Guerre en Ukraine - Sujet général

Les conventions de Genève définissent les crimes de guerre.C'est une violation des lois de la guerre qui donne lieu à une responsabilité pénale individuelle pour des actes commis soit par des combattants, soit par tout individu faisant partie de la structure de commandement.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’Allemagne et l’Union européenne seraient en pleine dérive autoritaire et militariste, selon le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov. Dans une tribune publiée mardi dans le quotidien gouvernemental Rossiïskaïa Gazeta, le ministre russe des Affaires étrangères affirme que «l’Allemagne moderne et le reste de l’Europe se transforment en un Quatrième Reich», selon les propos rapportés par l’agence de presse TASS.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-pour-serguei-lavrov-l-allemagne-et-l-europe-suivent-la-voie-d-un-quatrieme-reich-20250801

Ils osent tout et ils ont raison il y aura toujours des observateurs impartiaux pour reprendre leur propagande .

En fait, le ministre russe des affaires étrangères reste sur la ligne fixée par son maître qui entreprend la "dénazification" de l'Ukraine.

Après quoi, il restera à dénazifier le reste de l'Europe.

Les "observateurs impartiaux" dont vous parlez y trouvent cohérence. En même temps, la progression méthodique des thèses idéologiques d'extrême droite sur notre continent pourrait leur donner raison... 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

le ministre russe des Affaires étrangères affirme que «l’Allemagne moderne et le reste de l’Europe se transforment en un Quatrième Reich»,

L’empire du mensonge russe use et abuse du dicton : « Lorsqu’on veut tuer son chien on prétend qu’il a la rage ! »

Tous ces dirigeants mondiaux qui bombent le torse, c’est encore dans le domaine du risible et du comique, mais nous savons bien tous, que les tragédies humaines et collectives surviennent dans l’enchaînement successifs de petits évènements, qui a eux seuls n’auraient jamais déclenché la catastrophe.

L’homme est intelligent, mais un troupeau d’hommes ne l’est pas nécessairement.

il y a 5 minutes, Enchantant a dit :

L’empire du mensonge russe use et abuse du dicton : « Lorsqu’on veut tuer son chien on prétend qu’il a la rage ! »

C'est un empire bien plus vaste que la Russie. Le mensonge est un art que les médias cultivent avec plus ou moins d'adresse. La vérité des uns est le mensonge des autres et réciproquement. L'objectivité est un mythe.

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

C'est un empire bien plus vaste que la Russie.

Je suis d’accord avec cette observation, d’ailleurs la première victime d’une guerre, c’est toujours la vérité.

Citation de Rudyard Kipling

La violation du droit international par Poutine est incontestable et condamnable. Il ne faut cependant pas confondre le droit international et les conventions de Genève qui définissent les crimes de guerre. Pour établir la responsabilité pénale il faut apporter la preuve qu'il a donné l'ordre explicite de commettre un crime de guerre. Ce sera très difficile pour un tribunal d'établir la vérité. Toute la chaîne de commandement se décharge de ses responsabilités sur les combattants impliqués. La plupart sont morts ou introuvables.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’Allemagne et l’Union européenne seraient en pleine dérive autoritaire et militariste, selon le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov. Dans une tribune publiée mardi dans le quotidien gouvernemental Rossiïskaïa Gazeta, le ministre russe des Affaires étrangères affirme que «l’Allemagne moderne et le reste de l’Europe se transforment en un Quatrième Reich», selon les propos rapportés par l’agence de presse TASS.

Quand je dis la réalité plus forte que la fiction, c'est ça, par exemple. Dans la semaine Poutine dit que Zelensky n'est pas légitime. " J'adore ", je reste sans voix, " mieux " que Dada, Duchamp et tous les autres.

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Je suis d’accord avec cette observation, d’ailleurs la première victime d’une guerre, c’est toujours la vérité.

Citation de Rudyard Kipling

Très connu. Il y a une sorte de variante antérieure. Tout le monde sait que les vainqueurs de la France en 1871, c'est l'Empereur Guillaume et son chancelier, Bismarck, bien aidés par les Versaillais. C'est allégrement oublier le militaire qui était à la manoeuvre : Moltke. Dans ses ouvrages d'ordre militaire, il dit que la première victime de la guerre, c'est le plan.

Il y a 20 heures, timot-33 a dit :

C'est vous qui parlez d'exonération. Ce qui n'est pas mon cas.

Vous estimez que ce sont des crimes. Ce qui n'est pas mon cas.

Je ne suis pas juge. Je suis observateur.

C'est la guerre, et en guerre les crimes c'est la norme, ce qui ne les excuse pas, mais les explique.

Si Vladimir n'a pas la volonté d'attaquer alors aucune armée russe n'attaque. Aucun jugement là-dedans sauf chez les juges. Dont vous faîtes partie, manifestement inconsciemment.

On peut facilement dire sans se tromper que la neutralité ce n'est pas du tout ton domaine.

Vous pensez en savoir suffisamment pour juger des personnes et des actes dont vous ne connaissez que ce qui est écrit, filmé, photographié et raconté. La réalité nous échappe, elle échappe à tout le monde, sauf peut-être à certaines personnes des services de renseignements. Je n'ignore pas cette vérité. Vous l'ignorez. C'est pour cela que je juge rarement. Et vous souvent.

Arrêtes de déconner, tu te ridiculises...

"Je n'ignore pas cette vérité. Vous l'ignorez. C'est pour cela que je juge rarement. Et vous souvent."

C'est sans doute pour cela que tu fais du pro Poutine à longueur de journée ?

Le faits sont là et on ne peut dire le contraire, que je sache ce n'est pas l'Ukraine pays démocratique qui a agressé la dictature de Poutine, donc qui est le coupable de cette boucherie, sinon Poutine ?

Il y a 20 heures, timot-33 a dit :

C'est vous qui parlez d'exonération. Ce qui n'est pas mon cas.

Vous estimez que ce sont des crimes. Ce qui n'est pas mon cas.

Je ne suis pas juge. Je suis observateur.

C'est la guerre, et en guerre les crimes c'est la norme, ce qui ne les excuse pas, mais les explique.

Si Vladimir n'a pas la volonté d'attaquer alors aucune armée russe n'attaque. Aucun jugement là-dedans sauf chez les juges. Dont vous faîtes partie, manifestement inconsciemment.

On peut facilement dire sans se tromper que la neutralité ce n'est pas du tout ton domaine.

Vous pensez en savoir suffisamment pour juger des personnes et des actes dont vous ne connaissez que ce qui est écrit, filmé, photographié et raconté. La réalité nous échappe, elle échappe à tout le monde, sauf peut-être à certaines personnes des services de renseignements. Je n'ignore pas cette vérité. Vous l'ignorez. C'est pour cela que je juge rarement. Et vous souvent.

"Vous estimez que ce sont des crimes. Ce qui n'est pas mon cas."

Celui qui agresse est un pays criminel !!!

Il y a 8 heures, versys a dit :

En fait, le ministre russe des affaires étrangères reste sur la ligne fixée par son maître qui entreprend la "dénazification" de l'Ukraine.

Après quoi, il restera à dénazifier le reste de l'Europe.

Oui le peuple russe est très attaché à cette idée de victoire sur le nazisme (après l’avoir servi)

Il y a 8 heures, versys a dit :

Les "observateurs impartiaux" dont vous parlez y trouvent cohérence. En même temps, la progression méthodique des thèses idéologiques d'extrême droite sur notre continent pourrait leur donner raison... 

Vu que la Russie leur sert de guichet bancaire et de relais médiatique ça permettra plutôt la fraternité europeo-russe 

Il y a 8 heures, Enchantant a dit :

L’homme est intelligent, mais un troupeau d’hommes ne l’est pas nécessairement.

Je ne sais pas ici même le discours individuel n’est pas toujours si loin de celui de la pravda .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui le peuple russe est très attaché à cette idée de victoire sur le nazisme 

Les peuples européens feraient bien de s'y attacher aussi.

il y a 24 minutes, Dessinateur a dit :

Les peuples européens feraient bien de s'y attacher aussi.

@Enchantant en voici une illustration parmi tant d’autres 

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas ici même le discours individuel n’est pas toujours si loin de celui de la pravda .

La Pravda est la publication officielle du parti communiste. C'est un parti d'opposition qui recueille 19 % aux élections.

Le 02/08/2025 à 09:06, versys a dit :

le ministre russe des affaires étrangères reste sur la ligne fixée par son maître qui entreprend la "dénazification" de l'Ukraine.

Il est évident que la « dénazification de l’Ukraine » « dont se prévaut Poutine, n’est en cette occurrence qu’une tentative de justification des actes de son armée. Qu’un prétexte.

Il n’en est pas moins vrai que l’Ukraine n’a jamais été « dénazifiée ». Elle est l’un des seuls pays d’Europe qui a été occupé par le III° Reich et où l’on n’a pas demandé, ensuite,  des comptes aux élites du pays qui se sont parfaitement accommodées du nazisme. Et se sont comportés en fidèles alliés du Reich.

Et après la guerre, ils n’ont même pas fait semblant de dénazifier. Mais en France et même en Allemagne non plus.

C’est en souvenir « « du bon vieux temps » que les évènements de la place Maïdan qui ont entraîné la chute du gouvernement, ont été organisés, et surtout financés pour des sommes considérables, par tout ce que la planète compte de sympathisants nazis, de l’inévitable CIA, et d’une partie des sectes évangéliques américaines.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui le peuple russe est très attaché à cette idée de victoire sur le nazisme (après l’avoir servi)

Tu dis que :

-          «  Oui le peuple russe est très attaché à cette idée de victoire sur le nazisme (après l’avoir servi) »

À quel moment, où et comment, le peuple russe a- t’il servi le nazisme ?   

il y a 24 minutes, Témoudjine a dit :

À quel moment, où et comment, le peuple russe a- t’il servi le nazisme ?

Staline a signé un pacte de non-agression car la Russie n'était pas prête à faire la guerre. Les Allemands en ont profité pour envahir les autres pays sans être obligés de se battre sur deux fronts à la fois. Ni les Russes ni les Américains n'ont estimé alors qu'ils devaient  entrée en guerre pour protéger les démocraties du nazisme. C'est seulement 4 ans plus tard, lorsque les allemands étaient en grande difficulté sur le front de l'Est, que les alliés ont envisagé le débarquement.

il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

Staline a signé un pacte de non-agression car la Russie n'était pas prête à faire la guerre. Les Allemands en ont profité pour envahir les autres pays sans être obligés de se battre sur deux fronts à la fois. Ni les Russes ni les Américains n'ont estimé alors qu'ils devaient  entrée en guerre pour protéger les démocraties du nazisme. C'est seulement 4 ans plus tard, lorsque les allemands étaient en grande difficulté sur le front de l'Est, que les alliés ont envisagé le débarquement.

... Pffffffffff. Les U.S. entrent en guerre parce que le Japon et l'Allemagne lui déclarent la guerre. Sachant que la Guerre avec le Japon était inévitable, les élites U.S. le savaient très bien. Le Japon impérial sévissait en Asie dés 1933.

La Russie ne s'est impliquée que tardivement dans la guerre du Pacifique. Sans doute parce qu'elle avait d'autres priorités sur le front contre les nazis.

Il y a 4 heures, Témoudjine a dit :

C’est en souvenir « « du bon vieux temps » que les évènements de la place Maïdan qui ont entraîné la chute du gouvernement, ont été organisés, et surtout financés pour des sommes considérables, par tout ce que la planète compte de sympathisants nazis, de l’inévitable CIA, et d’une partie des sectes évangéliques américaines.

Et en Tchétchénie, en Géorgie, en Moldavie ... c'est pareil ?

Il y a 6 heures, Témoudjine a dit :

Tu dis que :

 

-          «  Oui le peuple russe est très attaché à cette idée de victoire sur le nazisme (après l’avoir servi) »

 

À quel moment, où et comment, le peuple russe a- t’il servi le nazisme ?   

 

Pacte germano soviétique 

https://www.liberationroute.com/fr/stories/428/the-german-soviet-pact#

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Staline a signé un pacte de non-agression car la Russie n'était pas prête à faire la guerre. Les Allemands en ont profité pour envahir les autres pays sans être obligés de se battre sur deux fronts à la fois. Ni les Russes ni les Américains n'ont estimé alors qu'ils devaient  entrée en guerre pour protéger les démocraties du nazisme. C'est seulement 4 ans plus tard, lorsque les allemands étaient en grande difficulté sur le front de l'Est, que les alliés ont envisagé le débarquement.

C’est allé plus loin que la non agression .

Dépeçage de l’Europe centrale , livraison de blés etc 

Il y a 6 heures, Dessinateur a dit :

Staline a signé un pacte de non-agression car la Russie n'était pas prête à faire la guerre. Les Allemands en ont profité pour envahir les autres pays sans être obligés de se battre sur deux fronts à la fois. Ni les Russes ni les Américains n'ont estimé alors qu'ils devaient  entrée en guerre pour protéger les démocraties du nazisme. C'est seulement 4 ans plus tard, lorsque les allemands étaient en grande difficulté sur le front de l'Est, que les alliés ont envisagé le débarquement.

La question posée suite à ta remarque est :

-         «  À quel moment, où et comment, le peuple russe a- t’il servi le nazisme ? »

Tu confonds les périodes et les buts.

Par définition c’est avant la guerre que le pacte germano-soviétique a été signé. Ce pacte n’était pas une aide des russes aux nazis. Mais une simple manœuvre d’Hitler qui comme tu le dis voulait une tranquillité momentanée avec les russes.

Mais ce n’était qu’un acte de dissimulation d’Hitler envers les russes. Les russes sont tombés dans le piège pour différentes raisons. Pas parce que les russes voulaient aider les nazis.

Et si cela a bénéficié aux allemands durant un moment, ce n’était évidemment pas par la volonté des russes d’aider les germains.

Et après Barbarossa, il est évident qu’il n’en était plus question.   

Au début les soviétiques sont tombés dans un piège tendu par Hitler. Mais c’est une ruse de  guerre allemande, et nullement l’intention des soviétiques d’aider les nazis.

À aucun moment les russes n’ont volontairement aidé les nazis.

Par ailleurs, ce n’est pas quatre ans plus tard que les américains ont déclaré la Guerre à l’Axe, et envisagé le Débarquement. Mais deux ans plus tard. Deux ans durant lesquels les anglo-américains ont préparé activement le Débarquement.