Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 22 heures, MASSOT a dit :

Qui se souvient encore que la grande boucherie concernant la guerre de 14-18 part d'une querelle de famille entre les 3 cousins, Georges V d'Angleterre, Nicolas II de Russie, et Guillaume II d'Allemagne? 

Ça dépend des histoires familiales. Naturellement, ça peut être très prégnant jusqu'aux petits enfants, ensuite, le temps fait son oeuvre. Je suis de la génération des petits enfants, et il y avait pas mal d'anciens poilus dans ma famille. Et dans mon village natal.

Je n'ai jamais connu le frère ainé de ma grand-mère maternelle. En 14-18, il a eu les organes génitaux, testicules et pénis, arraché par je ne sais quoi. Je ne sais pas ce que les chirurgiens lui ont bricolé, mais il a survécu, bien sûr, pas de mariage, pas d'enfant. Toute sa vie ma grand-mère a dit que 14-18 avait englouti son frère, " on " ne l'avait jamais revu. Et puis dans les années 1980, appel téléphonique d'un notaire de la région parisienne. Ma grand-mère a pris un train, rétro-actif, dans la tronche. Et un wagon de questions restées sans réponse malgré une tante envoyée sur place. Cette grand-mère, c'était un peu le " Pape " chez nous, un truc dans le genre, elle a dit : " Ramenez mon frère à M ... " C'est à dire le caveau familial, rien qu'en façade, il fait à peu près 9 mètres de large, il y a un monde fou là dedans. Ce qui fut fait, avec une messe. La dernière fois que ma grand-mère a vu son frère, c'est pendant la guerre, il est venu en tenue de soldat, il venait de terminer sa formation initiale dans un fort de la ceinture d'Épinal, qu'on peut visiter aujourd'hui, et partait pour le front avec son régiment. C'est tout près, à moins de 30 kms, et on l'entend.

Du temps que j'y suis. J'ai le dossier d'un poilu chez moi, une gueule cassée, blessures très graves au visage. Le 31 janvier 1958, il a passé une visite médicale. C'est un formulaire pré-imprimé officiel à compléter en temps, en bas à droite, il y a un gros carré laissé en blanc pour les commentaires du médecin, il y a juste " aggravation ", souligné. Cet homme est mort en 1978. Etc.

Dans une photo publiée sur Instagram, Donald Jr. Trump a laissé sous-entendre que les aides financières à l’Ukraine seront coupées dès l’arrivée de son père au pouvoir 

Le fils aîné du milliardaire s’en est amusé en partageant, dimanche 10 novembre, en story - photo éphémère, NDLR - un cliché humoristique de Zelensky, le regard livide, accompagné d’un texte : «POV [point de vue] : tu es à 38 jours de perdre ton argent de poche».  Cette photo, moqueuse, est tirée d’une vidéo publiée un jour plus tôt par Sarah Palin, l’ancienne candidate républicaine à la vice-présidence.

Le fiston Trump se frotte les mains étrangement ??? 

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-le-fils-aine-de-trump-se-moque-de-zelensky-sur-le-point-de-perdre-son-argent-de-poche-20241110

il y a 14 minutes, MASSOT a dit :

Le fiston Trump se frotte les mains étrangement ??? 

Moui, la réalité plus forte que la fiction. C'est pour ça que l'administration Biden va s'empresser de solder le dernier le volet d'aide avant le 20 janvier. Du coup, ça pourrait booster la défense ukrainienne, qui n'a reçu que 10 % de ce volet !

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Moui, la réalité plus forte que la fiction. C'est pour ça que l'administration Biden va s'empresser de solder le dernier le volet d'aide avant le 20 janvier. Du coup, ça pourrait booster la défense ukrainienne, qui n'a reçu que 10 % de ce volet !

En attendant, les russes battent des records .... En termes de pertes. Plus de 1900 soldats hors de combat pour la seule journée d'hier.

Il y a 18 heures, Neopilina a dit :

Moui, la réalité plus forte que la fiction. C'est pour ça que l'administration Biden va s'empresser de solder le dernier le volet d'aide avant le 20 janvier. Du coup, ça pourrait booster la défense ukrainienne, qui n'a reçu que 10 % de ce volet !

Effectivement: il peut se passer bien des choses en l'espace de deux mois et demi. 

Je ne sais pas ce que les soldats nord-coréens engagés contre l'Ukraine valent sur le champ de bataille, mais en tout cas un certain nombre d'entre eux apprécient ce "séjour" européen, pour des raisons qui n'ont rien de militaire. D'après le "Canard enchaîné" de cette semaine, ils ont en effet découvert l'Internet russe, plus libéral que celui de leur pays (où il n'ont accès qu'à quelques dizaines de sites officiels), et donc passent leur temps... sur les sites pornographiques.

On sait que 12.000 soldats nord-coréens auraient été "prêtés" à Poutine par le petit gros stupide, mais entre les pertes au combat et les désertions, on peut se demander combien rentreront chez eux.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Je ne sais pas ce que les soldats nord-coréens engagés contre l'Ukraine valent sur le champ de bataille, mais en tout cas un certain nombre d'entre eux apprécient ce "séjour" européen, pour des raisons qui n'ont rien de militaire. D'après le "Canard enchaîné" de cette semaine, ils ont en effet découvert l'Internet russe, plus libéral que celui de leur pays (où il n'ont accès qu'à quelques dizaines de sites officiels), et donc passent leur temps... sur les sites pornographiques.

On sait que 12.000 soldats nord-coréens auraient été "prêtés" à Poutine par le petit gros stupide, mais entre les pertes au combat et les désertions, on peut se demander combien rentreront chez eux.

Et ceux qui rentrerons chez eux seront les témoins qu'il existe autre chose à vivre que ce que leur impose leur dictateur, en ayant pour exemple la vie d'un peuple sou une autre dictature.De là à fantasmer sur l'occident, n'y-a-t-il pas un pas qui sera vite franchi ?

Si oui, le gros aura pris des risques.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

D'après le "Canard enchaîné" de cette semaine, ils ont en effet découvert l'Internet russe, plus libéral que celui de leur pays (où il n'ont accès qu'à quelques dizaines de sites officiels), et donc passent leur temps... sur les sites pornographiques.

Sites pornos, sites de rencontre, etc., avec parfois un agent du renseignement ukrainien derrière " la belle blonde " !

Le 12/11/2024 à 13:13, Neopilina a dit :

Je ne savais pas que l'O.T.A.N. était en guerre contre la Russie.

20 % de la Géorgie est occupée, et il n'a pas l'intention de les rendre. Il construit une base navale en Géorgie, etc.

C'est seulement en 2025 que les efforts industriels européens porteront leurs fruits. Par exemple, le ratio pour l'obus de 155 mm est dorénavant de 3, pour les russes, à 1, sachant que l'obus occidental est bien plus efficace, et que ce ratio va baisser, et que la Poutinie se fournit en Corée du Nord. Que les capacités de production ukrainiennes sont elles aussi en hausse, notamment pour les missiles à longue portée ne nécessitant aucune autorisation externe, etc. Poutine voit très bien l'horizon s'assombrir. Un cessez le feu bénéficie incontestablement à Poutine. Qui vise une bonne partie du Kazakhstan, qui tombera en quelques jours.

Bref, bla-bla pro-criminel. De temps en temps, c'est bien de revenir aux fondamentaux : depuis 1991, la Russie n'a rien à faire en Ukraine. Et depuis que Poutine est au pouvoir, il se torche avec tout ce qu'il a signé. C'est un prédateur qui ne sait rien faire d'autre.

Mais n'est-ce pas une guerre, impériale, mené par l'Europe contre la Russie à travers des 'clients' au plus pur sens économique, d'achats d'intérêt ?

Par exemple, de quelle manière l'Europe est-elle directement génée par la loi contre les ingérences qui a été voté en géorgie en 2023 ? Si elle n'est aucunement ingérente mais que la "société civile" géorgienne a une dynamique propre, autonome, non financée extérieurement, alors en quoi cette loi pose-t-elle problème ?

Extrait de wikipédia :
 

Le 24 août 1991, la Verkhovna Rada de la RSS d'Ukraine proclame l’indépendance de l’Ukraine, à la suite du putsch raté contre Mikhaïl Gorbatchev à Moscou. cette indépendance doit être approuvée par un referendum conformément à la législation de la RSS d'Ukraine

Le 1^er décembre 1991, les Ukrainiens approuvent par référendum l’indépendance de leur pays, avec plus de 90 % des voix. En Crimée, le taux d’approbation est plus faible (54 %). La RSS d'Ukraine cesse d'exister et devient l'Ukraine. La RSSA de Crimée devient donc une république autonome d’Ukraine, ce qui est entériné par l’Accord de Minsk du 8 décembre 1991 (aussi appelé accord de Belovej).

Le 26 février 1992, à la suite de l'indépendance de l'Ukraine, la RSSA de Crimée est dissoute par le Parlement de Crimée qui fonde la République de Crimée avec l’aval du Parlement ukrainien qui reconnaît certains droits d’autogestion à la péninsule.

Le 5 mai 1992, la Crimée proclame son indépendance (qui doit être approuvée par un référendum prévu le 2 août 1992) et introduit la première constitution de Crimée.

Le 6 mai 1992, la Verkhovna Rada de Crimée adopte une nouvelle constitution en y ajoutant dans un amendement que son territoire fait partie de l’Ukraine. Mais la Rada d'Ukraine déclare cette nouvelle constitution de la Crimée inconstitutionnelle au regard de la constitution d'Ukraine^16,17.

Le 19 mai 1992, la Rada de Crimée annule sa déclaration d’indépendance et le référendum prévu le 2 août.

En juin 1992, les deux parlements parviennent enfin à un accord et la république de Crimée bénéficie d'une autonomie administrative et territoriale au sein de l'Ukraine¹⁸, tandis que Sébastopol est placée sous un régime spécial.

Le 27 mars 1994, les habitants de Crimée approuvent par référendum une nouvelle constitution de Crimée qui renforce l’autonomie de la péninsule et prévoit des relations étroites avec la Russie .

Ainsi l'ukraine qui a proclamé SON indépendance, refuse celle de la crimée...  et même la tenue d'un référendum, pour en organiser un souus son contrôle et orienté pour priver la crimée d'indépendance au profit d'un peu plus de marge de manoeuvre mais non libérée. Bel exercice de domination par un fraichement libéré !

Un référendum final sous contrôle démocratique européen, donc impécablement propre (TOUS ceux ne donnant pas l'avantage à l'occident étant par définition truqués).

Tout cela en réalité sur fond de continuité de la guerre froide et des objectifs militaires américains et européens : priver la russie de son port militaire sur la mer noire : Sébastopol.

Le 11/12/2024 à 13:13, Neopilina a dit :

Je ne savais pas que l'O.T.A.N. était en guerre contre la Russie.

Et moi je savais que tu ne comprenais pas ce que tu lisais. A aucun moment j'ai dit que la Russie était en guerre contre l'Otan (ou alors il faudra me citer). Il était question de ta comparaison blabla "esprit munichois". Poutine c'est pas Hitler, la situation avec la Russie n'est pas la situation avec l'Allemagne de 39, l'Allemagne n'avait pas face à elle à l'époque l'organisation militaire la plus puissante de tous les temps composée d'une trentaine de pays et avec un budget militaire 12-13 fois plus important. Hors puissance nucléaire, la Russie c'est un petit poucet militairement parlant.

C'est donc totalement idiot de penser que Poutine nous la jouerait 3ème reich sous prétexte qu'on négocie avec lui sur l'Ukraine. Il n'a ni les moyens, ni l'ambition, ni l'opportunité d'un HItler.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Il était question de ta comparaison blabla "esprit munichois".

Je persiste. Les historiens, c'est à dire des gens objectifs et qui prennent du recul, nous montreront le plus facilement du monde les lâchetés occidentales depuis que Poutine est " Président ", parce que, c'est l'unique " raison ", c'est le " Président " de la Russie.

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Hors puissance nucléaire, la Russie c'est un petit poucet militairement parlant.

C'est l'essentiel, sinon Poutine serait déjà mort lynché, abattu comme une merde dans un caniveau. Et c'est ce qu'il mérite, faute de pouvoir le traîner devant un tribunal. Pour le terroriste " Carlos ", les agents français avaient deux ordres : l'exfiltrer, si pas possible, élimination. C'est du droit de la guerre, c'est à dire hors territoire (juridiction donc) national.

il y a une heure, Easle a dit :

Mais n'est-ce pas une guerre, impériale, mené par l'Europe

Deux impérialismes, si ce mot convient à la politique de l'Union Européenne, très différents.

Celui de l'Union Européenne est basée sur l'adhésion de pays qui en font la demande, pour échapper, en ce qui concerne les ex-pays-frères, à l’annexion de leurs pays par la Fédération de Russie de poutine Pays que nous acceptons après un examen de passage exigent.

Celui de la Fédération de Poutine est basée par la conquête et l'occupation militaire sanglante, et l'installation d'un pantin à sa solde à la tête du pays comme elle s’apprêtait et à le faire en Ukraine, et, le soutien de dictateurs marionnettes comme en Biélorussie et en Tchétchénie.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Deux impérialismes, si ce mot convient à la politique de l'Union Européenne, très différents.

J'aimerais beaucoup que les poutinophiles français et résidents en France, m'explique, le plus concrètement qui soit, nuit et jour, en quoi ils sont victimes de l'impérialisme U.S. Moi, je me souviens très bien qu'après guerre (1945), les U.S. étaient ennemis de la France : pas assez docile. Déjà à Sétif, la C.I.A. était là, etc.

L'Ukraine dans l'O.T.A.N. est un danger pour la Russie ? Je ne l'entends pas. La Finlande vient d'intégrer l'O.T.A.N. Réclame t-elle la Carélie annexée par Staline, suite à la dernière guerre entre ces deux " pays " (je mets des guillemets pour l'U.R.S.S., ce n'était pas un pays mais un empire) ? Non. Pour mémoire, la Carélie, c'était 10% du territoire finlandais, mais 20 % de son P.I.B. C'est qui l'agresseur pathologique dans cette région ? Poutine, en plus d'être un criminel, une malédiction, d'abord pour les russes, est un abruti : la Russie se fera bouffer, mais pas à l'Ouest. " Allez !, encore un coup (Sade) ", " Allez ! encore une fois (Nietzsche) : "  La géographie, c'est le Destin " (Napoléon). Aussi clairement que possible : " Y sont comment les voisins immédiats ? " C'est naturel, il n'y a rien à redire là dessus.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

J'aimerais beaucoup que les poutinophiles français et résidents en France, m'explique, le plus concrètement qui soit, nuit et jour, en quoi ils sont victimes de l'impérialisme U.S

Pas besoin d’être Poutinophile pour parler d’impérialisme US. Et pour répondre à ta question : 

2003 : guerre en Irak, création de Daesch, Bataclan and co… Ca emmerde bibi. 
2011 : cirage de pompes Obama, guerre en Libye, explosion de l’immigration illégale. Ça emmerde bibi. 
Copains comme cochons avec l’AS, diffusion trankillou du salafisme de mes 2 dans les pays d’Europe notamment en France. Ça emmerde bibi. 
Guerre en Ukraine, ça se met en mode bourrin comme les USA, sanctions, montée du prix des énergies. Ça emmerde bibi. 

Ah oui 2003 guerre en Irak, extension de la zone d’influence iranienne avec tous les dégâts qu’on connaît actuellement. Ça emmerde bibi aussi  meme si ce l’empêche pas de dormir. 

il y a 26 minutes, hanss a dit :

Pas besoin d’être Poutinophile pour parler d’impérialisme US. Et pour répondre à ta question : 

2003 : guerre en Irak, création de Daesch, Bataclan and co… Ca emmerde bibi. 
2011 : cirage de pompes Obama, guerre en Libye, explosion de l’immigration illégale. Ça emmerde bibi. 
Copains comme cochons avec l’AS, diffusion trankillou du salafisme de mes 2 dans les pays d’Europe notamment en France. Ça emmerde bibi. 
Guerre en Ukraine, ça se met en mode bourrin comme les USA, sanctions, montée du prix des énergies. Ça emmerde bibi. 

Ah oui 2003 guerre en Irak, extension de la zone d’influence iranienne avec tous les dégâts qu’on connaît actuellement. Ça emmerde bibi aussi  meme si ce l’empêche pas de dormir. 

Aucun souci, je comprends l'argument. Sur le thème, " les U.S., y font c... ", je peux aussi développer en tant que français. Je précise donc ma question : je parlais d'une suggestion directe des U.S. sur le citoyen français résidant en France. Aucune. Quand à Bibi en Europe centrale et orientale, c'est le cadet de ses soucis. Et inversement (la géographie). Et non, pour le conflit ukrainien, les U.S. ne se sont pas du tout mis en mode " bourrin "? Pourquoi ? La géographie. Vas causer de Gaza à Kiev, Helsinki, Varsovie, Vilnius, etc., je te préviens, la " descente " va être du genre brutale.

Beaucoup de lithium donc les USA envoyant des Ukrainiens se faire tuer et Poutine dit Chine donc envoyant des Russes se faire tuer

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

je te préviens, la " descente " va être du genre brutale

Mais je parlais pas de gaza mais en quoi les conneries des US peuvent faire chier au quotidien « bibi » donc moi comme dirait @jacky29. D’ailleurs ça fait un moment que je l’ai pas croisée tiens. 

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Et non, pour le conflit ukrainien, les U.S. ne se sont pas du tout mis en mode " bourrin "? Pourquoi

Parce que l’UE s’y est collée pour le sale boulot. Et parce que les USA sont moins téméraires quand il y a la bobombe pas trop démocratique en face. En 91 quand l’Irak a envahi le Koweït c’était quequette en avant. 

Il y a 22 heures, Gouderien a dit :

Je ne sais pas ce que les soldats nord-coréens engagés contre l'Ukraine valent sur le champ de bataille, mais en tout cas un certain nombre d'entre eux apprécient ce "séjour" européen, pour des raisons qui n'ont rien de militaire. D'après le "Canard enchaîné" de cette semaine, ils ont en effet découvert l'Internet russe, plus libéral que celui de leur pays (où il n'ont accès qu'à quelques dizaines de sites officiels), et donc passent leur temps... sur les sites pornographiques.

On sait que 12.000 soldats nord-coréens auraient été "prêtés" à Poutine par le petit gros stupide, mais entre les pertes au combat et les désertions, on peut se demander combien rentreront chez eux.

Les soldats nord-coréens sont surtout victimes de malnutrition chez eux. Espérons qu'ils profitent de la bouffe des russes pour se remplumer un peu.

En attendant sur le champ de bataille, les premiers retours sur leurs performances au combat sont assez désastreux. Ne pas oublier qu'ils n'ont jamais connu la guerre depuis 1953, soit 71 ans. Déjà que les russes patinent et se font tuer par milliers chaque semaine pour quelques dizaines de Km2 de terrain conquis, on peut avoir de très sérieux doutes quant à l'apport réel de la Corée du Nord pour la Russie.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

au quotidien « bibi »

Désolé, comme tu as pu le voir, j'ai lu " Bibi ", avec une majuscule.