Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

1000 hommes ce n’est pas un coup de poker . C’est bien une stratégie de joueur d’échec . Et ce coup là n’est pas l’œuvre du maître du Kremlin 

Ça se discute

Si tu fais un combat de boxe contre quelqu'un et que tu as son garde du corps derrière avec un flingue chargé, mieux vaut être certain que la règle du combat est partagée.

Le pari est que Poutine joue aux échecs

C'est encore du poker

Mais si le constat est que c'est un déséquilibré, c'est du suicide

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

La doctrine russe : seulement si l’état est en danger ce n’est pas le cas

Pour toi

Ce qu'il faut se demander, c'est ce que feront les russes en qualité de force nucléaire agressée sur son sol

Moi je me demande une chose en vérité 

Nous l'occident qui donnons les armes, on laisse carte blanche aux manœuvres ukrainienne ?

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Aujourd’hui on te dira que les Russes se servaient des leurs comme de la chair à canon, oui c’était la manière de faire la guerre à l’époque, les USA ont mis en place à l’époque la nouvelle manière de faire la guerre, faire le max de dégâts là où ils frappent en en faisant le minimum de leurs côtés. Ils ont inventé la guerre des lâches, la puterie alpha. Ils en avaient à foutre de libérer les uns ou les autres, z’étaient juste pressés de porter les couilles. 

Non je ne partage pas.

Il n'y avait pas une supériorité technologique ni de guerre à distance 

Nous devons (aussi) aux jeunes hommes qui ont laissé leur peau à Omaha Beach notre liberté 

D'autant que pour une France défaite et occupée, nos pertes sont "dérisoires" par rapport à l'Allemagne et évidemment la Russie 

Ceux qui sont sortis victorieux en faisant la carpette militaire, c'est nous

Grâce à De Gaulle 

Sans lui Nous étions américains ou russes

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

J'ai édité, je me suis souvenu que tu avais la comprennette un peu compliquée :

Pour toi car la tienne est nulle et pas qu'un peu.

Maintenant que nous nous sommes dits nos vérité passe à autre chose

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

Il y a une différence fondamentale d'appréciation et on aura beau échanger jusque là nuit des temps, nous ne serons jamais d'accord 

bonjour,

en effet ... !

et jusqu'à preuve du contraire ... c'est la Russie qui a entamé les hostilités , ça c'est factuel !

sans oublier que de la façon dont elle s'y prend , il n'y a rien a attendre de bon de ce régime là .

ce sera aux russes de choisir entre la barbarie ( l'armée russe n'ayant pas une "solide" réputation en matière de respect que cela soit de ses ennemis ou de ses propres composants ) et un retour dans le concert des nations .

bonne journée.

Il y a 18 heures, colibri33 a dit :

lorsque je lis une analyse , je m'attache plus à son contenu , et notamment à la véracité des éléments factuels sur lesquels elle est fondée, qu'à son support  ou à son auteur

bonjour,

et pourtant ces éléments sont indéniablement liés ....

quoique que l'on fasse et ce même si l'auteur se présente comme un indépendant .

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet ... !

et jusqu'à preuve du contraire ... c'est la Russie qui a entamé les hostilités , ça c'est factuel !

sans oublier que de la façon dont elle s'y prend , il n'y a rien a attendre de bon de ce régime là .

ce sera aux russes de choisir entre la barbarie ( l'armée russe n'ayant pas une "solide" réputation en matière de respect que cela soit de ses ennemis ou de ses propres composants ) et un retour dans le concert des nations .

bonne journée.

Quand le dirigeant d'un pays est lui-même un barbare (doublé d'un crétin, mais ça c'est une autre histoire), l'armée suit le mouvement, surtout s'il existe déjà de mauvaises habitudes dans ce domaine. On sait par exemple depuis longtemps que le "bizutage" des nouveaux soldats tel qu'il se pratique dans l'armée russe est une horreur, ce qui fait que cette armée jouit d'une exécrable réputation, y compris dans son propre pays, et que les jeunes Russes faisaient tout pour échapper à la conscription, même avant le début de la guerre en Ukraine. L'alcoolisme fait aussi des ravages dans cette armée, comme dans le reste de la population russe d'ailleurs.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

en effet ... !

et jusqu'à preuve du contraire ... c'est la Russie qui a entamé les hostilités , ça c'est factuel !

sans oublier que de la façon dont elle s'y prend , il n'y a rien a attendre de bon de ce régime là .

ce sera aux russes de choisir entre la barbarie ( l'armée russe n'ayant pas une "solide" réputation en matière de respect que cela soit de ses ennemis ou de ses propres composants ) et un retour dans le concert des nations .

bonne journée.

Ce point ne nous a jamais séparé

La Russie a envahie l'Ukraine ou l'Ukraine vient d'envahir la Russie... bref un fait est un fait

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

La Russie a envahie l'Ukraine ou l'Ukraine vient d'envahir la Russie... bref un fait est un fait

sauf que le terme : invasion n'a pas le même sens dans les 2 cas .

dans un premier cas ( celui de l'attaque russe ) il s'agissait de "remplacer" le pouvoir en place par un pouvoir fantoche à la botte de l’envahisseur .

et dans l'autre cas , c'est une attaque dont la finalité échappe aux experts !.. même si on peut parfaitement comprendre que devant les multiples crimes de guerre, écocides et autres exactions commise par l'armée russe , les ukrainiens aient "envie" de se "venger" un peu ( je ne pense pas que l'Ukraine dans l'idée d'aller jusqu'à Moscou pour aller virer le Tsar du Kremlin , quoique l'épisode du cuisinier de Poutine laisse à penser que sa position n'est pas "solide" que cela ) .

le comportement le l'armée russe n'a jamais été d'une franche exemplarité ( même avec ses propres troupes et plus encore encore avec ceux qui OSENT sortir du rang ) .

bonne journée.

Il y a 9 heures, Neopilina a dit :

Je n'ai pas l'intention de retirer un seul crime de l'histoire des U.S. Ils se sont montrés capables de trucs particulièrement " remarquables " (financer le F.L.N. ET l'O.A.S., etc.). Mais en ce moment, s'il n'y avait pas Poutine et l'Iran (et compagnie), ils dégageraient de l'Ancien Monde. Et ils avaient déjà commencé. Ça faisait des décennies qu'ils désarmaient en Europe, sans que personne n'ait demandé quoi que ce soit. Dorénavant leur " grand truc ", c'est le duel avec la Chine. In fine, au fond, en dernier lieu, etc., tout le reste les e....

C'est tout à fait exact. Voilà pourquoi il est urgent de :

- Construire une véritable armée de défense de l'UE avec un état-major, un financement et des moyens logistiques et matériels communautaires.

- Revoir en profondeur notre alignement politique sur Washington, qui ne sert pas nos intérêts, mais bien le leur.

DE L'aide pour l'Ukraine 

L'Otan dit on y envoyer 800.000 Hommes et 200.000 Chars et le Poutler va chialer et se chier dessus comme Biden l'a fait Oui Biden c'est chié dans son froc car trop vieux ca arrive 

https://www.geo.fr/geopolitique/le-plan-allemand-pour-deployer-800-000-soldats-a-l-est-en-cas-de-conflit-avec-la-russie-221257

Oui vive les USA on doit les suivre pour aider la démocratie en Ukraine et c'est la raison pour laquelle je vote Macron

La mauvaise propagande Russie dit

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-kiev-a-t-il-installe-un-camp-de-concentration-pres-d-odessa-pour-ceux-qui-refusent-de-se-battre-2252335.html

Ha oubli quand on d'éclanche une bonne guerre deux choses très importantes

-Recruter des Combattants Harris s'en charge des Millions des Millions

-Bien se planquer dans un Bunker très solide et anti Nucléaire

Toute guerre est bonne contre les Dictateurs come Poutine mais en y envoyant des gens la faire à ma place 

Qui sont ces gens les crèves la Fain si tu veux manger tu vas te faire massacrer à ma place 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Je soutiens à 100% la rhétorique empire du mensonge. 
 

Ce n’est pas ce que tu fais sur ce forum . Tu dis même le haïr 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

 

Je te retourne le compliment parce que l’argument démographie c’est le tien par ailleurs. Pas de ma faute si tu piges pas. 

Les arguments démographiques peuvent s’appliquer dans de nombreux contextes . Mais là tu ne donnes ni tenant ni aboutissant. En quoi un argument démographique justifie l’annexion de Zaporijia?

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Non je veux bien dire l’OTAN. Bref donc Haftar a toujours été le joker des USA, c’est lui qui devait préserver leurs intérêts en Libye contrairement à KDF. 

Pas à ma connaissance. Source ?

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

et pourtant ces éléments sont indéniablement liés ....

quoique que l'on fasse et ce même si l'auteur se présente comme un indépendant .

bonne journée.

Bonjour

Pas lorsque les analyses présentent des faits vérifiables par n'importe qui ; seule leur interprétation est discutable , et encore faut t-il qu'elle ne relève pas que du bon sens élémentaire

Au delà, je note surtout votre manière de disséquer les messages pour ne retenir que le non-essentiel ... c'est très révélateur

Bonne journée

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas ce que tu fais sur ce forum . Tu dis même le haïr 

Oui je suis à 100% pour appeler les USA l’empire du mensonge. 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Ça se discute

Si tu fais un combat de boxe contre quelqu'un et que tu as son garde du corps derrière avec un flingue chargé, mieux vaut être certain que la règle du combat est partagée.

Le pari est que Poutine joue aux échecs

C'est encore du poker

Sur cette base le coup de poker pour les ukrainiens c’est de ne pas se soumettre . 
Vu que le jeu a commencé voici deux ans et demi, pourquoi les ukrainiens devraient changer de “jeu” subitement ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Mais si le constat est que c'est un déséquilibré, c'est du suicide

Vu la situation ukrainienne en quoi consiste un suicide ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Pour toi

Ce qu'il faut se demander, c'est ce que feront les russes en qualité de force nucléaire agressée sur son sol

Les russes sont les agresseurs et non l’inverse .

Par ailleurs les territoires officiellement russes selon les russes en Crimée ou au Donbass ont bien fait l’objet d’incursions, de tirs de missiles etc non ?

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Moi je me demande une chose en vérité 

Nous l'occident qui donnons les armes, on laisse carte blanche aux manœuvres ukrainienne ?

Ils n’ont pas carte blanche et tu le sais très bien. 

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas à ma connaissance. Source ?

Ben oui tu t’en tiens aux arguments des USA puisque c’est toujours eux derrière quoi qu’il en soit mais pas moi. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Oui je suis à 100% pour appeler les USA l’empire du mensonge. 

Ok plus clair .

Tout comme tu fais à 100% partie de cet empire quand tu soutiens des rhétoriques poutiniennes .

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Ceux qui sont sortis victorieux en faisant la carpette militaire, c'est nous

Grâce à De Gaulle 

Sans lui Nous étions américains ou russes

Parce que les américains et les anglais l’ont bien voulu .

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Ben oui tu t’en tiens aux arguments des USA puisque c’est toujours eux derrière quoi qu’il en soit mais pas moi. 

Non je m’en tiens au fait dans cette histoire. Il vient d’être condamné aux US, a été formé en Union soviétique, n’a pas pris son bâton de maréchal grâce aux ricains et collabore avec la Russie tout en ayant des salafistes dans ses hommes etc …

D’où ma demande de source ….

En effet comme tu soutiens à 100% la rhétorique poutinienne et pratique le confusionnisme argumentaire à tous les étages , il est difficile de te croire sur parole .

Les Ukrainiens ne sont pas tout blanc apparemment et il va donc falloir prendre avec une grande prudence tous les évènements liés à cette guerre !   https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/sabotage-nord-stream-mandat-d-arret-contre-un-ukrainien-selon-des-medias-CNT000002eIN2f.html

Le gouverneur de la région russe de Belgorod a décrété, mercredi, l'état d'urgence, évoquant une situation "extrêmement difficile" due aux bombardements des forces ukrainiennes sur cette zone frontalière. La nuit dernière, Kiev a en outre lancé plus de 35 drones contre la région russe de Voronej, elle aussi proche de la frontière. Suivez en direct la situation sur la guerre en Ukraine.
 

https://www.france24.com/fr/europe/20240814--en-direct-état-d-urgence-décrété-dans-la-région-de-belgorod-bombardée-par-l-ukraine

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Quand le dirigeant d'un pays est lui-même un barbare (doublé d'un crétin, mais ça c'est une autre histoire), l'armée suit le mouvement,

j'ai liké par erreur ... ce genre de considération me parait au contraire aussi arrogant que stérile

il y a 27 minutes, LAKLAS a dit :

Les Ukrainiens ne sont pas tout blanc apparemment et il va donc falloir prendre avec une grande prudence tous les évènements liés à cette guerre !   https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/sabotage-nord-stream-mandat-d-arret-contre-un-ukrainien-selon-des-medias-CNT000002eIN2f.html

Pas plus à cette guerre qu’à d’autres.

Mais au final en quoi serait-il choquant que des ukrainiens mettent en l’air un gazoduc qui permet à leur agresseur de financer les armes qui lui permettent l’agression ?

L’Allemagne a tout de même par ses choix énergétiques largement rendu l’Europe dépendante d’un état qui dès 2014 a annexé un territoire au mépris du droit international non ?

Il faut prendre avec une très grande prudence les propos de nos partenaires , y compris ceux de notre propre état ou même de gentils forumeurs .