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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 761 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)

Pour obtenir une paix dans les meilleurs délais possibles, Trump et Poutine ont écarté tout le monde des négociations. Trump met la pression sur Zélensky pour obtenir des avancées, mais Poutine n'est pas pressé car son armée a l'initiative sur le front. Dans ce contexte, Macron tente de regrouper tous les exclus. C'est un front diplomatique contre les pourparlers entre russes et américains. Sous prétexte de soutenir l'Ukraine, les Européens font du mieux qu'ils peuvent pour entretenir la guerre dans son impasse. Pour la première fois, Macron reconnait que c'est aux casques bleus de l'ONU d'observer le futur cessez le feu. Mais il veut envoyer nos troupes sur le sol ukrainien, ce que Poutine ne peut accepter dans un traité de paix. La Russie a tout fait pour que l'OTAN ne s'y installe pas, ce n'est pas pour voir les acolytes de Macron à la place. Quand à Trump, il n'aime pas les européens et ne souhaite pas les voir mêler leur grain de sel.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 030 messages
Mentor‚ 79ans‚
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il y a 3 minutes, Dessinateur a dit :

La Russie a tout fait pour que l'OTAN ne s'y installe pas, ce n'est pas pour voir les acolytes de Macron à la place. Quand à Trump, il n'aime pas les européens et ne souhaite pas les voir mêler leur grain de sel.

L'Union Européenne gêne les américains et les ambitions de Trump en particulier, l'Union Européenne contrarie la Fédération de Russie et les ambitions de Poutine. Vive l'Union Européenne !

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Membre, Posté(e)
ezzeu Membre 251 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

Russia and US ‘discussing revival of Nord Stream gas pipeline’

J'espère que c'est une blague.
Sinon l'Europe sera le dindon parfait. Elle sera chargée de payer pour la reconstruction de l'Ukraine tandis que les USA profiteront des terres rares et de la gestion de Nord Stream.

En meme temps il n y a que les imbéciles pour ne pas comprendre que la dualité Biden/Trump est factice.
Les européens achètent en confiance des armes américaines par milliards de dollars sous Biden et se retrouvent coincés sous Trump.

Le duo Biden / Trump c'est magique pour renforcer la super puissance américaine sur les pays européens.

Modifié par ezzeu
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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 374 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

Ce mercredi 26 mars, le président Emmanuel Macron a annoncé encore une aide supplémentaire d'un montant de deux milliards d'euros destinés à soutenir Kiev. Sur quel budget ce montant sera t'il prélevé  ?

L'argent magique  pour Macron :clapping:

Modifié par MASSOT
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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 761 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 10 heures, PLOUC89 a dit :

L'Union Européenne gêne les américains et les ambitions de Trump en particulier, l'Union Européenne contrarie la Fédération de Russie et les ambitions de Poutine. Vive l'Union Européenne !

L'Union Européenne est impuissante. Impuissante militairement, à court terme, car les aides annoncées ne permettent que de prolonger la guerre. Mais elles ne permettent pas de renverser le rapport de forces. Impuissante diplomatiquement car elle s'est mise hors jeu depuis le début en faisant confiance aux USA. Macron restera dans l'histoire comme celui qui n'a rien vu venir.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 345 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Dessinateur a dit :

L'Union Européenne est impuissante. Impuissante militairement, à court terme, car les aides annoncées ne permettent que de prolonger la guerre. Mais elles ne permettent pas de renverser le rapport de forces. Impuissante diplomatiquement car elle s'est mise hors jeu depuis le début en faisant confiance aux USA. Macron restera dans l'histoire comme celui qui n'a rien vu venir.

Ok...

Et on attend toujours le leader européen qui parviendra à convaincre, réunir et instaurer enfin la Fédération des Etats Unis d'Europe qui, elle, disposera de la puissance politique, économique et militaire suffisante.

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Membre, 32ans Posté(e)
Arsène pépite Membre 47 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
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Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

Vous êtes vraiment sérieux ??
Un référendum organisé "librement" (??!) en pleine guerre ... par un pays ayant militairement annexé un territoire ??
Et dont une très grande partie des habitants a fuit (ou/et migré de façon forcée) cette région ??
:mouai:

De toutes les façons, les cartes ont déjà changé de main. Un nouveau Yalta a eu lieu, l'Europe sera partagée entre les Usa et la Russie. 

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 761 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

 Sur quel budget ce montant sera t'il prélevé  ?

Interrogé par un journaliste sur ce paquet d'aide militaire français, Macron a détaillé que plusieurs millions d'euros (combien ?) étaient "des missiles antichar Milan, des moyens de défense aérienne comme des missiles Mica, des missiles de défense sol-air Mistral, des blindés VAB, des chars AMX-10 RC, de nombreuses munitions dont certaines téléopérées, et des drones." Ces équipements sont immédiatement disponibles car déclassés par l'armée française qui renouvelle son arsenal.

Modifié par Dessinateur
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Membre, 32ans Posté(e)
Arsène pépite Membre 47 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans‚
Posté(e)
à l’instant, Dessinateur a dit :

Interrogé par un journaliste sur ce paquet d'aide militaire français, Macron a détaillé que plusieurs millions d'euros (combien ?) étaient "des missiles antichar Milan, des moyens de défense aérienne comme des missiles Mica, des missiles de défense sol-air Mistral, des blindés VAB, des chars AMX-10 RC, de nombreuses munitions dont certaines téléopérées, et des drones." Ces équipements sont immédiatement disponibles car déclassés par l'armée française qui renouvelle son arsenal.

Quel virilisme ! Dès que Macron a un pet de travers, tu suis au garde à vous ? Tu partage sa camisole ? 

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 761 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 1 heure, versys a dit :

Ok...

Et on attend toujours le leader européen qui parviendra à convaincre, réunir et instaurer enfin la Fédération des Etats Unis d'Europe qui, elle, disposera de la puissance politique, économique et militaire suffisante.

Les 27 ne renonceront pas à leur souveraineté nationale au profit d'une fédération hétéroclite.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 345 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Les 27 ne renonceront pas à leur souveraineté nationale au profit d'une fédération hétéroclite.

Alors qu'ils ne se plaignent pas de se laisser dominer et menacer par les super puissances qui, elles, savent se coaliser contre l'Europe.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 030 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

une fédération hétéroclite.

Toutes les fédérations sont hétéroclites. Sinon, il n'y a pas de fédération, il y a un pays.:D Dans ce cas il n'y a pas besoin de se fédérer.

Hétéroclites ! Et pourtant, les grecs antiques ont essaimé leur vin et leur culture, les romains ont bâti un empire imprégnant leur de leur langue et de leur culture les pays conquis, Charlemagne, Guillaume  le Conquérant Duc de Normandie et roi d'Angleterre, les devises du RU sont en français, Charles Quint, les Plantagenet Duc d'Aquitaine et Roi d'Angleterre, Napoléon avec qui certains pays ont encore des liens, les mariages pour tenter d'unifier les pays, de l’Écosse à l’Espagne en passant par l'Autriche, la Pologne, pour ne parler que de "politique", car il ne faut pas oublier la culture sans frontière de Mozart à Shakespeare, en passant par Voltaire, et de tant d'autres. Merci aux érudits de ce forum de compléter la liste car j'en oubli, et j'en ignore !

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 761 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)

Les grecs et les romains, Charlemagne et Napoléon, l'empire colonial britanniques, comme exemples historiques de fédérations, il y a comme une confusion entre l'impérialisme et fédéralisme. Non ?

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 030 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Dessinateur a dit :

Les grecs et les romains, Charlemagne et Napoléon, l'empire colonial britanniques, comme exemples historiques de fédérations, il y a comme une confusion entre l'impérialisme et fédéralisme. Non ?

Ma réponse est relative au terme "hétéroclite" que vous avez employé et que j'ai rappelé :"

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Hétéroclites ! Et pourtant, les grecs antiques ont essaimé leur vin et leur culture, les romains ont bâti un empire imprégnant leur de leur langue et de leur culture les pays conquis, Charlemagne, Guillaume  le Conquérant Duc de Normandie et roi d'Angleterre, les devises du RU sont en français, Charles Quint, les Plantagenet Duc d'Aquitaine et Roi d'Angleterre, Napoléon avec qui certains pays ont encore des liens, les mariages pour tenter d'unifier les pays, de l’Écosse à l’Espagne en passant par l'Autriche, la Pologne, pour ne parler que de "politique", car il ne faut pas oublier la culture sans frontière de Mozart à Shakespeare, en passant par Voltaire, et de tant d'autres. Merci aux érudits de ce forum de compléter la liste car j'en oubli, et j'en ignore !

Nos cultures, nos langues, nos Histoires, nos économies, sont liées depuis des millénaires. Le mot hétéroclite ne convient pas. Il faut peut-être parler de fusion, d'addition, de sources communes et réciproques.

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Les 27 ne renonceront pas à leur souveraineté nationale au profit d'une fédération hétéroclite.

Il semble que vos fiches ne soient pas à jour. Voici de quoi actualiser vos connaissances :

« Les citoyens européens plus favorables à l'UE que jamais

Selon le dernier sondage Eurobaromètre, réalisé entre janvier et début février 2025 dans tous les États membres de l'UE, les citoyens européens apprécient de plus en plus l'UE, en particulier dans le climat géopolitique actuel.

Quelque 74 % des personnes interrogées ont déclaré que leur pays bénéficiait de l'appartenance à l'UE, ce qui constitue le meilleur résultat enregistré depuis que la question a été posée pour la première fois en 1983.

…Selon l'enquête, 90 % des personnes interrogées pensent que les États membres de l'UE devraient faire preuve d'une plus grande unité pour relever les défis mondiaux. Cela reflète une reconnaissance croissante de l'influence internationale de l'UE, une tendance observée dans les études Eurobaromètre précédentes…

Une image globalement positive de l'UE

…Les avantages perçus de l'appartenance à l'UE varient selon les pays, avec des taux d'approbation allant de 92 % à Malte à 61 % en Bulgarie, montrant toutefois de fortes majorités dans tous les États membres.

Les jeunes, âgés de 15 à 24 ans sont plus convaincus des avantages de l'UE, 82 % d'entre eux - soit une augmentation de 11 points - estimant que leur pays tire bénéfice de l'adhésion...

La sécurité et l'économie, principales priorités

"Deux tiers des Européens souhaitent que l'UE joue un rôle plus important dans leur protection. C'est un appel clair à l'action, et nous y répondrons. L'Europe doit être plus forte pour que nos citoyens se sentent plus en sécurité", a déclaré Roberta Metsola, présidente du Parlement européen, en réponse aux résultats…

Selon l'enquête, 36 % des Européens estiment que la défense et la sécurité devraient être la première priorité de l'UE pour renforcer sa position mondiale.

La compétitivité, la croissance économique et l'industrie suivent de près, gagnant cinq points au cours de l'année écoulée pour atteindre 32 %.

Des priorités divergentes entre les pays

Si la défense et la compétitivité économique dominent dans la plupart des pays, les priorités varient d'un État membre à l'autre..

Préoccupations sociales et coût de la vie

Au-delà de la sécurité, les Européens sont de plus en plus préoccupés par d'autres questions, notamment la pauvreté, l'exclusion sociale et la création d'emplois… »

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/03/26/les-citoyens-europeens-plus-favorables-a-lue-que-jamais

Publié le 26/03/2025 - 18:31 UTC+1

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 761 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)

Macron insiste pour déployer des militaires européens dans le cadre d'un accord de cessez-le-feu avec la Russie. Mais dans la trentaine d'états participants à la réunion de Paris, il n'y a pas d'unanimité sur ce point. Notre stratège assure que quelques Etats membres (combien?) participeraient à cette aventure. Il y a un détail qui semble lui échapper: Ce n'est pas lui qui rédigera le traité de paix entre les belligérants. Il n'est même pas autorisé à occuper un strapontin dans les négociations de Riyad. Le jour où Poutine, Trump et Zelensky signeront un texte commun pour mettre fin au conflit armé, l'accord définira les moyens à mettre en place pour assurer le maintien de la paix. Macron et ses acolytes font ce qu'ils peuvent, mais on ne fait pas le poids. Le président français s'est exclu lui même de la diplomatie. 

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 519 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Les 27 ne renonceront pas à leur souveraineté nationale au profit d'une fédération hétéroclite.

C’est effectivement ce que les pro-Poutine espèrent et veulent croire pour se convaincre.


Mais les peuples soumis à l’adversité et aux menaces s’adaptent et trouvent des réponses à leur maux lorsque leur existence est en jeu.
Les toujours ou les jamais sont des adverbes qui n’existent pas chez les humains.
 

Modifié par Enchantant
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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 792 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, versys a dit :

Alors qu'ils ne se plaignent pas de se laisser dominer et menacer par les super puissances qui, elles, savent se coaliser contre l'Europe.

Personne ne se coalise contre l'Europe. FAut arrêter de se prendre pour le nombril du monde.

Trump sait que la Russie n'est pas un danger pour les ETats-unis. La Chine est un plus grand danger car économiquement, c'est la seule qui peut prendre la première place des USA. Voilà pourquoi il veut se débarrasser du problème ukrainien pour se concentrer sur le problème chinois. Souhaitant par la même rendre la Russie moins dépendante de la Chine.

Poutine veut neutraliser l'Ukraine, ça n'a absolument rien à voir avec l'UE. Tout au plus avec l'Otan.

Les chinois ne se préoccupent que du commerce

Tout ce beau monde agit pour leur intérêt propre. Il n'y a aucune coalition pour nous b*iser. Nos dirigeants le font assez bien tous seuls, ils se sont mis tous seuls dans cette situation. Ce n'est que la conséquence de leur prise de position et non la conséquence d'une alliance déterminée à nous détruire.

Comme les Allemands qui ont sanctionné leur principal fournisseur d'énergie qui vendait à faible prix. Ils ont ensuite été très actif pour découpler leur économie avec la Chine dans une sorte de sino-phobie frénétique, l'un de leur principal client. Maintenant ils sont dans la merde, ils sont en récession depuis 2-3 ans. Les Chinois ne se sont pas mis d'accord avec les Russes, avec les USA pour les foutre dans cette merde. Ils l'ont fait tout seul.

Et c'est exactement pareil pour tous les autres pays européens.
 

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Mais les peuples soumis à l’adversité et aux menaces s’adaptent et trouvent des réponses à leur maux lorsque leur existence est en jeu.
Les toujours ou les jamais sont des adverbes qui n’existent pas chez les humains.

Sauf que notre existence n'est absolument pas en jeu, si ce n'est économiquement. Et économiquement, les pays européens se tirent dans les pattes. Suffit de regarder comment on est infoutu de mener à terme le moindre projet européen parce que chaque pays de l'UE veut tirer le maximum la couverture à lui. Aucun pays ne se sacrifie pour le bien commun de l'UE. Et ça, c'est pas demain que ça changera.

Modifié par garthriter
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 345 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Enchantant a dit :

C’est effectivement ce que les pro-Poutine espèrent et veulent croire pour se convaincre.

... sans oublier les pro-Trump qui se joignent à eux.

Le parti frontiste offre le soutien idéologique et collaboratif requis à tout ce petit monde. :hello:

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Membre, C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise, 78ans Posté(e)
Dessinateur Membre 761 messages
Forumeur expérimenté‚ 78ans‚ C'est con de marcher plus loin quand on peut tout avoir sans lever son cul de la chaise,
Posté(e)
Il y a 2 heures, garthriter a dit :

 notre existence n'est absolument pas en jeu, si ce n'est économiquement. 

Ce n'est pas notre existence qui est menacée, c'est notre souveraineté. On a bien vu, par exemple, qu'on était démunis lors de crises internationales (l'affaire des masques pendant l'épidémie de covid). On voit bien que l'interdiction de vendre des véhicules thermiques au delà de 2035 est une décision suicidaire pour notre industrie automobile, même si c'est une intention louable pour la lutte contre les changements climatiques. La politique économique n'est pas un problème militaire. Il n'y a qu'un moyen de s'en sortir, c'est de de passer des accords commerciaux gagnants/gagnants et développer des collaborations scientifiques et technique. Ce n'est pas ce qu'on apprend à l'ENA.

Modifié par Dessinateur
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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 030 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Dessinateur a dit :

c'est de de passer des accords commerciaux gagnants/gagnants

On dirait du Trump bon teint !:hehe:

il y a 18 minutes, Dessinateur a dit :

 développer des collaborations scientifiques

Ah non, ça, ça va fâcher Trump !:D

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