Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, Nidjam a dit :

POur maidan :Il n'est pas impossible que pour sortir des griffes de Poutine et de l'ingérence Russe  , l'élite ukrainienne  tournée vers l'occident ait demandé en coulisse  l'aide des USA , parce que pour lutter contre Poutine , il faut un allier derrière très puissant .  Mais dire que ce sont les USA qui ont tapé à la porte n'est que spéculation . En fait le plus probable est que les USA et les européens ont été sensibles à un appel au secours et une aide demandé par le peuple Ukrainien dans son immense majorité , prisonnier de l'ingérence Russe dans tous les compartiments des affaires de l'ukraine .   

 

 

 

Oui, 

Prétendre que la présence des USA à cette révolution prouve qu'ils l'aient orchestré est un argument non démontré . 

Apporter son soutient ne veut pas dire orchestrer .  

ce qui reste non prouvé :

• Il n’existe pas de preuve formelle que Nuland ou les États-Unis aient orchestré un coup d’État. Le soutien diplomatique et logistique aux opposants de Yanoukovitch ne constitue pas en soi une preuve d’un putsch planifié.

• Des sources comme "Les crises "soulignent que le gouvernement américain a rencontré les leaders de l’opposition et soutenu les manifestants, mais que le terme de "coup d’État" reste controversé et dépend largement de l’interprétation politique.

Ce que certains avancent :

• Des journalistes comme Robert Parry ont affirmé que Nuland aurait été une “architecte” du changement de régime, mais ces affirmations reposent sur des analyses critiques, pas sur des documents officiels ou des preuves judiciaires.

• L’enregistrement téléphonique de Victoria Nuland, diffusé en février 2014 sur YouTube, a provoqué un tollé diplomatique. On y entend Nuland, alors secrétaire d’État adjointe pour l’Europe, discuter avec l’ambassadeur américain en Ukraine, Geoffrey Pyatt, de la composition idéale d’un futur gouvernement ukrainien. 

  Ce que cela révèle :

• Une volonté claire des États-Unis de peser sur la transition politique en Ukraine.

• Une coordination active avec les leaders de l’opposition ukrainienne.

• Mais pas une preuve directe d’un “putsch” orchestré. C’est plutôt une illustration de diplomatie agressive, voire intrusive.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 22 heures, colibri33 a dit :

pas besoin , tout ce qui a été fait ou n'a pas été fait est bien plus explicite , le torpillage des négociations de paix en avril 2022 par B. Johnson en est le summum

Boris Johnson a affirmé que c’était à l’Ukraine de décider quoi et quand négocier . Et donc ?

Non, Boris Johnson a prétexté que "l'Occident n'était pas prêt pour la paix" ...  et Zelensky a fait carpette , tu parles d'une souveraineté

et donc , c'est la preuve d'une grosse hypocrisie de tous ceux qui cherchent à faire croire que ce conflit est une affaire de conquête territoriale et de menace de la Russie contre l'Europe ; à mon sens , tout ce mic mac ne repose une fois de plus que sur du fric , avec la complicité des pigeons qui se font plumer et qui en redemandent

Il y a 2 heures, Nidjam a dit :

Oui, 

essayez de raisonner tout seul , sans IA , ce sera peut être plus efficace ...

je vous recommande cet exposé , très complet

https://www.les-crises.fr/la-face-cachee-de-la-crise-ukrainienne/

en commençant par ça : l'Ukraine en 2010 , à l'élection de Ianoukovitch ; cette image vaut mieux que de longs discours

celle là aussi qui montre qui a poussé Maidan

autrement dit , Maidan , ce n'est pas l'Ukraine dans son ensemble mais une petite moitié qui impose sa volonté à l'autre par idéologie , oriente l'Ukraine sur des choix mortifères pour son économie , organise un coup d'état par l'action violente de milices néonazies , et destitue illégalement un président démocratiquement élu

Cependant, début décembre, place Maïdan à Kiev, pour soutenir ces manifestants demandant le départ du Président élu, ont défilé : la ministre américaine des Affaires étrangères pour l’Europe Victoria Nuland, les sénateurs américains John McCain et Chris Murphy, le chef de la diplomatie allemande Guido Westerwelle, le ministre des Affaires étrangères canadien John Baird, le ministre des Affaires étrangères de Suède Carl Bildt, la vice-Présidente de la Commission Européenne Catherine Ashton – l’opposition ayant également été reçue par le Commissaire européen à l’Élargissement et à la Politique européenne de voisinage Stefan Fuele, Angela Merkel, le ministre des Affaires étrangères de Pologne Radek Sikorski et Laurent Fabius… Ingérence ?

quant aux US , la dame aux petits pains pendant Maidan qui dicte ensuite ce que devrait être le nouveau gouvernement ukrainien ... non vous avez raison , c'est juste une mission humanitaire

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

normal , le véritable début de cette guerre est Maidan.

Après une "répétition générale" en 208, en Géorgie !

Citation

Plouc a dit : autrement dit , Maidan , ce n'est pas l'Ukraine dans son ensemble mais une petite moitié qui impose sa volonté à l'autre par idéologie , oriente l'Ukraine sur des choix mortifères pour son économie , organise un coup d'état par l'action violente de milices néonazies , et destitue illégalement un président démocratiquement élu

Je ne vois pas ce que tu as voulu démontrer .  

Peux tu clarifier ce que tu veux démontrer ? 

Zelensky a été élu avec 73,22 % des voies . 

Donc actuellement , plus de 70 % des ukrainiens veulent se tourner vers l'occident . 

Donc il n'y a pas photo . 

Les Ukrainiens sont pro occidentaux dans l'immense majorité . 

il y a 3 minutes, Nidjam a dit :

"Les crises " n'est pas un organisme statistique .

Non, mais si vous lisez le nom de l'organisme de sondages sur les graphes , ça devrait le faire

Et Zelensky a surtout été élu pour son programme anti-corruption ... en s'illustrant dans les têtes de files des Pandora papers peu de temps après , et parce que les gens ont été naifs en pensant que son rôle d'acteur rigolo était synonyme de bienveillance .... à ce jour , ils en sont largement revenus ; donc non , ça ne prouve aucunement que la majorité de l'Ukraine soit tournée vers l'occident , loin de là , surtout après cette guerre et son million de morts inutiles , et la dérive du régime ukrainien 

il y a 9 minutes, colibri33 a dit :

Non, mais si vous lisez le nom de l'organisme de sondages sur les graphes , ça devrait le faire

Et Zelensky a surtout été élu pour son programme anti-corruption ... en s'illustrant dans les têtes de files des Pandora papers peu de temps après , et parce que les gens ont été naifs en pensant que son rôle d'acteur rigolo était synonyme de bienveillance .... à ce jour , ils en sont largement revenus ; donc non , ça ne prouve aucunement que la majorité de l'Ukraine soit tournée vers l'occident , loin de là , surtout après cette guerre et son million de morts inutiles , et la dérive du régime ukrainien 

Attend , dans son programme il y a l'adhésion à l'UE et à l'Otan . 

Dire que les gens n'ont voté que pour le programme anti corruption c'est fort de café . 

Ensuite d'autres sondages ont montré sa popularité regagnée avec la guerre alors que juste avant la guerre elle était redescendue à envirion 30 % à cause de la perte de confiance sur le lutte contre la corruption .

Donc c'est bien que les ukrainiens sont pro ocidentaux et sont surtout contre poutine . 

Copilot me donne des chiffres :

Derniers chiffres disponibles (2025)

• Selon une étude publiée par le Centre de développement stratégique des territoires, 69 % des Ukrainiens soutiennent l’adhésion à l’UE, contre 13 % opposés et 18 % indécis

il y a 1 minute, Nidjam a dit :

Donc c'est bien que les ukrainiens sont pro ocidentaux et sont surtout contre poutine . 

raisonnement bien simpliste et naif ; regardes la fracture illustrée par les cartes au dessus , et compares avec les zones de combat actuelles

Derniers chiffres disponibles (2025)

https://www.ukrinform.fr/rubric-society/2737157-sondage-69-des-ukrainiens-sont-favorables-a-ladhesion-a-lue.html

Selon une étude publiée par le Centre de développement stratégique des territoires, 69 % des Ukrainiens soutiennent l’adhésion à l’UE, contre 13 % opposés et 18 % indécis

Donc on voit bien que ceux qui ont voté pour zelensky sont pro occidentaux Colibri  .

Tes chiffres datent de 2013 . 

Il y a 2 heures, Nidjam a dit :

Citation

Plouc a dit : autrement dit , Maidan , ce n'est pas l'Ukraine dans son ensemble mais une petite moitié qui impose sa volonté à l'autre par idéologie , oriente l'Ukraine sur des choix mortifères pour son économie , organise un coup d'état par l'action violente de milices néonazies , et destitue illégalement un président démocratiquement élu

Je ne vois pas ce que tu as voulu démontrer .  

Il démontre surtout qu'il mélange toutes les citations et m'attribue une phrase que je n'ai jamais écrite !

Peut-être ai-je cité un texte sur lequel je ne suis pas du tout d'accord et que notre ami a lu un peu trop vite ma publication. 

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Bref...

Quant aux "destabilisations" qu'on attribue bien vite et par réflexe à la Russie...Dont certainement une bonne partie est juste faux ou ridicule.

En reste donc bien une partie .

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Les gens (dont les journalistes), sont totalement hystériques, ça ne réfléchit plus.

Mon propos n’a rien d’hystérique. Il rappelait simplement que la Russie nuit aux intérêts français, et ça a commencé bien avant 2022. Elle nuit également aux intérêts européens. Les discours présentant systématiquement les européens comme les vilains ne respectant pas les desiderata russes qui n’aurait eu d’autre choix que de faire la guerre sont un peu courts (euphémisme)

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mon propos n’a rien d’hystérique. Il rappelait simplement que la Russie nuit aux intérêts français, et ça a commencé bien avant 2022. Elle nuit également aux intérêts européens. Les discours présentant systématiquement les européens comme les vilains ne respectant pas les desiderata russes qui n’aurait eu d’autre choix que de faire la guerre sont un peu courts (euphémisme)

en l'occurrence , ce sont bien les européens qui ont suivi comme des toutous les plans américains en acceptant de s'auto-saborder au mépris de leurs populations ; cette guerre ne nous concerne pas , point barre. Et il est particulièrement grave que des organisations supranationales puissent s'arroger le droit de plonger les peuples dans des évolutions et des risques extrêmes sans qu'ils n'aient leur mot à dire. Cela enlève définitivement tout crédit à ceux qui osent revendiquer la démocratie dans leurs délires belliqueux.

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

Non, Boris Johnson a prétexté que "l'Occident n'était pas prêt pour la paix" ...  et Zelensky a fait carpette , tu parles d'une souveraineté

et donc , c'est la preuve d'une grosse hypocrisie de tous ceux qui cherchent à faire croire que ce conflit est une affaire de conquête territoriale et de menace de la Russie contre l'Europe ; à mon sens , tout ce mic mac ne repose une fois de plus que sur du fric , avec la complicité des pigeons qui se font plumer et qui en redemandent

C'est  peut-être  un  peu  plus  compliqué ...

il y a 16 minutes, colibri33 a dit :

Cela enlève définitivement tout crédit à ceux qui osent revendiquer la démocratie dans leurs délires belliqueux.

Bravo pour cette superbe propagande Pro-Poutine Colibri33.

Le grand art des faiseurs de guerre, c’est de nous expliquer que c’est de la faute des pays agressés d’être à l’origine des conflits. C’est ce qu’on appelle le renversement de la charge de la preuve.

Vous croyez vraiment à ce que vous écrivez sur le sujet ou vous essayez de vous convaincre malgré tout de la véracité de vos mensonges ?

il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Bravo pour cette superbe propagande Pro-Poutine Colibri33.

Le grand art des faiseurs de guerre, c’est de nous expliquer que c’est de la faute des pays agressés d’être à l’origine des conflits. C’est ce qu’on appelle le renversement de la charge de la preuve.

Vous croyez vraiment à ce que vous écrivez sur le sujet ou vous essayez de vous convaincre malgré tout de la véracité de vos mensonges ?

Elle ( ou il) y croit. 

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Elle ( ou il) y croit.

On dit un colibri pas une colibri...comme le genre d'oiseau en question n'a pas été mentionné pour son appartenance dans sa fiche de présentation, le masculin l'emporte ! 

il y a 44 minutes, Leric a dit :

C'est  peut-être  un  peu  plus  compliqué ...

je ne vois pas en quoi , les conséquences de cette folie sont on ne peut plus claires

il y a 3 minutes, colibri33 a dit :

je ne vois pas en quoi , les conséquences de cette folie DE POUTINE sont on ne peut plus claires

ERRATA

il y a 35 minutes, Enchantant a dit :

Bravo pour cette superbe propagande Pro-Poutine Colibri33.

Le grand art des faiseurs de guerre, c’est de nous expliquer que c’est de la faute des pays agressés d’être à l’origine des conflits. C’est ce qu’on appelle le renversement de la charge de la preuve.

Vous croyez vraiment à ce que vous écrivez sur le sujet ou vous essayez de vous convaincre malgré tout de la véracité de vos mensonges ?

pas de ma faute si vous voyez de la propagande partout , y compris dans le simple bon sens qui fait défaut à pas mal de propagandistes pro-guerre ici ; pas de ma faute non plus si vous arrangez l'histoire à votre sauce en ignorant tout ce qui la contredit , posté plus d'une dizaine de fois ici ... cela démontre que l'idéologie l'emporte sur les faits ; et là oui, c'est de la propagande

Pas de mensonges de mon côté , je poste des sources contrairement à beaucoup ici , et le factuel est le factuel , si vous en faites un déni pour cadrer avec la bouillie officielle , le problème est de votre côté

il y a 2 minutes, PLOUC89 a dit :

ERRATA

merci de ne pas traficoter mes écrits si vous avez la flemme d'écrire 3 mots

il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Elle ( ou il) y croit. 

il n'y a pas à croire quand on parle de FAITS ; ceux qui croient sont ceux qui se contorsionnent pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas

Je ne comprends pas ce que viens faire la Russie dans les affaires d'un autre pays . 

L'ukraine est souveraine , et c'est à elle de régler le problème du Dombas . 

Imaginez qu'on se méle des problèmes politiques de  la Belgique et qu'on décide d'envahir la belgique francophone en annexant la partie francophone . 

Il n'y a rien de compliqué à comprendre pourquoi Poutine est à 100 % en tord . 

En plus l'idée des indépendantistes du Dombas c'était l'indépendance , et pas d'appartenir à la Russie . 

Hors dans son référundum truqué , Poutine n'a même pas posé la question de l'indépendance . 

D'autant que l'Ukraine n'a jamais menacé militairement la Russie . 

En quoi la volonté d'adhésion à l'Otan justifie l'annexion du Dombas ? 

C'est tout mélangé , Poutine mélange les torchons et les serviettes .

L'otan est un traité défensif , donc la Russie ne risque rien de la part de l'otan tant qu'elle n'envahit pas un autre territoire . 

POutine craint l'otan parce qu'il veut envahir ses voisins , rien de plus .  

Moi j'attends toujours ne serait ce qu'un raison valide et cohérente que vous pourriez donner à cette invasion Russe en terme de justification . 

Parce qu'il n'y a rien , nada dans ce que les pro Russes  du forum ont  exposé .