Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, hybridex a dit :

Quand un ignare crasse même pas capable d'écrire en Français correct prétend me donner des leçons dans une vision plus que simpliste de l'histoire extrêmement complexe qui nous a conduit au monde d'aujourd'hui ça me donne des boutons.

Tu nous chies des pages et des pages de diarrhée inconsistante qui peuvent se résumer en une simple ligne:

Le grand Satan américain est le grand responsable de tous les conflits, notamment l'ukrainien, et Poutine, nouvel archange Saint Michel, se charge de libérer le monde de son empreinte.

Tout en nous sortant la maxime culte de tous les nauséabonds imbéciles pétant plus haut que leur cul

 

Pourquoi aller à ce point dans la caricature ?

Mais à ton avis pourquoi une ministre de l'économie ukrainienne, Natalie Jaresko de 2014 à 2016, était-elle une américaine, née aux usa, certes d'origine ukrainienne mais ne prenant la nationalité ukrainienne qu'à la veille (au sens strict) de sa prise poste ?

L'USAID (agence de développement internationnal américaine) s'y est implanté des les années 90, finançant d'autres ong, et de nombreux mouvements anti-russes et nationalistes, et des réformes politiques, directement. De nombreuses ong européennes ont également mis la main à la pâte, il y en avait déjà plusieurs dizaines, enmployant plusieurs milliers, voire dizaines de milliers d'ukrainiennes, toutes et tous présent pour la 'révolution orange'.

Oh, la Russie faisait de même oui, mais qu'on ne dise pas que les ukrainiens étaient en cela autonome. Les ukrainiens non payés par l'occident où la Russie se sont-ils exprimés ? Existaient-ils politiquement ? J'en doute, plus que fortement.

L’USAid travaille main dans la main avec la CIA et le Département d’Etat pour démultiplier l’effet d’influence et les canaux d’action. De nombreux agents de la CIA utilisent l’USAid comme couverture dans certains pays et les frontières semblent perméables entre les deux agences. L’ancien dirigeant de la CIA, James Woolsey préside par exemple l’ONG Freedom House – financée par l’USAid – qui a dispensé des formations de « soutien à la démocratie » dans les années 2000, en Serbie, en Ukraine et au Kirghizistan, avec pour objectif officieux de fomenter des révolutions dans ces pays hostiles aux Etats-Unis.

https://www.ege.fr/infoguerre/2015/02/lusaid-une-ong-au-service-de-la-puissance-des-etats-unis-dans-le-monde

Et, effectivement le nombre de bases MILITAIRES américaines (ou Otan avec forces américaines) dans le monde, et particulièrement autour de la Russie a quel sens ?

Combien de bases russes ou chinoises près des usa ?  Que s'est-il passé lorsque les russes ont tenté d'en mettre une à Cuba ? Soit plus loin que les militaires américains ne le sont des frontières russes en Finlande, en Lettonie, Estonie et Lituanie.

Il y a 7 heures, Diogene777 a dit :

Vous êtes complétement fou.

J'ai bien peur que non, je cite : " Le quotidien américain a ainsi révélé que l'ambassade des Etats-Unis à Pékin avait alerté le Département d’État en 2018 sur les mesures de sécurité insuffisante au sein du laboratoire. Des soupçons, et non les preuves d’une quelconque culpabilité, qui interviennent alors que Pékin maintient une chape de plomb sur l’origine du virus. Et que la possibilité que celui-ci soit issu d’un accident en laboratoire est jugée crédible par les experts ".

Voir en toute fin de l'article l'encadré sur les labos P2 et P3 : toute la teneur de l'article montre que les chinois sont des branquignoles qui jouent avec le feu.

https://www.challenges.fr/entreprise/sante-et-pharmacie/revelations-l-histoire-secrete-du-laboratoire-p4-de-wuhan-vendu-par-la-france-a-la-chine_707425

il y a 1 minute, Easle a dit :

Pourquoi aller à ce point dans la caricature ?

Mais à ton avis pourquoi une ministre de l'économie ukrainienne, Natalie Jaresko de 2014 à 2016, était-elle une américaine, née aux usa, certes d'origine ukrainienne mais ne prenant la nationalité ukrainienne qu'à la veille (au sens strict) de sa prise poste ?

N'inverses pas le propos. Je  ne suis en rien caricatural, je dénonce une présentation absolument caricaturale de la situation ukrainienne et une attitude profondément méprisante à la fois pour les ukrainiens et pour tous ceux dont l'analyse politique critique la propagande Poutinienne.

Que Poutiniens et Amerloques magouillent depuis une éternité ne justifie pas que Poutine envahisse l'Ukraine parce qu'il a perdu la partie lors  de l'une ou l'autre de ces magouilles.

Pour le moment l'attaquant belligérant c'est Poutine et celui qui menace directement la paix en Europe c'est lui dans une guerre où Russie et Europe ne peuvent être que perdants.

Toute autre considération n'est que basse propagande dans un monde où la Russie n'était pas en danger

il y a 20 minutes, hybridex a dit :

N'inverses pas le propos. Je  ne suis en rien caricatural, je dénonce une présentation absolument caricaturale de la situation ukrainienne et une attitude profondément méprisante à la fois pour les ukrainiens et pour tous ceux dont l'analyse politique critique la propagande Poutinienne.

Que Poutiniens et Amerloques magouillent depuis une éternité ne justifie pas que Poutine envahisse l'Ukraine parce qu'il a perdu la partie lors  de l'une ou l'autre de ces magouilles.

Pour le moment l'attaquant belligérant c'est Poutine et celui qui menace directement la paix en Europe c'est lui dans une guerre où Russie et Europe ne peuvent être que perdants.

Toute autre considération n'est que basse propagande dans un monde où la Russie n'était pas en danger

Si les américains ont pu considérer normal de menacer de guerre nucléaire l'URSS de Groutchev en 62, comment ne pas mettre sur le même plan les réactions progressives de la Russie depuis 20 ans face à une dynamique qui profile une menace programmée sur plusieurs décennies à venir ?

Comment qualifies-tu le danger pour un pays ?  Les états unis étaient-ils en danger lorsqu'ils ont affaibli Allende et dépensé des millions de dollars pour sa déstabilisation, avec, en plus la participation directe de la CIA ? Ou en armant les Contras au Nicaragua à partir de 84, en minant les ports, en votant un embargo qui détruit l'économie et donc la vie des gens. Pire Le 6 octobre 1986, un avion cargo s'écrase dans la jungle nicaraguayenne alors qu'il transportait des dizaines de tonnes d'armes militaires destinées aux contras, le pilote est un ancien membre de la CIA. Après quelques semaines, un rapport révèle que les armes ont été achetés avec les bénéfices d'une vente d'arme américaine à l''Iran, pourtant sous embargo américain.

Les USA étaient en danger immédiat ? Au point de sen rendre à eux-mêmes illégaux, donc en gros de faire sans aucune règle.

Et on parle de la guerre du Vietnam, de la seconde guerre d'Irak mené sur des mensonges éhontés auprès des nations unies ?

Quel danger menacait alors les usa ?

La diabolisation de Poutine n'a pas d'autre sens que de la PURE PROPAGANDE, même si c'est, oui, un gouvernant autoritaire. Alors que Si ! Cette guerre est comparable à la guerre du Vietnam, mais avec des enjeux moins indirects et idéologiques que de sécurité à long terme et territoriaux.

Si elle n'est pas acceptable, comme toutes les guerres, elle est compréhensible puisque l'occident a compris et même accepté, voire soutenu les guerres états-uniennes.

La Russie est une fédération. Le plan occidental peut la faire exploser en une myriade de petits états à dépouiller par les grands goupes occidentaux (surtout américains) après mise en place de pions achetés comme les Iouchtchenko, Saakachvili, etc.

Quel est le rôle d'un chef d'état russe ? Laisser faire ? Attendre ? Se soumettre et livrer les clés du pays sous la pression extérieure ?

Je te pose réellement ces questions, en dehors de tout parti pris. Si tu devais en juger dans cinq mille ans, en historien dépassionné ? Avec plus aucun de ces pays présents.

Un site intéressant...et instructif ; https://chrono.cercec.fr/

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

J'ai bien peur que non, je cite : " Le quotidien américain a ainsi révélé que l'ambassade des Etats-Unis à Pékin avait alerté le Département d’État en 2018 sur les mesures de sécurité insuffisante au sein du laboratoire. Des soupçons, et non les preuves d’une quelconque culpabilité, qui interviennent alors que Pékin maintient une chape de plomb sur l’origine du virus. Et que la possibilité que celui-ci soit issu d’un accident en laboratoire est jugée crédible par les experts ".

Voir en toute fin de l'article l'encadré sur les labos P2 et P3 : toute la teneur de l'article montre que les chinois sont des branquignoles qui jouent avec le feu.

Franchement vous me fatiguez avec vos histoire de source Américaine alimenté pour que les gogos pensent que Pékin ou les dirigeants Chinois soient assez bête pour faire joujou avec un virus sur leurs propre territoire .

La Chine n'a jamais minimiser ses responsabilités dans cette catastrophe, pas plus qu'elle n'a accusé qui que ce soit pour porter le chapeau a sa place .

Ce sont des choses qui arrivent hélas et bien que certains porte parole du gouvernement Chinois aient insinués quelques petite chose par ci par là, personne ne sais réellement qui a fais quoi. Il existe des rumeurs voila tout.

Les Américains qui avaient eux aussi des capitaux dans ce laboratoire ainsi que les Français n'ont accusé personne et pour ce qui concerne la France, elle a bien fait ! rappelez vous :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contaminé

et cette fameuse phrase, lourde de sens :

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/i09167742/georgina-dufoix-je-me-sens-tout-a-fait-responsable-pour-autant-je-ne-me-sens

La RPC n"est absolument pas dans ce genre de positionnement , je ne vois pas trop ou vous voulez en venir en fait.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

 

Si les américains ont pu considérer normal de menacer de guerre nucléaire l'URSS de Groutchev en 62, comment ne pas mettre sur le même plan les réactions progressives de la Russie depuis 20 ans face à une dynamique qui profile une menace programmée sur plusieurs décennies à venir ?

Comment qualifies-tu le danger pour un pays ?  Les états unis étaient-ils en danger lorsqu'ils ont affaibli Allende et dépensé des millions de dollars pour sa déstabilisation, avec, en plus la participation directe de la CIA ? Ou en armant les Contras au Nicaragua à partir de 84, en minant les ports, en votant un embargo qui détruit l'économie et donc la vie des gens. Pire Le 6 octobre 1986, un avion cargo s'écrase dans la jungle nicaraguayenne alors qu'il transportait des dizaines de tonnes d'armes militaires destinées aux contras, le pilote est un ancien membre de la CIA. Après quelques semaines, un rapport révèle que les armes ont été achetés avec les bénéfices d'une vente d'arme américaine à l''Iran, pourtant sous embargo américain.

Les USA étaient en danger immédiat ? Au point de sen rendre à eux-mêmes illégaux, donc en gros de faire sans aucune règle.

Et on parle de la guerre du Vietnam, de la seconde guerre d'Irak mené sur des mensonges éhontés auprès des nations unies ?

Quel danger menacait alors les usa ?

 

La diabolisation de Poutine n'a pas d'autre sens que de la PURE PROPAGANDE, même si c'est, oui, un gouvernant autoritaire. Alors que Si ! Cette guerre est comparable à la guerre du Vietnam, mais avec des enjeux moins indirects et idéologiques que de sécurité à long terme et territoriaux.

Si elle n'est pas acceptable, comme toutes les guerres, elle est compréhensible puisque l'occident a compris et même accepté, voire soutenu les guerres états-uniennes.

La Russie est une fédération. Le plan occidental peut la faire exploser en une myriade de petits états à dépouiller par les grands goupes occidentaux (surtout américains) après mise en place de pions achetés comme les Iouchtchenko, Saakachvili, etc.

Quel est le rôle d'un chef d'état russe ? Laisser faire ? Attendre ? Se soumettre et livrer les clés du pays sous la pression extérieure ?

Je te pose réellement ces questions, en dehors de tout parti pris. Si tu devais en juger dans cinq mille ans, en historien dépassionné ? Avec plus aucun de ces pays présents.

 

 

 

Les interventions condamnables des US dans des pays d'Amérique du Sud il y a 50 ans ne justifient en rien l'intervention coupable en cours de Poutine dans une Ukraine indépendante.

L'alternative au rattachement de l'Ukraine à la Russie c'est son rattachement à une Europe pacifique qui ne souhaite qu'entretenir de bonnes relations avec son voisin Russe et n'a pas la moindre envie de voir la fédération de Russie se déliter.

A défaut d'être le diable Poutine est le dirigeant autoritaire d'un régime particulièrement corrompu et liberticide, on est parfaitement légitime à ne pas vouloir qu'il soumette les Ukrainiens à son joug contre leur gré et à être fermement décidé à ce qu'il n'étende pas ailleurs en Europe ses exactions.

Il me semble qu'en écrivant ça je ne participe à aucune propagande, d'où qu'elle vienne

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Belle preuve d'aveuglement haineux et de pure propagande. Je te remercie de me donner entièrement raison de déplorer  ta vision réduisant les malheurs du monde aux méfaits d'un grand Satan américain

tu peux aussi t'en prendre au grand dieu de l'univers et lui demander des comptes. Les guerre ont toujours exister et elles existeront toujours. Tu crois que l'empire Romain ou Grec , ottoman et j'en passe se sont construit comment ?

par la guerre mon cher ami, par la volonté de puissance d'un peuple sur d'autres peuples.

le fait est que l’hégémonie Américaine sur le monde existe bel et bien , c'est factuel, sinon, comment expliquez vous ceci aux quatre coins du monde :

 https://www.monde-diplomatique.fr/1959/09/PLANCHAIS/23205

Il est tout a fait normal que certains peuples comme la Russie et la Chine, mais pas seulement ! dise un grand STOP !

Il y a 2 heures, Easle a dit :

Mais à ton avis pourquoi une ministre de l'économie ukrainienne, Natalie Jaresko de 2014 à 2016, était-elle une américaine, née aux usa, certes d'origine ukrainienne mais ne prenant la nationalité ukrainienne qu'à la veille (au sens strict) de sa prise poste ?

 Je me rappelle de ça. 

De toute façon ils ne se cachaient plus. Victoria Nulland qui soutenaient les manifestants à Kiev. Madame "“Fuck the EU.” Pareil pour l'ambassadeur allemand à Kiev si je me rappelle bien. Mais dans ce sens ce n'est pas de "l'ingérence". 
J'ose même pas imaginer ce qu'on aurait dit si l'ambassadeur de Russie en France allait dans la rue pour soutenir les gilets jaunes 

Il y a 5 heures, Neopilina a dit :

" En même temps ", tu n'est pas assez con pour aller y vivre. Double-langage.

euhhhhh.....Biiiiiiip......

J'ai vecu en Chine pendant prés de 7 ans et je partage ma vie depuis 15 ans entre la France et le Vietnam.

Je suis bien placé pour parler de ses pays puis-ce que j'y travail et y est travailler.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

 Je me rappelle de ça. 

De toute façon ils ne se cachaient plus. Victoria Nulland qui soutenaient les manifestants à Kiev. Madame "“Fuck the EU.” Pareil pour l'ambassadeur allemand à Kiev si je me rappelle bien.
Mais bon, 

excellent ! et oui, effectivement ....Et dernièrement elle a déclaré a CNN qu'elle était a l"origine de l’envoi du porc Boris Johnson pour saborder le traité de paix entre zelensky et Poutine en 2022.

Mais c’était sans doute un sosie, c’était pas elle !

il y a 14 minutes, Diogene777 a dit :

le fait est que l’hégémonie Américaine sur le monde existe bel et bien , c'est factuel, sinon, comment expliquez vous ceci aux quatre coins du monde :

Et ils vont tout faire pour la conserver. Quitte à provoquer des guerres et nous entraîner avec eux.
Les américains considèrent comme une menace vitale tout ce qui risque de mettre à mal leur hégémonie...Que ce soit militaire mais également économique.

J'avais halluciné en attendant un politicien américain dire cela aussi ouvertement lors d'une conférence.
Pas étonnant qu'ils soient si impatients de faire la guerre avec la Chine.

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Et ils vont tout faire pour la conserver. Quitte à provoquer des guerres et nous entraîner avec eux.
Les américains considèrent comme une menace vitale tout ce qui risque de mettre à mal leur hégémonie...Que ce soit militaire mais également économique.

J'avais halluciné en attendant un politicien américain dire cela aussi ouvertement lors d'une conférence.
Pas étonnant qu'ils soient si impatients de faire la guerre avec la Chine.

Non, mais ils ne se cachent même plus pour le dire ouvertement. A croire que leurs déclarations " pourtant relayés par les médias" passe au dessus du cigare de la plèbe a tel point que ceux ci ne s'apercoivent de rien.

D' ou la nécessité pour eux de verrouillé la liberté d"expression un peu partout dans le monde.

Je vous joins une interview hallucinante d'Elon Musk traduite en Français, c'est hallucinant....

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Elon-Musk-entretien-au-sommet-All-In-76596.html

il y a une heure, Diogene777 a dit :

tu peux aussi t'en prendre au grand dieu de l'univers et lui demander des comptes. Les guerre ont toujours exister et elles existeront toujours. Tu crois que l'empire Romain ou Grec , ottoman et j'en passe se sont construit comment ?

par la guerre mon cher ami, par la volonté de puissance d'un peuple sur d'autres peuples.

le fait est que l’hégémonie Américaine sur le monde existe bel et bien , c'est factuel, sinon, comment expliquez vous ceci aux quatre coins du monde :

 https://www.monde-diplomatique.fr/1959/09/PLANCHAIS/23205

Il est tout a fait normal que certains peuples comme la Russie et la Chine, mais pas seulement ! dise un grand STOP !

Restons dans le sujet!

C'est à dire dans l'invasion d'un pays indépendant, l'Ukraine, par l'impérialisme de Poutine (et non par le peuple Russe qui très probablement n'était pas particulièrement demandeur.

Mais pas du tout dans un STOP à l'impérialisme US. D'ailleurs s'il s'agissait de ça ce serait complètement raté. Cette guerre ne fait que renforcer l'emprise US et les deux grands empires Chine et USA

Si Poutine était à la hauteur, il aurait au contraire recherché une alliance avec L'Europe, seule chance réelle d'échapper aux deux camps hégémoniques. Malheureusement cet attardé a des références de puissance basées sur un contrôle de petits bouts de territoires dépassées depuis la première guerre mondiale, celle qui a œuvré comme aucune autre pour la suprématie US.

il y a une heure, garthriter a dit :

J'ose même pas imaginer ce qu'on aurait dit si l'ambassadeur de Russie en France allait dans la rue pour soutenir les gilets jaunes 

C'est ça, c'est pas comme si, en Ukraine, l'ambassadeur de Russie ne s'était pas assuré par avance que les chars qui rentraient avaient bien un passeport diplomatique

il y a 51 minutes, hybridex a dit :

Mais pas du tout dans un STOP à l'impérialisme US.

Mais bien sur

La PROPAGANDE au service de la GUERRE et d'une ÉCONOMIE détraquée - Olivier Berruyer - YouTube

Poutine a signé les accords de Minsk et a meme proposé d'adhérer à l'OTAN !

Quelque chose me dis que tu ne penses pas que ce sont les Etas-unis qui ont fait exploser Nord-Stream et l'économie de l'Allemagne par la même occasion, Allemagne première puissance économique européenne pour info

La vérité est que l'Europe avec la Russie sont des vieux pays complètement dépassés par la puissance des Etats-Unis. D'ailleurs l'adversaire des Etats-unis ce n'est plus les élites européennes complètement soumises ni les russes qui meurent par milliers mais la Chine.

Il y a 5 heures, Diogene777 a dit :

La RPC n"est absolument pas dans ce genre de positionnement , je ne vois pas trop ou vous voulez en venir en fait.

Comme je vois que tu as "un peu " de mal, je te le remets :

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

alors que Pékin maintient une chape de plomb sur l’origine du virus

C'est un consensus, pas un élément de langage de la C.I.A. ou de Bill Gates. Pékin est dans le genre de positionnement où elle empêche, refuse, catégoriquement, toute enquête indépendante sur son territoire. Les inspecteurs de l'O.M.S., malgré toutes les restrictions imposées, ont pu voir que des fichiers concernant les mois précédents le début de la pandémie, avaient été supprimés, écrasés, compressés, alors que ce genre d'informations est censé être à la disposition de l'O.M.S., qui ne fait pas de politique. Alors que les virus (et compagnie), ils s'en foutent de nos frontières, petites querelles de souveraineté, etc. Un virus, il est pas de gauche ou de droite, démocratique ou despotique, etc. Idem pour la science. Tant que la thèse, l'hypothèse, l'alternative, n'est pas infirmée dans les formes, elle subsiste et subsistera. Même pas capables d'assumer leurs conneries.

Il y a 4 heures, Diogene777 a dit :

Il est tout a fait normal que certains peuples comme la Russie et la Chine, mais pas seulement ! dise un grand STOP !

Poutine a le droit de martyriser les russes, Xi a le droit de martyriser les chinois. C'est tout. Et l'Ukraine, depuis 1991, comme toutes les autres ex-républiques soviétiques, a le droit de faire ce qu'elle veut avec qui elle veut.

Une dernière remarque, sur ton français. Étant donné que ce n'est pas ta langue maternelle, on ne va pas chipoter, il est bon. A contrario donc, pas de quoi masquer que ce n'est pas ta langue maternelle. Alors n'oublie pas, on est en France ici. La petite baguette de bambou qui passe d'une oreille à l'autre, c'est toujours à la mode au Vietnam ? Mais infos sur ce pays sont un peu datées.

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

 Je me rappelle de ça. 

De toute façon ils ne se cachaient plus. Victoria Nulland qui soutenaient les manifestants à Kiev. Madame "“Fuck the EU.” Pareil pour l'ambassadeur allemand à Kiev si je me rappelle bien. Mais dans ce sens ce n'est pas de "l'ingérence". 
J'ose même pas imaginer ce qu'on aurait dit si l'ambassadeur de Russie en France allait dans la rue pour soutenir les gilets jaunes 

C'est  ce  que  vous  avez  fait  avec  RT  France.

Il y a 16 heures, Diogene777 a dit :

Ce forum est vraiment la patrie des malades mentaux .

C’est bien des fois .. une question , ça t’arrive de torturer des animaux pour faire grossir la brindille de bambou que tu as entre les jambes ?.