Guerre en Ukraine - Sujet général

Les talents stratégiques de la Poutinie depuis le 24 février 2022 sont tellement éblouissants qu'on a du mettre des lunettes de soleil, vous savez, celles qu'on met pour regarder une éclipse !! Nan, je déconne.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Aujourd'hui, on poursuit l'escalade pour ne pas perdre la face , peu importe que les Ukrainiens soient de plus en plus nombreux à vouloir des négociations de paix, et peu importent les nouvelles victimes  ... belle démocratie en effet ... jouer à qui a la plus grosse, quel pied

Et le peuple russe lui, qu'est-ce qu'il en pense ?

Ça n'a aucune importance, ou plutôt si ça en a pour celui qui oserait l’ouvrir !

il y a 31 minutes, pluc89 a dit :

Et le peuple russe lui, qu'est-ce qu'il en pense ?

Ça n'a aucune importance, ou plutôt si ça en a pour celui qui oserait l’ouvrir !

les peuples sont toujours les seules victimes, quel que soit le camp ; mais ceux qui sont conscients du caractère existentiel de cette guerre pour la Russie ne peuvent qu'y adhérer

Incursion ukrainienne sur le territoire russe. Demande d'explications de la part des U.S.  

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Et le peuple russe lui, qu'est-ce qu'il en pense ?

Rien : c'est interdit.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-lincursion-en-russie-se-poursuit-etat-durgence-a-koursk-le-point-sur-la-nuit-80f7b355-9256-40d0-99e8-c6cce53a2cc5
 

Au lendemain de l’incursion des troupes ukrainiennes en Russie, le gouverneur de la région russe de Koursk a décrété l’état d’urgence. De son côté, le gouverneur de la région ukrainienne de Soumy, à la frontière avec la Russie, a ordonné l’évacuation de 6 000 personnes. 

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Rien : c'est interdit.

Ce ne serait pas vrai ?

https://www.sciencespo.fr/ceri/fr/content/dossiersduceri/le-soutien-de-la-societe-russe-la-guerre-en-ukraine-sur-les-traces-de-l-homo-sovieticus#:~:text=Par exemple%2C en avril 2022,ils étaient 54% en 2021.

La cohésion existant entre les élites politiques et les générations les plus âgées constitue le fondement du soutien à la guerre dans la société russe. 

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Tu ne sembles pas comprendre la logique des grandes puissances de ce monde qui malheureusement s'affranchissent du droit international 

bonjour,

je fais faire court : est-ce pour autant qu'il faille l'accepter ? ( que cela vienne des USA, de la Russie , de la Chine .... ).

bonne journée.

Il y a 22 heures, garthriter a dit :

A un moment, faut arrêter le wishful thinking !!! T'as vu ça où que les ukrainiens dans leur globalité avaient choisi ça ?

bonjour,

tout simplement par ce que  la majorité , oui la majorité , un terme que bien peu semble apprécier dans la sphère pro-russe , en ont décidé ainsi !

la démocratie repose sur un principe , mais si vous voulez vous affranchir de ce principe , rejoignez donc la flopée d'états qui lui ont tourné le dos .

c'est simple ......mais visiblement cela gêne beaucoup !

la MAJORITÉ  !

bonne journée.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

bonjour,

je fais faire court : est-ce pour autant qu'il faille l'accepter ? ( que cela vienne des USA, de la Russie , de la Chine .... ).

bonne journée.

Toute la question est là l'appréciation des conséquences de nos choix

On ne peut se jeter d'une falaise par principe que le vol libre est un droit si on a pas anticipé d'équiper un deltaplane ou un parachute sinon ce principe fait mal

Ce que je reproche

C'est que le coût initial de prêter attention aux revendications russes était minimal et leurs revendications audibles et basées sur un fondement historique légitime 

Et qu'en acceptant pas ce faible coût par l'échange, le prix à payer est infiniment plus important 

Et que c'était previsible

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

tout simplement par ce que  la majorité , oui la majorité , un terme que bien peu semble apprécier dans la sphère pro-russe , en ont décidé ainsi !

la démocratie repose sur un principe , mais si vous voulez vous affranchir de ce principe , rejoignez donc la flopée d'états qui lui ont tourné le dos .

c'est simple ......mais visiblement cela gêne beaucoup !

la MAJORITÉ  !

bonne journée.

Si tu me demandes si on démontre une réalité mathématique par des mains levées de mathématiciens.

Ou si tu me demandes si je souhaite me faire opérer par un brancardier parce que ses collègues ont voté pour lui.

Je ne suis pas d'accord 

La nature du vote...c'est de décider d'un représentant chargé de défendre les intérêts de la nation 

Et quand un abruti de Macron explique que 35% de français votent pour des extrémistes fascistes et que 35 autres % de français votent pour des extrémistes antisémites, ne pas s'étonner que la majorité ne veut rien dire

Quand en France une majorité s'entend contre un parti, ça ne fonde pas un projet de gouvernance 

Quand en France un couillon de président comprend qu'il est élu pour développer son programme de retraite quand 25% de ses électeurs font barrage au rassemblement national, faut pas s'étonner qu'une majorité de français ne digère pas

Ce que tu dois comprendre..

C'est qu'un vote démocratique ne sous entend pas qu'un élu peut tout faire

Et quand une décision est extrêmement importante et braque totalement des minorités et braque totalement une grande puissance nucléaire, un politique a le droit de faire avancer sa cause intelligemment 

Et non être un éléphant dans un magasin de porcelaine 

C'est ce qui nous manque le discernement 

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

La nature du vote...c'est de décider d'un représentant chargé de défendre les intérêts de la nation 

c'est bien ce que les ukrainiens ont fait ... et sans doute bien plus librement que les russes ( allez me dire que tout est parfait là-bas !!!! ) .

V.Zelensky défend les intérêts de l'Ukraine et c'est pour cela qu'il a été mis à la tête de la nation ... si les ukrainiens avaient voulu revenir sous le joug russe, il en aurait été autrement !

la démocratie , telle qu'elle est conçue , admet qu'il puisse y avoir une opposition et que la majorité puisse être très limitée ... la dictature , non !

historiquement , en démocratie, tous les citoyens participaient aux décisions ... ce n'est évidement plus possible actuellement ( question de taille ) et c'est pour cela que dans les démocraties, on élit des représentants qui comme leur nom l'indique, représente la volonté populaire .

les ukrainiens ont voté ( le 20/05/2019 ) , ont voté pour quelqu'un qui leur avait présenté un programme ( pour une fois qu'un politique essaie d’appliquer ses promesses ) et dans ce programme , il y avait un reversement d'alliance .

la Russie n'avait  pas à intervenir dans ce processus .....et surtout pas militairement ! ( pour Israël on parle de génocide, en Ukraine, on n'en est pas loin du tout , voir même c'en est un ) .

point final !

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

tout simplement par ce que  la majorité , oui la majorité , un terme que bien peu semble apprécier dans la sphère pro-russe , en ont décidé ainsi !

Quelle majorité ? Je note que ça fait deux fois que vous en parlez et qu'à aucun moment vous n'avez apporté une source sur cette "majorité" que vous attribuez aux Ukrainiens....Qu'ils soient à l'est ou à l'ouest.

Kiev et ses habitants ne sont pas à eux seuls représentatifs de l'Ukraine. L'ouest du pays n'est pas représentatifs de tous les Ukrainiens.  Le fait qu'un gouvernement ukrainien "pro-russe" est facilement déposable tient uniquement à cette singularité que le pays est politiquement divisé en deux et que la capitale est dans la partie "pro-européenne". 
Mais en aucune manière ça signifie que c'est la majorité des Ukrainiens qui pensent ou veulent ceci ou cela.
 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

et il est INDÉNIABLE que les ukrainiens ont préféré avoir comme alliés et soutiens la sphère occidentale que la russe et ce même dans les parties "revendiquées" par la Russie comme des républiques indépendantes ( indépendantes, mais de qui on se moque ? ) .

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

la démocratie repose sur un principe , mais si vous voulez vous affranchir de ce principe , rejoignez donc la flopée d'états qui lui ont tourné le dos .

Arrêtez avec votre rhétorique et vos procès d'intention. Ca doit intimider certains mais clairement, ça ne marche pas avec moi. La seule chose que je vous demande à la limite, c'est de prouver cette majorité que vous affirmez.  De sourcer votre affirmation. En quoi c'est vouloir s'affranchir du principe démocratique ? Bien au contraire, je veux connaître la volonté du peuple ukrainien pour en tenir compte dans ma réflexion.
Du peuple ukrainien...pas uniquement des gars à l'ouest qui caressent votre opinion dans le sens du poil.

Moi je peux vous donner des sources d'instituts de sondage européens (qu'on ne saurait donc accuser de pro-poutinisme), qui ont accrédité le fait que l'immense majorité des Criméens veulent rejoindre la Russie par exemple. Vous parlez d'INDENIABLE, ça c'est indéniable et sourcé.
D'ailleurs même les spécialistes de plateaux de la tv française le reconnaissaient à demi-mot. Donc il faut reconnaître que la Crimée est Russe ou vous voulez vous affranchir de la volonté de ces habitants et de la "démocratie" ? (je ne fais qu'utiliser votre méthode).

La volonté des peuples est très loin de me gêner. Ce qui me gêne bien plus en revanche, c'est des gars comme vous qui affirment des choses sans sourcer et qui de toute évidence zappent une bonne partie de cette population pour ne garder que l'avis des mecs qui pensent comme vous pour affirmer que c'est ensuite la majorité.

Et j'anticipe. Ne me sortez pas Zelensky et le fait qu'il a été élu à + de 70 % même par les habitants à l'est du pays. Comme je le rappelais plus haut, il a été élu sur son programme anti-corruption ET le fait qu'il voulait relancer le processus de paix avec la Russie. Voilà pourquoi il a obtenu une telle majorité.
Pas sur un programme de guerre avec la Russie, un programme d'adhésion à l'Otan, pas même un programme d'adhésion à l'UE. Ca ce n'était même pas dans son programme alors ça va être compliqué de faire dire à ses électeurs qu'ils voulaient ça !
 

Les pro-Poutine peuvent racler les fonds de tiroirs pour trouver des arguments qui défendent leur héro, rien ne peut aller contre les faits :

-Poutine n'avait pas besoin d'envahir la Géorgie, puis l'Ukraine pour se "protéger" de l'OTAN qui est une organisation DEFENSIVE,

-par contre Poutine ne veut pas que ces pays adhèrent à l'OTAN car cela l'empêcherait d’aller jusqu'au bout de son rêve cauchemardesque, reconstituer l'empire soviétique

-je crois bien me souvenir que sur les photos des manifestions qui se sont déroulées en Géorgie et en Ukraine, ce sont bien des drapeaux de l'UE que l'on voit dans la foule auprès des drapeaux nationaux.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Au lendemain de l’incursion des troupes ukrainiennes en Russie, le gouverneur de la région russe de Koursk a décrété l’état d’urgence. De son côté, le gouverneur de la région ukrainienne de Soumy, à la frontière avec la Russie, a ordonné l’évacuation de 6 000 personnes. 

Selon Poutine, quand les troupes ukrainiennes pénètrent sur le territoire russe, c'est une "provocation"; quand ce sont les troupes de la Fédération de Russie de Poutine, qui pénètrent sue le territoire ukrainien, c'est une "opération spéciale" !

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

c'est bien ce que les ukrainiens ont fait ... et sans doute bien plus librement que les russes ( allez me dire que tout est parfait là-bas !!!! ) .

V.Zelensky défend les intérêts de l'Ukraine et c'est pour cela qu'il a été mis à la tête de la nation ... si les ukrainiens avaient voulu revenir sous le joug russe, il en aurait été autrement !

la démocratie , telle qu'elle est conçue , admet qu'il puisse y avoir une opposition et que la majorité puisse être très limitée ... la dictature , non !

historiquement , en démocratie, tous les citoyens participaient aux décisions ... ce n'est évidement plus possible actuellement ( question de taille ) et c'est pour cela que dans les démocraties, on élit des représentants qui comme leur nom l'indique, représente la volonté populaire .

les ukrainiens ont voté ( le 20/05/2019 ) , ont voté pour quelqu'un qui leur avait présenté un programme ( pour une fois qu'un politique essaie d’appliquer ses promesses ) et dans ce programme , il y avait un reversement d'alliance .

la Russie n'avait  pas à intervenir dans ce processus .....et surtout pas militairement ! ( pour Israël on parle de génocide, en Ukraine, on n'en est pas loin du tout , voir même c'en est un ) .

point final !

 

Se connecter ou avoir raison

Nous avons décidé d'avoir raison

C'est un choix interpersonnel comme un choix diplomatique 

Je préfère laisser un refus de priorité sur une route que de mourir ou d'envoyer à la mort des innocents parce qu'en tant que pilote du bus, j'avais la priorité 

C'est toujours la même chose en vérité 

L'humilité et la conciliation gagnant gagnant ou la rupture perdant perdant

Suffit de voir les couples chercher chez l'autre la cause de la rupture 

Parfois les enfants trinquent pour que les parents fassent valoir leur raison 

C'est un choix et c'est la vie

Sauf que maintenant, nous devons assumer notre choix

Et qu'on assume pas du tout l'Ukraine protégée par l'OTAN 

On l'envoie au casse pipé pour avoir raison

Le 07/08/2024 à 15:34, zenalpha a dit :

Par qui ?

Par 56 pays. Et que 56 pays accordent leurs violons (je ne détaille pas, ça ferait des milliers de pages), c'est un défi d'ampleur cosmique, peut être même jamais vu. C'est aussi " bête " que ça. Même si on réalise des prodiges, il y a un facteur temps incompressible.

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Se connecter ou avoir raison

Nous avons décidé d'avoir raison

C'est un choix interpersonnel comme un choix diplomatique 

Je préfère laisser un refus de priorité sur une route que de mourir ou d'envoyer à la mort des innocents parce qu'en tant que pilote du bus, j'avais la priorité 

C'est toujours la même chose en vérité 

L'humilité et la conciliation gagnant gagnant ou la rupture perdant perdant

Suffit de voir les couples chercher chez l'autre la cause de la rupture 

Parfois les enfants trinquent pour que les parents fassent valoir leur raison 

C'est un choix et c'est la vie

Sauf que maintenant, nous devons assumer notre choix

Et qu'on assume pas du tout l'Ukraine protégée par l'OTAN 

On l'envoie au casse pipé pour avoir raison

C'est  là  où  nous  divergeons  radicalement. Tu  t'imagines  que  Poutine  a  été  poussé  dans  ses  retranchements  par  l'avancée  de  l'O.T.A.N. Que  c'est  cela  qui  l'aurait  conduit  a  utiliser  la  manière  forte. Or  il  n'en  est  rien. Vladimir  avait  commencé  a  attaquer  ses  voisins  et  l'occident, qu'il  rebaptise  l'occident  collectif, depuis  2007 (cyberattaques  russes  en  Estonie  à  la  suite  de  la  décision  de  déménager  la  statue  du  soldat  soviétique  de  bronze  du  cimetière  militaire  de  Tallin). Tu  parles  d'un  motif ! Parce  que  Poutine, quelques  années  auparavant, alors  premier  ministre  de  Eltsine  avait  déclaré, en  substance  à  propos  des  États  Baltes  que  ce  ne  serait  pas  un  bien  grand  drame  si  ceux-ci  entraient  dans  l'organisation  Atlantique. Aussi  a-t-il  dû  se  sentir  trahi  lorsque  l'Estonie  a  tourné  le  dos  à  son  illustre  passé...

Vladimir  a  définitivement  tourné  le  dos  à  l'Europe, qui  considère  Staline  comme  un  criminel  historique  de  l'envergure  de  son  homologue  allemand. Il  s'est vassalisé  envers  la  Chine. Laquelle  fait  des  manœuvres  en  Biélorussie. L’Europe  est  devenue  un  appendice  de  la  rivalité  sino-américaine. Le  pompon  de  l'"idiot  utile  du  village  global"  est  passé  de  l'Europe  occidentale  à  la  Russie.

il y a 9 minutes, Leric a dit :

C'est  là  où  nous  divergeons  radicalement. Tu  t'imagines  que  Poutine  a  été  poussé  dans  ses  retranchements  par  l'avancée  de  l'O.T.A.N. Que  c'est  cela  qui  l'aurait  conduit  a  utiliser  la  manière  forte. Or  il  n'en  est  rien. Vladimir  avait  commencé  a  attaquer  ses  voisins  et  l'occident, qu'il  rebaptise  l'occident  collectif, depuis  2007 (cyberattaques  russes  en  Estonie  à  la  suite  de  la  décision  de  déménager  la  statue  du  soldat  soviétique  de  bronze  du  cimetière  militaire  de  Tallin). Tu  parles  d'un  motif ! Parce  que  Poutine, quelques  années  auparavant, alors  premier  ministre  de  Eltsine  avait  déclaré, en  substance  à  propos  des  États  Baltes  que  ce  ne  serait  pas  un  bien  grand  drame  si  ceux-ci  entraient  dans  l'organisation  Atlantique. Aussi  a-t-il  dû  se  sentir  trahi  lorsque  l'Estonie  a  tourné  le  dos  à  son  illustre  passé...

Vladimir  a  définitivement  tourné  le  dos  à  l'Europe, qui  considère  Staline  comme  un  criminel  historique  de  l'envergure  de  son  homologue  allemand. Il  s'est vassalisé  envers  la  Chine. Laquelle  fait  des  manœuvres  en  Biélorussie. L’Europe  est  devenue  un  appendice  de  la  rivalité  sino-américaine. Le  pompon  de  l'"idiot  utile  du  village  global"  est  passé  de  l'Europe  occidentale  à  la  Russie.

Je nous trouve d'une naïveté sans borne

Je veux bien que lorsque les américains mettent des missiles en Pologne et en Tchequie ou lorsque le New York Times parle de bases implantées en Ukraine...

Ou quand Angela Merkel déclare que les accords de Minsk étaient une mascarade pour armer l'Ukraine 

On était francs du collier

Je veux bien que Zelensky soit arrivé en Ukraine sans aucun soutien de la CIA et sans aucun appui occidental en se tournant vers nous par amour du coca cola

Mais ce que tu découvres en réalité 

Ce sont les jeux de pouvoir et d'influence en temps de paix

il y a 38 minutes, Neopilina a dit :

Par 56 pays. Et que 56 pays accordent leurs violons (je ne détaille pas, ça ferait des milliers de pages), c'est un défi d'ampleur cosmique, peut être même jamais vu. C'est aussi " bête " que ça. Même si on réalise des prodiges, il y a un facteur temps incompressible.

Bin j'attends les prodiges en vérité 

Pour le moment, c'est pas spectaculaire 

Un feu de paille !! ils se débarrassent de leurs vieux F16 pour faire bonne figure !

Ces F16 sont équipés avec des petits missiles air air donc face à une batterie de missiles Russes les F16 ne peuvent pas rivaliser avec 5 Missiles air air on ne fait pas grand chose 

Le missile air-air vise à détruire des objets volants depuis un aéronef. C'est un outil balistique qui se caractérise par son système de guidage complexe, par radar ou infrarouge. Si certains types de projectiles ont une courte portée de tir, d'autres sont indiqués pour atteindre des cibles à plus de 50 km.

De plus ce sont des missiles bas de gamme de la merde pour la faire brève 

Voila du bon matos 

 

Selon le directeur du projet Rafale à la DGA le couple Radar RBE2-AESA/Missile Meteor font du Rafale l'avion le plus performant du monde en air-air.

 

Mais sans argent sans garantie ce sont des missiles made in china donc merdiques Les Usa poussent les Ukrainiens à faire la guerre la moindre des choses leur donner du bon matos Hein 

 

Ben Oui pour moi les Usa sont les criminels envoyer des pilotes peu formés avec du matos merdique c'est les envoyer à la mort 

il y a 9 minutes, zenalpha a dit :

Je nous trouve d'une naïveté sans borne

Je veux bien que lorsque les américains mettent des missiles en Pologne et en Tchequie ou lorsque le New York Times parle de bases implantées en Ukraine...

Ou quand Angela Merkel déclare que les accords de Minsk étaient une mascarade pour armer l'Ukraine 

On était francs du collier

Je veux bien que Zelensky soit arrivé en Ukraine sans aucun soutien de la CIA et sans aucun appui occidental en se tournant vers nous par amour du coca cola

Mais ce que tu découvres en réalité 

Ce sont les jeux de pouvoir et d'influence en temps de paix

Bin j'attends les prodiges en vérité 

Pour le moment, c'est pas spectaculaire 

Pour  l'avenir, ce  sera  une  guerre  longue : https://ihedn.fr/2024/03/01/claudia-major-tant-que-la-russie-ne-change-pas-dobjectifs-leurope-doit-laffaiblir/

Histoire  que  Poutine  ne  remette  pas  le  couvert  de  sitôt.

Et  tant  qu'il  est  empêtré  dans  cette  guerre, il  ne  pourra  sérieusement  relancer  la  guerre  informationnelle  qu'il  manie  habituellement. RT  France  et  radio  Spoutnik  ne  seront  pas  apte  a  instiller  la  zizanie  chez  nous, et  pour  longtemps. Leurs  remplaçants  sont  des  sites  minables  dits  de  réinformation, qui  commence  leur  propos  en  appelant  au  don.

https://ihedn.fr/2023/11/17/dimitri-minic-il-y-a-une-transparence-dans-la-fabrique-strategique-russe/

A  l'image  du  Mali, l'Afrique  devient  un  champ  de  bataille  secondaire. Profitez  de  vos  armes  modernes. Celles-ci  inondent  désormais  tous  les  camps.

il y a 18 minutes, Polo7575 a dit :

Ces F16 sont équipés avec des petits missiles air air donc face à une batterie de missiles Russes les F16 ne peuvent pas rivaliser avec 5 Missiles air air on ne fait pas grand chose 

Mais oui, bien sûr !, on va tout publier dans les journaux, et des fois que les russes ne lisent pas la presse, on leur enverra directement les listes aux ambassades, qu'ils ne ratent rien. C'est la guerre. Ça, ça a un mal fou à prendre sa mesure dans certaines têtes. L'Ukraine et le Proche-Orient sont aujourd'hui les deux plus grandes " mares aux grenouilles " du monde.

Le 07/08/2024 à 02:27, castet-barou a dit :

 

 

C'est bien ce qu'il me semblait, mais j'avais peur de dire une bêtise. En particulier, les ailettes des AIM-120 ne sont pas rognées sur ta photo. Donc, ça ne peut pas être la version -C.

Le 05/08/2024 à 15:36, zenalpha a dit :

Selon mes informations du Kremlin ils ont jamais eu de visuel faute d'un seul avion de chasse ennemi en face...

T'inquiète pas ! Ca arrive !