrand Kohl pour l'acte unique européen...

On avait pas les guignolos modernes effectivement 

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands étaient trop alarmistes , le système néolibéral capitaliste de l’époque cherchait à faire peur aux allemands . À cette époque là la France était grande, souveraine et non alignée. Une autre époque!

Il y avait des vrais hommes avec des couilles fumant leur gitane fenêtre fermée , des femmes courageuses qui n’émasculaient pas les hommes , bref c’est une époque révolue . La fin des grands hommes et de la France !

Comme tu peux le voir, je plussoie ! Mais les appareils de mesure ne font pas de politique !, et à l'époque, même jeune (c'était l'année de mes 17 ans), j'étais déjà sur le terrain, aux premières loges (le massif vosgien est une barrière, un peu mieux que la frontière !), je lisais la littérature spécialisée, etc., et j'ai vu des infos " magnifiques " avec des champignons, des oiseaux, du gibier.