Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 3 minutes, Neopilina a dit :

Allez, encore une fois. Il reste un gazoduc intact. Pourquoi ? Elle s'arrêtera bien un jour cette guerre. Supposons pour le besoin du raisonnement. Les ukrainiens veulent le détruire. Taratata.

Même si la réaction russe est aussi lamentable que possible, je n'imagine pas qu'ils laissent le front s'installer sur leur territoire. Donc, les ukrainiens doivent mettre à profit cette élongation pour faire un maximum de dégâts. Le " vide " va profiter au maximum aux petites équipes spécialisées et discrètes (raids dans le raid). Un repli est toujours très délicat, mais je suis confiant, les ukrainiens sont bien renseignés (d'abord par leurs drones, ça doit être la première armée au monde à avoir autant de dronistes).

" Cerise sur le gâteau ". On signale des pillages dans les régions russes évacuées par les civils. Les pillards sont des soldats russes.

Oui enfin moi je ne rentrerai pas dans ce petit jeu là . Tout le monde bave à tort et à travers. Depuis la censure des médias Russes on a plus qu'un seul son de cloche celui des médias mainstreams occidentaux auxquels je n'accorde qu'une confiance très limitée. Tout le monde sait qu'en temps de guerre la désinformation est une arme très puissante surtout aujourd'hui avec internet qui peut être reçu même dans les pays censurés grâce aux vpn. On ne saura qu'à la fin de la guerre ce qui se passe réellement sur le front aujourd'hui personne n'en sait rien.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

On ne pollue pas une mer avec du gaz.

Déjà lu . Mais cette source ne prétend pas du tout ce que tu affirmes

Mais en 2018, la politique imprévisible de Trump change. Il annonce bruyamment le retrait des troupes américaines des théâtres d’opérations, laissant le champ libre en Libye pour d’autres acteurs internationaux, « la France et les Emirats arabes unis pensent détenir la solution avec Haftar, alors les Américains les ont laissés faire pour s’en laver les mains », explique Jalel Harchaoui.

Les USA lui ont sauvé la peau sous KDF ils l’ont libéré de tôle et exilé chez eux à 2 pas du siège de la CIA et ce n’était pas Trump à l’époque. Ils l’ont renvoyé à Libye peu avant la « chute » de KDF. Il te faut un dessin? 

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Ah .... ! KDF ! Ce bienfaiteur de l'humanité !  

Les USA ont fricoté avec bien pire en tout cas aussi pourri. 

On a tendance à oublier que la France sous Sarko a quand même reçu KDF. 

Seul pays européen si je ne m’abuse dans ce cas. Je veux bien que KDF n’aient pas été un enfant de chœur mais Sarko a bien fricoté avec lui et bien comme il faut. Ah oui ils vous a pas demandé votre avis… c’est la démocratie. 

Il y a 20 heures, colibri33 a dit :

c'est très révélateur

bonjour,

révélateur de quoi ?

si l'on devait , dans tous les posts , réfuter point par point chacune des affirmations énoncées... cela n'en finirait pas  et ce d'autant plus que ces mêmes affirmations ont déjà étaient commentées sans doute précédemment !

voulez vous faire comme dans la comptine : derrière chez moi savez vous quoi qu'il y a .... ?  Cela n'en finirait pas et lasserait le lecteur rapidement ... ou peut-être serait-ce le but rechercher pour faire avaler les couleuvres de la pro-russie afin de noyer le poisson le plus possible !).

quant aux faits , ils ont été disséqués, documentés .... maintes fois et parlent d'eux-même ( ces faits que la pro-russie s'ingénie à tordre , voir à falsifier ( mensonge, mensonge et encore mensonge ... rappelez vous la "célèbre" tirade de Goebbels ) , pour les faire "rentrer" dans le concept dicté ( inventé ) par Moscou .

une chose est certaine ... et c'est très révélateur , je suis intimement persuadé que la Russie est le "méchant" de cette histoire , les faits mon cher, les faits , qu'ils sont têtus les faits !

bonne journée .

il y a 14 minutes, hanss a dit :

Les USA ont fricoté avec bien pire en tout cas aussi pourri. 

On a tendance à oublier que la France sous Sarko a quand même reçu KDF. 

Seul pays européen si je ne m’abuse dans ce cas. Je veux bien que KDF n’aient pas été un enfant de chœur mais Sarko a bien fricoté avec lui et bien comme il faut. Ah oui ils vous a pas demandé votre avis… c’est la démocratie. 

Et que  KDF  soit mort dans un égout , ne m'a pas géné   !   on était loin de la tente genre le "camp du drap d'or "     

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

Invasion a toujours le même sens

Ce sont les motivations, les justifications, la légitimité et la légalité de l'invasion qui sont différentes.

 

bonjour,

oui et non !

les invasions n'ont jamais eu aucune "légalité" quel que soit le problème ... quant aux motivations ( elles peuvent être erronées ) , la justification ( rien ne justifie d'aller massacrer son voisin .. et pour vous éviter toute digression, que cela soit en Ukraine, à Gaza ou partout ailleurs dans le monde  ) , la légitimité ( elles ne le sont jamais ) ....

la Russie "forte" de sa supposée toute puissance , c'est crû plus belle qu'elle n'était ( ou du moins les SR et les militaires se sont complétement plantés , à voir trop "plaire" au patron ) ... l’Afghanistan n'a pas servi de leçon ?

bonne journée.

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

oui et non !

les invasions n'ont jamais eu aucune "légalité" quel que soit le problème ... quant aux motivations ( elles peuvent être erronées ) , la justification ( rien ne justifie d'aller massacrer son voisin .. et pour vous éviter toute digression, que cela soit en Ukraine, à Gaza ou partout ailleurs dans le monde  ) , la légitimité ( elles ne le sont jamais ) ....

la Russie "forte" de sa supposée toute puissance , c'est crû plus belle qu'elle n'était ( ou du moins les SR et les militaires se sont complétement plantés , à voir trop "plaire" au patron ) ... l’Afghanistan n'a pas servi de leçon ?

bonne journée.

Hello

Si si, tu as un droit international, la structuration de notions comme la légitime défense ou le droit d'ingérence 

Le problème en vérité est que les organes qui rendent le droit n'ont aucun moyen de pression et que la Russie a même un droit de veto à l'ONU comme les USA

Ça explique que des multi récidivistes de violation du droit international soient couverts comme Israël 

Pour le cas qui nous concerne, même Poutine veut s'inscrire dans le droit international parfois pour des raisons audibles  comme concernant certains accords de désarmement non respectés et parfois par des fables qui ne trompent personne 

Par exemple son invasion de l'Ukraine justement qu'il explique par un génocide dans le Donbass et par des nazis à la tête de l'Ukraine 

Connerie en barre 

Ce qui est vrai, c'est que les bonnes raisons qui expliquent son intervention ne rentrent pas dans le droit international 

Ce sont des raisons géopolitiques 

Et qu'il invente une fable pour se justifier à l'international et endormir son opinion publique 

Comme l'OTAN nous raconte ses fables à dormir debout du reste

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

et parfois par des fables qui ne trompent personne 

je suis heureux de vous l’entendre dire car c'est quand même la pierre angulaire de la tentative d'invasion de l'Ukraine .

le prétexte premier  ( il y en a eu d'autres ensuite, au gré des vents et des revers .... ) !

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Et qu'il invente une fable pour se justifier à l'international et endormir son opinion publique 

vous avez pris quelque chose pour oser , au nez et à la barbe de tous les pro russes de ce sujet , affirmer ce qu'il ne faut surtout pas dire ?

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Comme l'OTAN nous raconte ses fables à dormir debout du reste

une fable de plus ... l'Otan n'a rien d'une organisation monolithique qui décide de ceci ou cela ( les différentes composantes ont leur mot à dire ... et ne s'en prive pas d'ailleurs ) .

l'Otan n'a jamais eu , comme "l’affirme" V.Poutine et tout sa clique , la prévision d'envahir la Russie et ce même si l'Ukraine venait à y adhérer ( ce qui n'était pas gagné d'avance pour ce pays ) .

mais quand toutes les autres "justifications" finissent par ne plus "convaincre" que ceux qui y croient parce ce que c'est dit par le patron  , il faut bien en faire passer une autre !

où avez vous lu, entendu que l'Otan avait comme but l'invasion de la Russie ?

il me semble qu'en la matière, ce serait plutôt la Russie qui a comme des envies d'expansion ....

bonne journée.

il y a une heure, hanss a dit :

Les USA lui ont sauvé la peau sous KDF ils l’ont libéré de tôle et exilé chez eux à 2 pas du siège de la CIA et ce n’était pas Trump à l’époque. Ils l’ont renvoyé à Libye peu avant la « chute » de KDF. Il te faut un dessin? 

Toujours tiré de TA source que tu n’as pas dit lire du coup ?

Mais la montée en puissance de celui qui est devenu "l’homme fort de l’Est", n’est pas forcément du goût de ses amis américains, qui avaient d’autres projets. « La politique centrale de Washington, c’est le GNA, le gouvernement d'union national, à Tripoli. Un gouvernement que les Etats-Unis ont largement participé à mettre en place en 2015 avec les Britanniques et les Italiens », nous explique Jalel Harchaoui, chercheur à l’Institut Clingendael de La Haye, « même s’ils apprécient Haftar, les Américains ne le prennent pas forcément en compte dans leur politique officielle, celle menée par le Département d’Etat et le Pentagone (le ministère de la Défense américain, ndlr). 
 

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Guerre en Ukraine : Kiev annonce ouvrir des couloirs humanitaires dans la région russe de Koursk
 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-kiev-annonce-ouvrir-des-couloirs-humanitaires-dans-la-region-russe-de-koursk_6725367.html

il y a 26 minutes, pic et repic a dit :

 

où avez vous lu, entendu que l'Otan avait comme but l'invasion de la Russie ?

 

Il ne t'échappe pas que tu as opté pour un système manichéen

Et c'est dommage parce qu'au travers de tes lunettes, tu en arrives à me prêter des propos que même moi je trouve stupide 

C'est typique de la perte de lucidité 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais la montée en puissance de celui qui est devenu "l’homme fort de l’Est", n’est pas forcément du goût de ses amis américains, qui avaient d’autres projets

Y’a 1000 autres liens et même là ça suffit. Les ricains ont tout fait pour lui. Ils ont voulu mettre leur pantin contrairement à KDF mais du coup il en fait qu’à sa tête et pactise avec Poutine. Bien fait pour leur sale gueule de merde. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Les USA ont fricoté avec bien pire en tout cas aussi pourri. 

On a tendance à oublier que la France sous Sarko a quand même reçu KDF. 

Seul pays européen si je ne m’abuse dans ce cas. Je veux bien que KDF n’aient pas été un enfant de chœur mais Sarko a bien fricoté avec lui et bien comme il faut. Ah oui ils vous a pas demandé votre avis… c’est la démocratie. 

Il fallait bien essayer de vendre une douzaine de rafale aux libyens. L'argent n'a pas d'odeur comme on dit.

Maintenant ceci étant dit, ça revenait pour KDF à décréter "moi ou le déluge". La dictature laïque féroce ou les islamistes. On a vu ce que cela a donné en Syrie. La peste ou le choléra. Bref .... Cette manie du monde arabo-musulman d'être incapable de proposer autre chose comme alternative politique qu'une idéologie religieuse rétrograde, ultra-sanguinaire et totalitaire est en soi assez préoccupant pour le reste de l'humanité.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et c'est dommage parce qu'au travers de tes lunettes, tu en arrives à me prêter des propos que même moi je trouve stupide 

C'est typique de la perte de lucidité 

Arriver à ce genre de propos, c'est typique de la perte de tout argument sensé, construit et sérieux.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Cette manie du monde arabo-musulman d'être incapable de proposer autre chose comme alternative politique qu'une idéologie religieuse rétrograde, ultra-sanguinaire et totalitaire est en soi assez préoccupant pour le reste de l'humanité.

Bien sûr c’est malheureux mais c’est comme ça, et il faut le prendre en compte quand on veut mettre fin à un régime. Derrière les printemps arabes et pour oser se lever contre une dictature y’a que les islamistes. Ils ont tous le même mode opératoire ils ont des sous ( financés par les uns et les autres et proposent monts et merveilles aux populations). 

Voilà la seule proposition qui a des moyens contre la dictature en dégager une pour mettre la leur en place. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Bien sûr c’est malheureux mais c’est comme ça, et il faut le prendre en compte quand on veut mettre fin à un régime. Derrière les printemps arabes et pour oser se lever contre une dictature y’a que les islamistes. Ils ont tous le même mode opératoire ils ont des sous ( financés par les uns et les autres et proposent monts et merveilles aux populations). 

Voilà la seule proposition qui a des moyens contre la dictature en dégager une pour mettre la leur en place. 

Je suis malheureusement bien d'accord avec toi hanss. Mais j'ai bien peur que ce ne soit un pis-aller, parce qu'à côté de ça, il y a aussi des forces ultra-nationalistes suprémacistes qui constituent une menace majeure pour la paix dans le monde en cherchant à s'accaparer les ressources mondiales. Et ces forces sont à pied d'oeuvre à la fois dans les dictatures ET dans les démocraties (Inde, Etats-Unis, Israël etc ...).

Par exemple, le salopard de ministre israélien qui a été soi-disant "prier" sur l'esplanade des Mosquées", exactement comme A. Sharon avant lui, est porteur de haine et de volonté de massacre de la population palestinienne.

il y a 16 minutes, lycan77 a dit :

Par exemple, le salopard de ministre israélien qui a été soi-disant "prier" sur l'esplanade des Mosquées", exactement comme A. Sharon avant lui, est porteur de haine et de volonté de massacre de la population palestinienne.

Est ce qu’il y a quelque chose d’étonnant dans l’évolution de la situation là bas ? Non. Ça puait depuis un moment déjà.  Faut pas se leurrer non plus, la disparition de Gaza et de la Cisjordanie sont les prochaines étapes. Ça prendra le temps qu’il faut et Poutine obtiendra ce qu’il veut c’est aussi une question de temps. Là tout ce petit monde lui montre que ce n’est pas aussi facile et qu’il doit revoir ses ambitions à la baisse si il en avait d’autres. Le message c’est Tchétchénie OK, Crimée OK, Syrie OK mais là faut un peu se calmer. Dans 4 matins le donbass sera à toi mais pas aussi facilement que le reste. 

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

révélateur de quoi ?

bonjour,

de votre propension à ignorer les faits ou arguments qui ne cadrent pas avec vos schémas de pensée , quel que soit le sujet ; il ne s'agit pas de répondre à chaque virgule, mais de respecter les arguments essentiels d'un message , surtout lorsqu'ils répondent aux vôtres.

bonne journée.

il y a 53 minutes, hanss a dit :

Le message c’est Tchétchénie OK, Crimée OK, Syrie OK

il faut ajouter le Géorgie, au moins.

il y a 29 minutes, pluc89 a dit :

il faut ajouter le Géorgie, au moins.

Suis en vac suis pas totalement dans ma fonction consultante empire du mensonge vs Poutss. 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Hello

Si si, tu as un droit international, la structuration de notions comme la légitime défense ou le droit d'ingérence 

Le problème en vérité est que les organes qui rendent le droit n'ont aucun moyen de pression et que la Russie a même un droit de veto à l'ONU comme les USA

Ça explique que des multi récidivistes de violation du droit international soient couverts comme Israël 

Pour le cas qui nous concerne, même Poutine veut s'inscrire dans le droit international parfois pour des raisons audibles  comme concernant certains accords de désarmement non respectés et parfois par des fables qui ne trompent personne 

Par exemple son invasion de l'Ukraine justement qu'il explique par un génocide dans le Donbass et par des nazis à la tête de l'Ukraine 

Connerie en barre 

Ce qui est vrai, c'est que les bonnes raisons qui expliquent son intervention ne rentrent pas dans le droit international 

Ce sont des raisons géopolitiques 

Et qu'il invente une fable pour se justifier à l'international et endormir son opinion publique 

Comme l'OTAN nous raconte ses fables à dormir debout du reste

Je vois les 2 guerres (Russie-Israel) comme des guerres existentielles , indépendamment des causes invoquées officiellement.

D'un côté (Russie), on a l'expansion de l'Otan à l'Est qui engendre un déséquilibre des forces dans la région et potentiellement une menace à moyen terme, une Ukraine déjà sous la coupe des US à plusieurs niveaux , des minorités russophones bel et bien discriminées et agressées de longue date , des groupuscules néo nazis proches du pouvoir exécutif même si peu significatifs en nombre , des Ukrainieins utilisés comme chair à canon pour servir des objectifs qui les dépassent ...

De l'autre (Israel), on a un historique chargé en guerres successives des pays environnants, des attaques constantes contre les populations du Sud, plusieurs mouvements terroristes chapeautés par l'Iran dont le Hamas qui prone la destruction d'Israel dans sa charte, un peuple palestinien instrumentalisé et réduit à de la chair à canon pour susciter l'indignation internationale à chaque riposte de l'armée israélienne ...

Si l'on peut être critique sur la com des dirigeants de part et d'autre , les raisons qui servent parfois de prétextes , ou la disproportion des moyens employés , cela n'efface pas pour autant cette réalité vécue par les peuples concernés

Et le droit international , même si non contraignant, serait plus respectable et respecté s'il n'adoptait pas une logique à géométrie variable selon les parties impliquées , ou inversée en confondant parfois agresseurs et victimes , crimes de guerre et légitime défense