Le texte créant un droit à l'aide à mourir définitivement adopté après un ultime vote à l'Assemblée

Le Parlement a définitivement adopté la proposition de loi créant un droit à l'aide à mourir, à 291 voix pour et 241 contre lors du 4e et dernier vote à l'Assemblée.

https://www.bfmtv.com/politique/le-texte-creant-un-droit-a-l-aide-a-mourir-definitivement-adopte-apres-un-ultime-vote-a-l-assemblee_AD-202607150697.html

https://lcp.fr/actualites/aide-a-mourir-qui-a-vote-quoi-a-l-assemblee-nationale-431842
 

L'Assemblée nationale a adopté en deuxième lecture, ce mercredi 25 février, la proposition de loi visant à instaurer un "droit à l'aide à mourir" (299 voix pour, 226 contre, 37 abstentions). Qui a voté, ou pas, le texte lors du scrutin dans l'hémicycle du Palais-Bourbon ? 

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui a voté, ou pas, le texte lors du scrutin dans l'hémicycle du Palais-Bourbon ? 

bonjour, 

mon quotidien régional donne la ventilation des voix en fonction du parti ... et c'est très révélateur !

la droite a été majoritairement contre quand à gauche et au centre c'est l'inverse ( dans chaque parti il y a eu des exceptions ) .

j'aimerai bien voir l'un des membres de droite confronté à cette problématique de la fin de vie dans la dignité .

il n'y va pas y avoir un raz de marée de demande ( dans la mesure où c'est assez restrictif ) comme semblent le penser ces cu* bé** .

quand il n'y a pas d'autre solution pour abréger les souffrances que l'on sait inévitables, sans solution d'apaisement , sans possibilité ne serait-ce que d'une "accalmie" ,sans autre issue que la mort ( pas toujours dans des conditions digne d'un être humain ) à plus ou moins brève échéance ... il est tentant de vouloir que cela soit abrégé et que l'on soit aidé à passer le pas .

pour ma part, je ne sais pas comment je pourrais réagir mais si la possibilité existe, cela sera une aide de choix .

alors non, les morgues ne vont pas être submergées de cadavres de candidats à la mort ...et je peux vous assurer, par expérience , que les malades tiennent très souvent à la vie , même quand c'est difficile . 

la France a enfin avancé sur cette idée , c'est encore limité ( les personnes atteintes de maladies neurodégénératives affectant le libre arbitre en sont exclues , tout comme les souffrances psychiques extrêmes ) mais c’est déjà un pas , un pas de plus vers le choix avant qu'il ne soit trop tard et contre un acharnement ne menant à rien .

remarquez que , dans bien des services , il suffit bien souvent d'un petit coup de pouce quand on sait la fin inéluctable .

bonne journée.

Effectivement, c'est une bonne chose que cette loi ait été votée. 

il y a 26 minutes, pic et repic a dit :

remarquez que , dans bien des services , il suffit bien souvent d'un petit coup de pouce quand on sait la fin inéluctable .

Dans quel sens?

Tu veux parler d'éviter l'acharnement thérapeutique?

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Dans quel sens?

Tu veux parler d'éviter l'acharnement thérapeutique?

bonjour, 

il y a bien des cas ou l'on sait que cela ne va pas aller en s'améliorant ( même en utilisant tout l'arsenal thérapeutique )  , bien au contraire et que le maintien des soins ne conduira à rien d'autre qu'à prolonger une vie qui n'en est plus une et qui de toute façon n'ira pas vers un retour , un temps soit peu "normal" .

alors ... que faire ?

ce ne sera pas faire "durer le plaisir" et ne rien faire , c'est à dire laisser aller le cours des choses pourrait même paraitre comme inhumain ( vu que la fin est inéluctable mais pourrait être "difficile" ) ... vous avez déjà quelqu'un qui se noie dans ses sécrétions ( Covid par exemple ) ce n'est pas spécialement "drôle" ) .

alors quelles sont les alternatives ?

bonne journée.

il y a 10 minutes, Atipique a dit :

Dans quel sens?

Tu veux parler d'éviter l'acharnement thérapeutique?

Y'a des dosages de morphine ou autre qu'on sait fatals ou tout du moins assez puissants pour mettre le malade dans une espèce de coma.

il y a 7 minutes, Kaliste a dit :

Y'a des dosages de morphine ou autre qu'on sait fatals ou tout du moins assez puissants pour mettre le malade dans une espèce de coma.

Je m'en doute mais est-ce utilisé alors que le droit à l'euthanasie est interdit, enfin était interdit?

il y a 4 minutes, Kaliste a dit :

Y'a des dosages de morphine ou autre qu'on sait fatals ou tout du moins assez puissants pour mettre le malade dans une espèce de coma.

bonjour, 

la morphine peut , à certaines doses ,affecter la fonction respiratoire et c'est pour cela que lors des interventions longues sous fortes doses de narcotiques, il est important de surveiller cette fonction pour éviter l'atéléctasie post opératoire .

si l'on augmente les doses , on peut aller jusqu'à l'arrêt de cette fonction ( les morphiniques sont directement dose-dépendante pour la stimulation des centres respiratoires et si c'est un bien dans certains cas ( diminution de la fatigue des muscles ) , ça peut aller jusqu'à l'arrêt ( après avoir fait fortement chuté le taux d'o2 sanguin ) .

les morphiniques : des antalgiques à deux visages !

après, je ne sais pas comment cette loi sera appliquée et par qui ( qui fera le choix d’accéder à la demande ) .

cette loi prévoit-elle un droit de retrait pour le soignant ?

il va falloir lire tout ça à tête reposée .

bonne journée ( ça caille ce matin , un petit 18°c sous un ciel couvert ... ) .

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

il y a bien des cas ou l'on sait que cela ne va pas aller en s'améliorant ( même en utilisant tout l'arsenal thérapeutique )  , bien au contraire et que le maintien des soins ne conduira à rien d'autre qu'à prolonger une vie qui n'en est plus une et qui de toute façon n'ira pas vers un retour , un temps soit peu "normal" .

alors ... que faire ?

ce ne sera pas faire "durer le plaisir" et ne rien faire , c'est à dire laisser aller le cours des choses pourrait même paraitre comme inhumain ( vu que la fin est inéluctable mais pourrait être "difficile" ) ... vous avez déjà quelqu'un qui se noie dans ses sécrétions ( Covid par exemple ) ce n'est pas spécialement "drôle" ) .

alors quelles sont les alternatives ?

bonne journée.

Je comprends très bien et je suis pour, mais même question, cela se fait et est accepté bien que l'euthanasie soit interdite?

Pour mes parents par exemple, il n'était plus question d'euthanasie bien qu'ils y avaient droit. En revanche ils avaient stipulé la condition "pas d'acharnement thérapeutique" avant leurs opérations.

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Je m'en doute mais est-ce utilisé alors que le droit à l'euthanasie est interdit, enfin était interdit?

devinez ....

bonne journée.

P.-S : pour ma mère , la médecin nous avait directement proposé de "l'aider" si elle passait la nuit et ... elle est partie au petit matin ( calmement ) , sans aide , mais au moins , nous savions que puisqu'il n'y avait aucun espoir ( sortie du coma très peu probable ) , cela ne durerait pas trop longtemps .

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

pas d'acharnement thérapeutique"

la notion est complexe ... c'est quoi un acharnement ?

comment définir une thérapeutique agressive dans ce cas là ?

la loi , nouvellement passée, ne règle pas ces problématiques car le patient doit être conscient et faire la demande du geste ou de l'aide au geste .

une personne dans le coma ne rentre pas dans ces critères !

il y a encore du travail avant de "disposer" d'un réel cadre .

bonne journée.

il y a 20 minutes, Atipique a dit :

Je m'en doute mais est-ce utilisé alors que le droit à l'euthanasie est interdit, enfin était interdit?

Ben je ne peux pas dire "en général" mais je peux témoigner pour ma mère. La clinique m'a dit texto "on l'a placée en sédation profonde" (hospitalisée pour un cancer au dernier stade elle a chopé le COVID lors de la première vague. Je l'ai vue la veille de sa sédation. Elle était tout à fait consciente et ne se sentait pas plus mal que d'habitude... Mais la clinique m'a dit qu'elle avait fait une chute dans la nuit et que son état s'était fortement dégradé. Je ne peux que les croire sur parole... Bref, ils ont abrégé ses souffrances, j'en suis convaincue)

il y a 24 minutes, Atipique a dit :

Je m'en doute mais est-ce utilisé alors que le droit à l'euthanasie est interdit, enfin était interdit?

Totalement illégal. Mon ex est infirmier en réa, il m'a toujours expliqué que l'arrêt des soins n'avait rien à voir avec le fait d'injecter des substances pour "accélérer" le processus. La morfine est administrée dans le cadre de la gestion de la douleur, qui est une priorité.

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

a notion est complexe ... c'est quoi un acharnement ?

comment définir une thérapeutique agressive dans ce cas là ?

la loi , nouvellement passée, ne règle pas ces problématiques car le patient doit être conscient et faire la demande du geste ou de l'aide au geste .

une personne dans le coma ne rentre pas dans ces critères !

il y a encore du travail avant de "disposer" d'un réel cadre .

bonne journée.

Je n'ai pas de définition légale de ce mot, mais dans les cas que je citais, il était entendu que pas de résucitation, d'intubage, etc.; autrement dit aucun soin particulier ne doit être prodigué si la personne meurt pendant l'opération.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Effectivement, c'est une bonne chose que cette loi ait été votée. 

Elle est très restrictive ... il faut bien lire : les directives anticipées ne sont suffisantes c'est a dire que la parole du demandeur n'est pas prise en compte ! Peu de pathologies sont accessibles aux soins palliatifs (c'est ce que demandent "majoritairement" les français qui sont confrontés a la souffrance) ! La loi Claeys était plus juste ! 

Ça me semble être le progrès et une nouvelle affaire humaniste d'avoir le droit de mourir quand un malade souffre trop.

J'espère que ça fera pas la promotion du suicide par contre.

Hier midi ma presque jumelle (ma cousine,  élevée avec elle et son frère1 an de plus que moi )est décédée épuisée ! 

Elle était éligible aux soins palliatifs elle n'y a passé que 5 jours ... les médecins ont mis du temps a voir qu'il n'y avait plus rien a faire (cancer des ovaires et des intestins , poche etc ...)des traitements de cheval ...  Putain elle avait  eu 90 ans le 30 juin ! Perso j'appelle ça des martyrs de la médecine ! Ma petite soeur ... reposes en paix ! 

Condoléances @WEST3-5, bise à toi.

il y a 2 minutes, Kaliste a dit :

Condoléances @WEST3-5, bise à toi.

Merci ... je suis colère,  désolée ... mon toubib me dit "je ne peux plus rien pour vous"  et mes souffrances ne sont pas éligilibles ... le animaux de compagnie sont mieux traités ! 

il y a 34 minutes, WEST3-5 a dit :

Hier midi ma presque jumelle (ma cousine,  élevée avec elle et son frère1 an de plus que moi )est décédée épuisée ! 

Elle était éligible aux soins palliatifs elle n'y a passé que 5 jours ... les médecins ont mis du temps a voir qu'il n'y avait plus rien a faire (cancer des ovaires et des intestins , poche etc ...)des traitements de cheval ...  Putain elle avait  eu 90 ans le 30 juin ! Perso j'appelle ça des martyrs de la médecine ! Ma petite soeur ... reposes en paix ! 

Condoléances, c'est un très bel âge. Pourquoi martyrs de la médecine, au juste?