Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

" Russie, forteresse assiégée ". De 17 millions de km2. Chercher l'erreur.

Complétement. Aujourd'hui, ce sujet, placer des vecteurs (à vocation nucléaire) aussi près que possible (1) des cibles est obsolète. Les vecteurs, les ogives, etc., c'est comme les mobylettes : on n'arrête pas le progrès. Hiroshima est un pet de chat (désolé).

(1) Crises de Cuba, des Euromissiles, etc.

Merci Général Gaston La Gaffe

Mais il me semble qu'au moment d'envahir un pays la Russie a trouvé un peu plus pratique d'envoyer ses chars avec une frontière commune plutôt que de choisir l'Australie...

On peut pas penser à tout mon général mais faudrait pas que les nouveaux français appelés au service pensent être envoyés sur le front via un missile 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Merci Général Gaston La Gaffe ...Mais il me semble qu'au moment d'envahir un pays la Russie a trouvé un peu plus pratique d'envoyer ses chars avec une frontière commune plutôt que de choisir l'Australie ... On peut pas penser à tout mon général mais faudrait pas que les nouveaux français appelés au service pensent être envoyés sur le front via un missile.

C'était juste pour les néophytes, encore extrêmement nombreux, qui pensent que l'O.T.A.N. s'empresse de stationner des vecteurs nucléaires aux frontières de la Russie, ils ont " juste " un train de retard en matière de technologies, comme le rappelle très bien Anatole, c'est quelque chose qu'on voit ou entend encore très régulièrement. Quand Poutine stationne des Orechniks en Biélorussie, ça ne sert à rien, sauf à faire peur à ces gens là.

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

C'était juste pour les têtes de noeud, encore extrêmement nombreuses, qui pensent que l'O.T.A.N. s'empresse de stationner des vecteurs nucléaires aux frontières de la Russie, ils ont " juste " un train de retard en matière de technologies, comme le rappelle très bien Anatole, c'est quelque chose qu'on voit ou entend encore très régulièrement. Quand Poutine stationne des Orechniks en Biélorussie, ça ne sert à rien, sauf à faire peur à ces gens là.

Bin c'est tout à votre honneur de penser au rôle de l'OTAN et aux impacts stratégiques de l'Ukraine dans l'OTAN en rassurant les têtes de nœuds.

A l'occasion expliquez leur pourquoi une Ukraine militarisée et dans l'OTAN pouvait représenter une menace pour la Russie.

Le 03/12/2025 à 16:00, Neopilina a dit :

Une fois que Witkoff et Kushner ont pénétré l'enceinte du Kremlin il a fallu qu'ils attendent 3 heures avant d'être reçu par le Vlad,   . Et ils sont repartis avec quoi ? Que dalle. J'avoue humblement que j'aime encore bien voir Trump se faire mettre, même si c'est par Poutine.

Ah tiens! Il a fait des progrès quand même, il aurait pu les faire attendre beaucoup plus! 

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Dans le monde du 21ème siècle, on peut raser une usine sans tirer un coup de feu. On peut conquérir toutes les richesses d'un pays et imposer ses valeurs sans tuer personne. On peut anéantir une filière complète ou l'acheter. Une puissance étrangère à le pouvoir de décider comment tu va t'habiller. L'impérialisme moderne est pacifique. La guerre moderne est un affrontement économique et la maitrise technologique est un avantage stratégique. On n'arrête pas des voitures électriques avec des chars Leclerc.

Le soft power et le hard power sont peut être des concepts lexicaux récents, mais ils n'ont rien de modernes. Ces concepts ont mis simplement des mots sur des rapports humains qui ont tjrs existé et été mis en oeuvre. Bien évidemment, les moyens et les technologies font évidemment que les méthodes ont évoluées et sont devenues bien plus efficaces. Mais l'humain lui n'a pas changé.
L'idée que le soft power soit plus efficace et que ce serait la raison pour laquelle le hard power aurait grosso modo disparu me parait être une considération quand même très hâtive.
D'abord le hard power n'a pas disparu, je ne connais pas une seule année de paix réelle. Là encore le hard power s'est lui aussi adapté. La France par exemple a rarement été en paix, certes la guerre a rarement atteint le territoire français qui nous laisse croire à des moments de paix, mais c'est simplement que nos guerres sont devenues de type "expéditionnaires" c'est à dire exportées sur d'autres territoires lointains.
Déjà là on voit comment la réalité est différente du récit qui peut être donné.
Enfin prétendre que le soft power serait plus efficace est une considération qui ne tient pas dès lors qu'on essaie d'être un minimum concret. D'abord il faut faire attention à l'erreur qui consiste à ne voir que ce qui nous arrange, il y a en effet bien d'autres explications qui peuvent expliquer que le nombre de guerres totales se soient apparament réduites dans le monde. Et la première raison la plus évidente, c'est que nous sortons d'une 2ème guerre mondiale sommes toutes assez récentes du point de vue de l'histoire humaine qui a structuré le monde dans lequel nous vivons, avec le droit international, l'ONU, l'UE et tout un tas d'autres institutions / relations internationales qui malgré tout ont eu et ont tjrs un poids dans l'apaisement des conflits.
Et si on réfléchit à cet aspect, on comprends que bien que les conflits n'aient pas disparus, dans un ordre mondial différent on comprend que les pratiques se soient adaptées.
Mais évidemment rien n'a acquis définitivement nous voyons bien avec la russie, trump, et israel que la barbarerie peut revenir à tout instant. Dès lors que des personnes se croient intouchables et toutes puissantes, le recours au hard power devient visiblement leur premier choix, et cela ne les empêche pas de cesser le soft power en parallèle. Ils se servent des deux.
Après la 2nde guerre mondiale il y a eu la guerre froide. Une autre période qui a été structurante. Mais pas la peine de développer vous avez compris je pense mon objection.
 

Il faut " s'amuser ", etc., avec les visas de la classe dirigeante et parasite de ce pays (famille, proches, etc.). Et etc. à discrétion, sans publicité.

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

a - Service militaire obligatoire 

Oui ça c'est top car il n'y plus de soldats Ukrainiens les derniers désertent car ils se sont fait massacrer par qui je ne sais pas le fait est la

De ce fait S'Ieur Macron a dit allez-vous faire massacrer à ma place et promis mon zittounette je t'envoie 10 Millions d'hommes Potin est mort de trouille ha ha 

Ou trouver 10 Millions de volontaires, moi je suis un maconine je vote Macaron j'ai proposé 10 Millions car je dis stop aux allocs pour branleurs finis et tous en Ukraine 

Ça suffit j’ai fais passer la loi de programmation militaire et je sucre les Livret A des gueux finis (Gens de rien ou Sans dent)

il y a 31 minutes, Katoye-45 a dit :

Oui ça c'est top car il n'y plus de soldats Ukrainiens les derniers désertent car ils se sont fait massacrer par qui je ne sais pas le fait est la

De ce fait S'Ieur Macron a dit allez-vous faire massacrer à ma place et promis mon zittounette je t'envoie 10 Millions d'hommes Potin est mort de trouille ha ha 

Ou trouver 10 Millions de volontaires, moi je suis un maconine je vote Macaron j'ai proposé 10 Millions car je dis stop aux allocs pour branleurs finis et tous en Ukraine 

Ça suffit j’ai fais passer la loi de programmation militaire et je sucre les Livret A des gueux finis (Gens de rien ou Sans dent)

Bah Macron que je ne porte pas particulièrement en estime a simplement proposé 10 mois de césure payés 800€ pour une sélection de jeunes de 19 ans.

Pour l'armée un vivier de forces vives pour former une réserve 

Pour des jeunes un engagement au service de la nation et pour certains une seconde chance 

L'armée est une famille et une opportunité 

Ce qui est certain c'est que c'est un service palace qui ne prêche que des convaincus.

Non

Ce que je dis c'est que soit on trouve une paix rapide et solide et c'est un bon dispositif 

Soit le risque de guerre avec ... les russes...est réel et je ne dispose ni des rapports psychiatrique et militaires que devrait demander notre président et ce service national de Prince est insuffisant 

Il faut un service militaire obligatoire et rude de 10 mois pour déconstruire une vie de chimère pour la cohésion du groupe en milieu hostile 

Il y a 19 heures, zenalpha a dit :

Critiquer nos grands stratèges c'est donner raison à Poutine...

bonjour, 

les faits, les faits, ils sont têtus les faits !

qui a fait quoi, quand et comment ?

toutes ces interrogations amènent à une seule et unique conclusion : la Russie et son patron en tête ont agressé un pays voisin afin d'en renverser le gouvernement légalement en place et conquérir de nouveau territoires sous des prétextes les plus fallacieux qui soient .

la Russie , un pays qui n'a eu de cesse ces dernières années de fomenter des troubles dans divers régions afin de faire prendre le pouvoir par des groupes plus ou moins affiliés à l’idéologie totalitaire russe . 

la pro-russie se réfugie derrière un pseudo "complot" visant à l'attaquer ... mais qui donc voulait s'en prendre à se pays , réputé jusqu'en 2020 "invincible" ? 

la France ? l'Allemagne ? la Pologne ? le Royaume Uni ? .... mais bien sûr et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu , c'est ridicule mais la pro-russie n'est pas a un ridicule près . 

qui dès le début de cette guerre ( hé oui, c'est une guerre , ne vous en déplaise ) a menacer l'Europe de "représailles" nucléaires si on venait à aider l'Ukraine ?

qui n'a pas cesser de répéter ces menaces ( sans oublier toutes les exactions que les militaires russes réalisent et ceci avec , il ne faut pas en douter 1 seul instant ... l'aval de la hiérarchie jusqu'à son niveau le plus élevé ) ?

qui parle de guerre à tout bout de champs et menace de la faire si on venait à l'attaquer mais qui donc veut cette guerre ... à part la Russie ( enfin son Tsar ) ?

il n'y a pas de bons ou de méchants, il y a les faits : QUI FAIT QUOI !

mais bien sûr la dérision semble de mise quand on les énumère ces faits !

et parler de corruption dans un pays qui est sans doute l'un des plus corrompu , parler de nazisme là où ce pays n'en n'a jamais été aussi près , parler de respecter le peuple là où le peuple n'a qu'une "liberté" de façade ... c'est une insulte à tous ceux qui pensent que la démocratie, même avec ses 1000 maux, vaut mieux que les dictatures , même les plus "bienveillantes " .

ouvrez donc les yeux, débouchez vos oreilles , laissez votre intellect faire ses propres conclusions ( et non être dicté par un régime qui ne vous veut absolument pas que du bien ) ...

à moins que vous ne soyez domicilié à Moscou , la VÉRITÉ s'imposera ( la fameuse Pravda  qui n'en a que le nom et le slogan là-bas, à défaut de l'être mis en application ) .

bonne journée.

P.-S : si la Russie s'était contentée de venir en "aide" aux 2 régions ayant proclamé leur sécession , cela aurait pu paraitre " plausible" ( en se bouchant les oreilles et fermant les yeux ) mais ce n'était pas assez , il fallait étouffer dans l’œuf ce qui aurait pu être pris comme modèle et ainsi déstabiliser le pouvoir en place en Russie . 

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

bonjour, 

les faits, les faits, ils sont têtus les faits !

qui a fait quoi, quand et comment ?

Nous rien

En revanche ça fait un rude moment que ton cerveau est bloqué sur 2022

Mauvaise nouvelle ça ne te permettra pas de ne pas vieillir

Donc essayons juste de mûrir un peu et si possible de mourir vieux 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

En revanche ça fait un rude moment que ton cerveau est bloqué sur 2022

ha bon ... ?

si mon cerveau est bloqué sur 2022 , je me pose réellement la question de ceux de la pro-russie !

et juste en passant comme cela : si les ukrainiens ambitionnaient de revenir dans le giron de la Russie , se défendraient-ils avec cette opiniâtreté que nul ne peut leur enlever ?

ils ont tout à craindre de cette Russie qui les a maintes et maintes fois martyrisé et visiblement , c'est un NIET réitéré tous les jours .

s'il y a un jour une paix , ce ne sera que parce que la Russie y aura été contrainte , peut-être pas par l'extérieur mais peut-être bien de l’intérieur quand enfin les russes comprendront le dessin de leurs "élites" .

et franchement : Ya ne ponimayu tebya ( une phrase toute faite que j'ai retenu à l'occasion de la réception de jeunes russes que j'ai pu avoir dans le temps ( ma fille faisant du théâtre et à 2 reprises elle est allée en Russie (dans la ville de Joukovski près de Moscou ) et leurs homologues russes sont venus ici en retour ! ) .

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Donc essayons juste de mûrir un peu et si possible de mourir vieux 

plutôt russe que mort ? 

alors pourquoi pas chinois, nord-coréen et autres joyeusetés ? 

bonne journée ( quel temps à Moscou ? ) .

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

ha bon ... ?

si mon cerveau est bloqué sur 2022 , je me pose réellement la question de ceux de la pro-russie !

Ok mister fan boy ou pom pom girl

Tu crois sérieusement que je vais me laisser traiter de Pro Poutine car tu as deux neurones ?

Dernier avertissement amical

à l’instant, zenalpha a dit :

Tu crois sérieusement que je vais me laisser de traiter de Pro Poutine car tu as deux neurones ?

Dernier avertissement amical

la "flatterie" ne vous mènera à rien !

et franchement , je préfère avoir 2 neurones fonctionnels car au moins eux , ils sont efficaces .

amicalement vôtre .

P.-S : dernier avertissement ... sinon quoi  ( une fessée cul nu pour ne pas rejoindre les tenants de la maskirovka russe ? ) .

à l’instant, pic et repic a dit :

la "flatterie" ne vous mènera à rien !

et franchement , je préfère avoir 2 neurones fonctionnels car au moins eux , ils sont efficaces .

amicalement vôtre .

P.-S : dernier avertissement ... sinon quoi  ( une fessée cul nu pour ne pas rejoindre les tenants de la maskirovka russe ? ) .

Va boire une camomille et tout va bien se passer

C'est bien

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Va boire une camomille et tout va bien se passer

franchement , à la camomille, je préfère un bon thé ( noir ) russe , celui-là, il ne raconte pas d'HISTOIRES !

et juste comme cela en passant ... ça va bien, même très bien car la bile ne me monte pas aux lèvres ( hé oui, comment un petit pays, composé de minables paysans ose-t-il tenir tête à la mère patrie russe ? ) .

koroshego dnya 

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

franchement , à la camomille, je préfère un bon thé ( noir ) russe , celui-là, il ne raconte pas d'HISTOIRES !

et juste comme cela en passant ... ça va bien, même très bien car la bile ne me monte pas aux lèvres ( hé oui, comment un petit pays, composé de minables paysans ose-t-il tenir tête à la mère patrie russe ? ) .

koroshego dnya 

Oui

Les gentils les méchants la bave aux lèvres

On sait te lire tu sais.

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

franchement , à la camomille, je préfère un bon thé ( noir ) russe , celui-là, il ne raconte pas d'HISTOIRES !

et juste comme cela en passant ... ça va bien, même très bien car la bile ne me monte pas aux lèvres ( hé oui, comment un petit pays, composé de minables paysans ose-t-il tenir tête à la mère patrie russe ? ) .

koroshego dnya 

Juste une chose , pour la translittération en français il vaut mieux écrire ; "xhorochevo"

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

On sait te lire tu sais.

qui ... ON ?

des menaces, toujours de menaces , typique de l'idéologie totalitaire ( russe ou autre )

et visiblement ça fait mouche de dire des vérités ...

kenavo ....( juste pour me localiser ... breton ( certes d'adoption) et fier de l'être ( têtu comme un âne ) .

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Juste une chose , pour la translittération en français il vaut mieux écrire ; "xhorochevo"

le russe n'est pas ma langue "maternelle" mais pour les besoins d'un échange entre 2 troupes de théâtre , il a bien fallu apprendre quelques rudiments ( il en reste assez peu quand même car cela fait pas mal d'années ) . 

bonne journée.

il y a 43 minutes, pic et repic a dit :

qui ... ON ?

des menaces, toujours de menaces , typique de l'idéologie totalitaire ( russe ou autre )

et visiblement ça fait mouche de dire des vérités ...

kenavo ....( juste pour me localiser ... breton ( certes d'adoption) et fier de l'être ( têtu comme un âne ) .

Si tu te sens menacé par mes écrits je te conseille une petite consultation psy.

Le problème se précise un peu.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour, 

les faits, les faits, ils sont têtus les faits !

qui a fait quoi, quand et comment ?

toutes ces interrogations amènent à une seule et unique conclusion : la Russie et son patron en tête ont agressé un pays voisin afin d'en renverser le gouvernement légalement en place et conquérir de nouveau territoires sous des prétextes les plus fallacieux qui soient .

la Russie , un pays qui n'a eu de cesse ces dernières années de fomenter des troubles dans divers régions afin de faire prendre le pouvoir par des groupes plus ou moins affiliés à l’idéologie totalitaire russe . 

la pro-russie se réfugie derrière un pseudo "complot" visant à l'attaquer ... mais qui donc voulait s'en prendre à se pays , réputé jusqu'en 2020 "invincible" ? 

la France ? l'Allemagne ? la Pologne ? le Royaume Uni ? .... mais bien sûr et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu , c'est ridicule mais la pro-russie n'est pas a un ridicule près . 

qui dès le début de cette guerre ( hé oui, c'est une guerre , ne vous en déplaise ) a menacer l'Europe de "représailles" nucléaires si on venait à aider l'Ukraine ?

qui n'a pas cesser de répéter ces menaces ( sans oublier toutes les exactions que les militaires russes réalisent et ceci avec , il ne faut pas en douter 1 seul instant ... l'aval de la hiérarchie jusqu'à son niveau le plus élevé ) ?

qui parle de guerre à tout bout de champs et menace de la faire si on venait à l'attaquer mais qui donc veut cette guerre ... à part la Russie ( enfin son Tsar ) ?

il n'y a pas de bons ou de méchants, il y a les faits : QUI FAIT QUOI !

mais bien sûr la dérision semble de mise quand on les énumère ces faits !

et parler de corruption dans un pays qui est sans doute l'un des plus corrompu , parler de nazisme là où ce pays n'en n'a jamais été aussi près , parler de respecter le peuple là où le peuple n'a qu'une "liberté" de façade ... c'est une insulte à tous ceux qui pensent que la démocratie, même avec ses 1000 maux, vaut mieux que les dictatures , même les plus "bienveillantes " .

ouvrez donc les yeux, débouchez vos oreilles , laissez votre intellect faire ses propres conclusions ( et non être dicté par un régime qui ne vous veut absolument pas que du bien ) ...

à moins que vous ne soyez domicilié à Moscou , la VÉRITÉ s'imposera ( la fameuse Pravda  qui n'en a que le nom et le slogan là-bas, à défaut de l'être mis en application ) .

bonne journée.

P.-S : si la Russie s'était contentée de venir en "aide" aux 2 régions ayant proclamé leur sécession , cela aurait pu paraitre " plausible" ( en se bouchant les oreilles et fermant les yeux ) mais ce n'était pas assez , il fallait étouffer dans l’œuf ce qui aurait pu être pris comme modèle et ainsi déstabiliser le pouvoir en place en Russie . 

Je suis toujours un peu étonné quand je vous lis. Vous vous mettez dans des états émotifs qui sont nuisibles à la santé.

Vous désirez de toutes vos forces que la Vérité éclate (la Pravda). 

C'est quoi cette Vérité ? 

La Vérité est que Poutine est le Mal et que vous vous exaspérez que certains osent ne pas consentir avec cette vision, ce qui prouve que ceux là sont eux mêmes contaminés par le Mal. 

Je suis prêt à vous suivre dans la quête de la Vérité. OK Poutine c'est Morgoth et les Russes sont les Orques (selon un foromeur ils sont même pires que les Orques car ils auraient été contaminés par les Mongols (ADN)).

Supposons que tout le monde enfin reconnaisse cette Vérité. Si tout le monde acquiesce qu'est ce qu'il se passe ? Nous restons scotchés dans notre émotion ? Très mauvais pour la santé. Comment sortir de cette émotion (vive) ? L'alcool, Netflix, une salutaire marche à pied ? Je pencherai pour la marche à pied (exténuante s'il le faut).