Guerre en Ukraine - Sujet général

Pourparlers pour la paix en Ukraine : Paris se satisfait d'avoir associé les Européens au processus

Par Emma De Ruiter avec AP

Publié le 17/04/2025 - 15:21 UTC+2•Mis à jour 20:44

Des dirigeants européens ont rencontré jeudi Steve Witkoff, l'envoyé spécial du président Donald Trump, le secrétaire d'État américain Marco Rubio, ainsi qu'une délégation de Kyiv.

La France affirme avoir déclenché un processus "positif auquel les Européens sont associés", après les pourparlers qui se sont tenus ce jeudi à Paris, au sujet de la guerre en Ukraine.

Le président français Emmanuel Macron, le secrétaire d'État américain Marco Rubio et l'envoyé spécial de Donald Trump Steve Witkoff ont participé à une série de réunions avec des représentants ukrainiens, britanniques et allemands.

Selon Paris, ces pourparlers ont "permis de converger" sur l'objectif d'une "paix solide" entre Kyiv et Moscou, alors que les Européens avaient été mis à l'écart des discussions qui ont suivi le retour à la Maison Blanche de Donald Trump.

Des émissaires des cinq pays représentés à Paris doivent se retrouver à Londres la semaine prochaine.

https://fr.euronews.com/2025/04/17/pourparlers-pour-la-paix-en-ukraine-representants-americains-et-ukrainiens-se-retrouvent-a

Il manque quelqu'un autour de la table !

Et personne ne trouve curieux qu'on fasse des pourparlers dans le pays même où le chef d'état (donc également ici chef des armées) crie sa haine de la Russie depuis toujours, et qui a commencé à s'exciter et à clamer le branle-bas de combat au moment où il a été question (via Trump) de tenter une approche diplomatique entre l'Ukraine et la Russie ?

C'est Macron qui pousse au réarmement et on fait des pourparlers chez lui...

A quand les stages végan dans la boucherie du coin ? 

Hé les propagandistes du Kremlin ... ON PARLE DE VOUS A LA TELE  sur la 2 !

Il y a 1 heure, Apator a dit :

C'est Macron qui pousse au réarmement et on fait des pourparlers chez lui...

Quand Macron téléphonait à Poutine avant l'invasion pour lui demander de ne rien faire, quand Poutine lui répondait qu'il allait réfléchir et que le lendemain , il attaquait l’Ukraine, vous étiez où ?

A la niche, comme un bon toutou de Poutine ? Alors retournez-y !

il y a 22 minutes, PLOUC89 a dit :

Hé les propagandistes du Kremlin ... ON PARLE DE VOUS A LA TELE  sur la 2 !

Quoi, vous êtes tombé sur un film avec des Gremlins ? C'est pas pareil attention, c'est la vraie vie ici.

il y a 22 minutes, PLOUC89 a dit :

Quand Macron téléphonait à Poutine avant l'invasion pour lui demander de ne rien faire, quand Poutine lui répondait qu'il allait réfléchir et que le lendemain , il attaquait l’Ukraine, vous étiez où ?

Au kremlin bien sûr.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Le problème le plus foncier de la guerre, des malfaisants, etc., c'est qu'ils ne demandent l'avis de personne : ils contraignent à la violence. Rien de neuf, ça s'appelle de la légitime défense. 

C'est vrai que des fois je suis un peu concis. Alors je précise : l'agresseur contraint à la légitime défense.

Il y a 1 heure, Apator a dit :

Au kremlin bien sûr.

T'as raison, parce que pro-Poutine en France, ça va devenir de plus en plus compliqué ...

Il y a 4 heures, Neopilina a dit :

T'as raison, parce que pro-Poutine en France, ça va devenir de plus en plus compliqué ..

Marine le Pen ne le voit pas comme ça qui affiche une posture à la fois pro Poutine et pro Trump avec enthousiasme.

Ca y est, c'est fait: les américains de l'administration Trump nous lâchent. Ils nous lâchent et ils lâchent l'Ukraine.

C'est maintenant l'heure de vérité pour l'UE. Notre destinée commune se joue dans les trois mois qui viennent. 

Ce à quoi nous assistons aujourd'hui est historique. Et c'est dramatique. La Russie va pouvoir lancer sa nouvelle offensive de printemps qui sera victorieuse si jamais les américains retirent leur renseignement stratégique aux ukrainiens et que les "grandes" puissances européennes ne prennent pas le relais.

Plus que jamais, la balle est dans le camp de l'U.E. L'administration républicaine Bush Jr a semé les graines du conflit actuel en proposant unilatéralement à l'Ukraine d'entrer dans l'OTAN, aux dépends des intérêts de la Russie. Et c'est une nouvelle administration républicaine qui est en train de nous cocufier en beauté en Ukraine, une fois le conflit de très haute intensité bien développé.

D. Trump avait prévenu: il encouragerait la Russie de Poutine à nous attaquer. Nous y sommes.

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

Ca y est, c'est fait: les américains de l'administration Trump nous lâchent. Ils nous lâchent et ils lâchent l'Ukraine.

Tu as une source récente ?

il y a une heure, Flower00 a dit :

Tu as une source récente ?

 

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20250418-marco-rubio-laisse-entendre-que-les-états-unis-pourraient-se-retirer-des-efforts-de-paix-en-ukraine

Il ne faut pas être grand-grec pour comprendre que dans ces conditions, Poutine n'aura strictement aucune raison de s'engager dans un processus de Paix avec l'Ukraine, maintenant que la position américaine vient de se préciser.

Donc: poursuite de la guerre à outrance et déclenchement dans les trois à quatre semaines qui viennent de la troisième offensive de Printemps russe depuis celle du 18 avril 2022.

La collusion Trump/Poutine est très certainement le pire coup de poignard dans le dos des relations bilatérales entre l'Europe et les Etats-Unis depuis celui du Pacte Molotov/Ribbentrop aux détriments de la Pologne et de l'Europe.

Ce que nous vivons là est historique !

Il est grand-temps pour l'U.E de couper un certain nombre de liens stratégiques et sécuritaires avec ces traîtres, ces cyniques et ces lâches de la pire espèce.

il y a 6 minutes, lycan77 a dit :

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20250418-marco-rubio-laisse-entendre-que-les-états-unis-pourraient-se-retirer-des-efforts-de-paix-en-ukraine

Merci

Trump pensait qu'il allait régler le conflit en Ukraine comme on signe un contrat immobilier. Mais voila, ça ne se passe pas comme ça. Il ne sait plus comment s'en sortir. Il a envoyé Witkoff et Rubio voir Macron pour lui refiler la patate chaude. Emanuel, que Donald avait mis sur la touche, est ravis de se voir remis dans le jeu diplomatique. Allons enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé !

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Trump pensait qu'il allait régler le conflit en Ukraine comme on signe un contrat immobilier. Mais voila, ça ne se passe pas comme ça. Il ne sait plus comment s'en sortir. Il a envoyé Witkoff et Rubio voir Macron pour lui refiler la patate chaude. Emanuel, que Donald avait mis sur la touche, est ravis de se voir remis dans le jeu diplomatique. Allons enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé !

C'est beaucoup plus cynique que ça: il s'apprête à livrer l'Ukraine à la Russie en échange du soutien russe contre Pékin:

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-strategie-perilleuse-des-etats-unis-de-grand-encerclement-de-la-chine-20250418

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

C'est beaucoup plus cynique que ça: il s'apprête à livrer l'Ukraine à la Russie en échange du soutien russe contre Pékin:

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-strategie-perilleuse-des-etats-unis-de-grand-encerclement-de-la-chine-20250418

Avec le soutien de la Chine à la Russie lors des sanctions occidentales, cela m'étonnerait que la Russie tourne le dos à la Chine.

il y a 32 minutes, Flower00 a dit :

Avec le soutien de la Chine à la Russie lors des sanctions occidentales, cela m'étonnerait que la Russie tourne le dos à la Chine.

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Mais Trump est convaincu du contraire !

La Russie est un des membres fondateurs des BRICS. Les sanctions occidentales ont définitivement poussé les russes dans les bras des chinois. Ce n'est pas au moment ou l'hégémonie américaine est fragilisée par les turpitudes de Trump, que la Russie va changer d'alliance. Les USA sont en passe de laisser tomber l'Ukraine et cherchent à refiler le merdier à Macron. C'est ce que sont venus faire Witkoff et Rubio à Paris hier.

il y a une heure, lycan77 a dit :

C'est beaucoup plus cynique que ça: il s'apprête à livrer l'Ukraine à la Russie en échange du soutien russe contre Pékin:

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-strategie-perilleuse-des-etats-unis-de-grand-encerclement-de-la-chine-20250418

C'est une hypothèse farfelue. Mais de la part du "Figaro" ce n'est pas étonnant.

C'est pas vraiment un merdier c'est juste la partie d'échec géo-écomique politique habituelle qui continue a se joué a l'heure de la bombe nucléaire il n'est pas question pour les pays l'ayant d'en usé alors on avance les pions sur l'échiquier politique afin de garantir le et les leaderships qui font ou maintienne son économie. Les dis pions sont tout les pays sur lesquels on a des prises regarder la France par exemple il était évident qu'étant le seul pays européen a détenir l'arme atomique quelle devienne donc la force majeure en cas de conflit et sois donc prédominante car étant la seule. Le royaume uni n'étant plus dans l'union les plus éclairé avais déja compris dés le début de la guerre que tot ou tard la France allais devoir etre mis en avant et donc devenir le faire valoir européen pour la défense. Le reste c'est quoi ?! de la mascarade on relance les marchés de l'armement France top 3 sur le marché Chine USA Israel tout le monde du leadership mondial dominant profite et saute sur l'occassion pour relancer leur économie en vente d'arme et industrie et dominance des matières premières et transformation engendrer bref tous sont d'accord pour joué le jeu et quand j'écris occasion... mais qui a put douter un seul instant des véritables enjeux et de leurs finalités ? la masse de la population diminue pas elle augmente les besoins sont toujours croissant et l'économie est toujours bas" sur la croissance. La finalité est donc toujours la meme l'appropriation des ressources et la subtile direction des financement...la ou pourtant il y en a pas besoin ceux qui ont besoin des ressources précieuses c'est les pays qui ont l'arme atomique et qui donc ne se feront pas la guerre il pourrait avoir aucune armée a part celle pour le nucléaire nécessaire et économisé des milliards...mais il y a tant a prendre dans les autres pays  et ont en a besoin et qui brasse le pognon ? nos dirigeants actuelles en France Macron qui travaillait pour banque américaine je crois une bien connu non ? Trump gros milliardaire pour le us parlons pas de Musk, ni de Poutine et ces oligarques parlons du chinois président du parti unique ? a qui bon tous nous compris faisons tout ce que nous pouvons y compris financé des guerres pour avoir notre beurre sur place et l'ukraine....pfffff risible il y a pas qu'eux et bien avant eux aussi il se passe quoi en Afrique ? Arreter de lancer des "p'tain fais chié il refile la merde a Macron le Trump " etc du genre c'était cousu de fil blanc évidemment cela ne pouvais pas finir autrement l'europe c'est l'affolement aussi vous vous rendez compte le seul pays a avoir l'arme atomique est devenu minable par rapport a l'europe fallait faire quelque chose merde !  il dois avoir une trique le Macron en ce moment et ces anciens clients quand il était banquier encore plus. Vous avez vu le gros groupe de flottes civils de commerce franco-israelien ce qu'il a fait ? 20 milliards investis a new york direct dés que Trump est arrivé. Fidèle conseiller de Macron c'est pas un secret vérifié il sont tout le temps au téléphone ensemble etc etc pkaignez pas le merdier remercié le c'est le seul truc qui permet de continué a nous la couler douce en continuant nos magouilles dans les autres pays.  Pleure pas non plus sur les sanctions ils s'échangent encore de l'uranium tous vous croyez quoi ? rien de ce qui est essentiel est menacé c'est tout pour nos vies paisibles et continué a tout pillé tranquille et surtout a garder la place des pays les plus riches fasse a tout ces nouveaux venu ces p'tains de pauvre pays en voie de développement contre le top ten 150 pays attende après nous faut conserver le leadership ou aller mendié mais vous inquiété pas les affaires sont les affaires nous continuerons a bien nous entendre avec nos soi disant ennemis afin de perpétué nos valeurs...boursières          

il y a 35 minutes, Dessinateur a dit :

C'est une hypothèse farfelue. Mais de la part du "Figaro" ce n'est pas étonnant.

Et tu te bases sur quoi de concret pour affirmer cela ?

D. Trump ne nettoie-t-il pas les fesses de Poutine depuis le début de sa nouvelle mandature ?

il y a 51 minutes, Dessinateur a dit :

La Russie est un des membres fondateurs des BRICS. Les sanctions occidentales ont définitivement poussé les russes dans les bras des chinois. Ce n'est pas au moment ou l'hégémonie américaine est fragilisée par les turpitudes de Trump, que la Russie va changer d'alliance. Les USA sont en passe de laisser tomber l'Ukraine et cherchent à refiler le merdier à Macron. C'est ce que sont venus faire Witkoff et Rubio à Paris hier.

Oui.

Mais la seule question qui vaille vraiment est la suivante: vont-ils continuer de fournir du renseignement stratégique à l'Ukraine ?

Car ce ne sont pas les trois satellites-espions français CSO qui permettront de remplacer efficacement un éventuel abandon de Washington de ce côté là.

https://cnes.fr/actualites/cso-3-complete-souverainete-spatiale-francaise

Il y a 15 heures, Dessinateur a dit :

Trump pensait qu'il allait régler le conflit en Ukraine comme on signe un contrat immobilier.

bonjour,

c'est vrai, cela ne se passe pas comme cela et le donald , c'est une nouvelle fois pris les pieds dans le tapis !

les USA veulent se retirer des pourparlers de paix entre ... les USA et la Russie , ça, c'est pas nouveau .

comment les USA peuvent-ils ( donald en majesté ) 1 instant penser que la solution viendrait par ... la cession de tout ce qui se trouve à l'Est du Dniepr , qu'il faille renoncer à rejoindre l'Otan ( même si cette organisation aura du mal à se relever de 4 ans de donald ) , que l'adhésion à l'UE sera à jamais proscrite , que les frontières ne seront "garanties" que par les humeurs de la Russie et en particulier par les coliques néphrétiques du patron et que le pillage du pays par les sociétés américaines soit de mise ..

une "paix" dans ce genre là ... ne vaut pas plus que la guerre actuelle tant la menace sera présente et constante .

alors quoi ? alors , que donald aille cultiver ses carottes ( ses marottes ) et une paix sera peut-être possible un jour , le jour où les armées russes, poutine en tête, penseront à s'occuper de bien-être du pays au lieu d'aller guerroyer ailleurs ( pour faire oublier les échecs patents des politiques sociales, économiques, environnementales, et humaines ... de l’ère poutinenne ).

l'Ukraine en tant que pays souverain a des droits et en particulier le droit de choisir son futur et celui-ci ne passe pas par la Russie ( les habitants se sont librement exprimés sur la chose ... on ne peut pas ne dire de même chez leur voisin agresseur ).

donald, occupe-toi un peu plus de "ton" pays : des gangs , de la pauvreté, de la santé , de la violence, du racisme, de la pollution, du complotisme, de la bigoterie, de la propension aux mensonges  ... qui gangrènent le pays , au lieu d'aller faire le kéké ailleurs .

les 48 heures "promises" sont maintenant bien passées, les 100 jours aussi et qu'as-tu fait ? RIEN, rien de chez rien et la situation est encore pire qu'avant ....alors , occupes-toi de l'Iran ou de la Chine ... ou même de la Papouasie,  comme tu l'as si bien fait avec l'Ukraine ( c'est à dire ...foutre ta merde comme tu l'as fait avec l'économie mondiale ) .

le pire est que tu ne te rends même pas compte que poutine se fout ouvertement de ta gueule .

est-ce que tu sais simplement où tu vas ( ou même ce que tu fais ) ?

bonne journée.

P.-S : à coté de toi, spleepy Joe est un amateur et un doux rêveur et ses frasques sont plutôt marrantes .

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

La collusion Trump/Poutine est très certainement le pire coup de poignard dans le dos des relations bilatérales entre l'Europe et les Etats-Unis depuis celui du Pacte Molotov/Ribbentrop aux détriments de la Pologne et de l'Europe.

Faut arrêter avec cette connerie. S'ils étaient vraiment main dans la main, les US auraient imméditatement et définitivement arrêté l'aide à l'Ukraine. Arrêté le renseignement militaire. Il en a le pouvoir, il ne le fait pas. Il a arrêté l'aide quelques jours pour forcer la main des Ukrainiens pour le deal sur les terres rares.
Mais cela a repris aussitôt.

Donc à un moment, faut arrêter de dire des bêtises.

il y a une heure, pic et repic a dit :

comment les USA peuvent-ils ( donald en majesté ) 1 instant penser que la solution viendrait par ... la cession de tout ce qui se trouve à l'Est du Dniepr , qu'il faille renoncer à rejoindre l'Otan ( même si cette organisation aura du mal à se relever de 4 ans de donald ) , que l'adhésion à l'UE sera à jamais proscrite , que les frontières ne seront "garanties" que par les humeurs de la Russie et en particulier par les coliques néphrétiques du patron et que le pillage du pays par les sociétés américaines soit de mise ..

Pour la millième fois, les Russes n'en ont rien à foutre de ça ! Jamais dans les négociations entre ukrainiens et russes ou entre russes et Etats-unis il n'a été question de les empêcher de rejoindre l'UE. Au contraire, ils acceptaient déjà cette perspective 2022.

A un moment, il faut mettre ses tablettes à jour plutôt que répéter les mêmes conneries.