Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 43 minutes, zenalpha a dit :

Je suis pour l'autodétermination des peuples ce qui ne veut pas dire des missiles russes à Cuba pas plus que des missiles US en Ukraine.

Avec les missiles les plus modernes, dont disposent les U.S.A. et la Russie, entre autres, plus besoin de positionner en Turquie (comme les U.S.A., ce qui avait provoqué le déploiement soviétique à Cuba), en Biélorussie, en Europe, c'est des gestes, de l'agitation, politiques pour les opinions publiques. Avant que Poutine attaque l'Ukraine, ça faisait des décennies que les U.S.A. évacuaient des ogives du continent européen. Ils ont cessé de le faire, pour rassurer tous ceux qui comptent au dernier degré sur le parapluie U.S.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

l'autodétermination des peuples

C'est le respect de la volonté des peuples et du résultat d'élections libres, non truquées, et non leur imposer des dirigeants à la botte de dictateurs comme en Biélorussie, en, Tchétchénie, en Syrie, ... il n'est pas besoin de remonter à Cuba. Poutine avait 10 ans !

Il y a 15 heures, Neopilina a dit :

Avec les missiles les plus modernes, dont disposent les U.S.A. et la Russie, entre autres, plus besoin de positionner en Turquie (comme les U.S.A., ce qui avait provoqué le déploiement soviétique à Cuba), en Biélorussie, en Europe, c'est des gestes, de l'agitation, politiques pour les opinions publiques. Avant que Poutine attaque l'Ukraine, ça faisait des décennies que les U.S.A. évacuaient des ogives du continent européen. Ils ont cessé de le faire, pour rassurer tous ceux qui comptent au dernier degré sur le parapluie U.S.

Si tu te situes sur ce seul sujet, tu constateras que les occidentaux produisent 3 fois moins d'obus que la Russie et que l'UE en fait un axe de développement majeur (même si nous sommes extrêmement mauvais concernant l'économie de guerre)

Hors ce type de matériel est à portée courte.

Tu pourrais aussi te demander si les missiles étaient suffisants pourquoi l'OTAN comprend 8 groupements tactique multinationaux dans les territoires de Bulgarie, d'Estonie, de Hongrie, de Lettonie, de Lituanie, de Pologne, de Roumanie et de Slovaquie 

Et ce que le renforcement des forces de l'OTAN dans les parties orientales de l'Europe gagneraient en pratique avec la possession du territoire Ukrainien en terme de système de sécurité et en terme de menace avec Kiev à 880 km de Moscou

Maintenant si rien de tout celà ne compte en rapport aux technologies d'armement, peux tu nous faire un rapide point sur ... Le rapport de force ... de missiles balistiques, tactiques et stratégique entre la Russie et les forces à portée de tir ?

Ce serait intéressant parce que....par définition, la Russie unie n'est pas en capacité de déposer les armes vu son arsenal et vu l'évolution de sa stratégie affichée concernant la possibilité d'utiliser localement l'arme atomique

Nous sommes dans un je te tiens tu me tiens par la barbichette et je reste stupéfait qu'au motif de l'Ukraine dans l'OTAN, nous nous mettions à dos la Russie à ce niveau de crise.

Je te le dis, c'est totalement irresponsable et il est heureux que Poutine ne soit pas le fou furieux qu'on t'a vendu 

Et que les français achètent aussi bien entendu

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

C'est le respect de la volonté des peuples et du résultat d'élections libres, non truquées, et non leur imposer des dirigeants à la botte de dictateurs comme en Biélorussie, en, Tchétchénie, en Syrie, ... il n'est pas besoin de remonter à Cuba. Poutine avait 10 ans !

Pourtant sans l'histoire monsieur Pluc tu as la même capacité d'analyse que le poussin sorti de l'œuf

Les prémisses de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN datent de l'effondrement du bloc soviétique 

L'Ukraine rejoint les structures de partenariat avec l'OTAN avec le conseil de coopération nord Atlantique en 1991 et le partenariat pour la paix en 1994

L'objectif d'entrée dans l'OTAN n'est pas un objectif naturel des pays occidentaux ni une demande de notre part...

A l'inverse c'est en 2002 sous la présidence de Léonid Koutchma que l'intégration à l'OTAN devient l'objectif prioritaire de la politique étrangère de l'Ukraine 

Puis en 2010, le président Ianoukovitch a déclaré que les populations ne seraient pas prêtes à cette adhésion symbolisé par le renoncement à cette demande d'adhésion 

C'est ce qui a principalement valu de déclencheur du mouvement EuroMaïdan

Et c'est en 2017 avec le changement de régime que le parlement a réitéré sa demande d'intégration 

Mais...la France...est dans l'OTAN et possède un droit de veto

Faire partie de l'OTAN ne signifie en aucun cas...en aucun cas...à répondre favorablement à toute demande d'adhésion fût elle d'un état démocratique ...

En 2008 au sommet de Bucarest, le consensus n'existe pas dans les pays occidentaux 

En particulier était une prérogative à cette entrée le réglement des dissensions entre l'Ukraine et la Russie

"L'Ukraine doit avoir réglé leurs différends internationaux par des moyens pacifiques, conformément aux principes de L'OSCE et rechercher activement des relations de bon voisinage"

En 2021...l'annexion illégale de la Crimée et le conflit dans le Donbass montrait des tensions qui n'avaient absolument pas été réglés par les accords de Minsk

L'Ukraine ne bénéficie pas de l'article 5 de l'OTAN 

C'est uniquement notre choix diplomatique de refuser de considérer la question des territoires séparatistes et de refuser ce qu'apporterait une défense Européenne en collaboration avec les Russes et une Ukraine dans l'UE mais en zone neutre qui a débouché sur le refus de plusieurs plans de paix Russes à cette condition 

Nous considérons que l'Europe sera plus en sécurité avec l'Ukraine comme premier rempart et comme chair à canon pour servir nos intérêts d'élargissement territoriaux de la sphère OTAN à 1000 km de Moscou

C'est notre choix

Ce que je prétends, c'est que si tu analyses l'histoire de ce conflit depuis les 30 minutes de mémoire vive le temps d'une connexion internet, tu trouveras plus facilement l'opération spéciale de 2022 que les raisons profondes de cette invasion 

Mais si j'avais été un dirigeant russe responsable et non considéré dans sa logique de sécurisation de l'Europe, je me serai empressé de profiter de ma supériorité militaire pour changer le rapport de Force avant que l'Ukraine soit dans l'OTAN 

Appelle ça pro poutine, j'appelle ça de la logique élémentaire

Le rapport intime, personnel, de Poutine au droit international ? Penser au P.Q. Désolé, mais c'est exactement ça. Poutine se torche avec tout ce que la Russie a pu signé, accepté, etc., ad libitum et ad nauseam, depuis 1991. C'est un menteur pathologique, voir les témoignages de Hollande, Merkel (quand ils se voyaient à Minsk), et tant d'autres. Dans le blanc des yeux, il te dit que 2 + 4, ça fait 5. Et il te fait comprendre que si t'es pas d'accord, la première option qui lui vient à l'esprit, c'est la violence.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Mais si j'avais été un dirigeant russe responsable et non considéré dans sa logique de sécurisation de l'Europe, je me serai empressé de profiter de ma supériorité militaire pour changer le rapport de Force avant que l'Ukraine soit dans l'OTAN 

Outre la fibre impérialiste. J'ai envie d'ironiser : c'est vrai que des gens qui ont envie d'attaquer la Russie, ça court les rues, même moi, j'en connais plein. Alors que le Vlad, lui, n'a jamais attaqué personne. Encore un grand homme injustement méconnu, un peu Calimero.

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Le rapport intime, personnel, de Poutine au droit international ? Penser au P.Q. Désolé, mais c'est exactement ça. Poutine se torche avec tout ce que la Russie a pu signé, accepté, etc., ad libitum et ad nauseam, depuis 1991. C'est un menteur pathologique, voir les témoignages de Hollande, Merkel (quand ils se voyaient à Minsk), et tant d'autres. Dans le blanc des yeux, il te dit que 2 + 4, ça fait 5. Et il te fait comprendre que si t'es pas d'accord, la première option qui lui vient à l'esprit, c'est la violence.

Et elle est où notre violence s'il ne comprend que ça ?

Dans les gants de boxe de Macron ?

Explique moi

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Outre la fibre impérialiste. J'ai envie d'ironiser : c'est vrai que des gens qui ont envie d'attaquer la Russie, ça court les rues, même moi, j'en connais plein. Alors que le Vlad, lui, n'a jamais attaqué personne. Encore un grand homme injustement méconnu, un peu Calimero.

J'ai toujours pensé que l'envie d'attaquer était l'échappatoire du faible.

Avoir la capacité d'agresser l'adversaire ne devrait rien avoir affaire avec l'envie de le faire.

C'est la capacité de le faire, une force tranquille et maîtrisée, non le cris des vierges effarouchées 

Nous sommes des enfants gâtés mais en matière de violence nous sommes de doux agneaux effectivement 

Tiens, une manière occidentale de te présenter tout ce que nous ne sommes pas

Et je le dis, connaissons nous parfaitement et connaissons l'adversaire parce que si nous jouons son jeu, nous serons les perdants

D'ailleurs nous le sommes 

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

monsieur Pluc tu as la même capacité d'analyse que le poussin sorti de l'œuf

Ça commence par une petite phrase désagréable pour déstabiliser son adversaire, et essayer de l'emmener dans des échanges du genre "c'est celui qui le dit, qui l'est" .

Puis suit un cours d’Histoire émaillé de considérations toutes personnelles ... pardon, je me rectifie .... de considérations toutes poutiniennes qui ne convainc personnes sauf ceux qui sont acquis d'avance à cette façon de voir les choses.

Quand aux conclusions, elles sont du genre donneur de leçon-Yavéka-fokon* : "Mais si j'avais été un dirigeant russe responsable et non considéré dans sa logique de sécurisation de l'Europe, je me serai empressé ..."

*Moi aussi je peux balancer des vannes à 3 sous la douzaine.

Il y a 9 heures, pluc89 a dit :

Ça commence par une petite phrase désagréable pour déstabiliser son adversaire, et essayer de l'emmener dans des échanges du genre "c'est celui qui le dit, qui l'est" .

Puis suit un cours d’Histoire émaillé de considérations toutes personnelles ... pardon, je me rectifie .... de considérations toutes poutiniennes qui ne convainc personnes sauf ceux qui sont acquis d'avance à cette façon de voir les choses.

Quand aux conclusions, elles sont du genre donneur de leçon-Yavéka-fokon* : "Mais si j'avais été un dirigeant russe responsable et non considéré dans sa logique de sécurisation de l'Europe, je me serai empressé ..."

*Moi aussi je peux balancer des vannes à 3 sous la douzaine.

Peut-être 

Il y a 17 heures, zenalpha a dit :

Si tu te situes sur ce seul sujet, tu constateras que les occidentaux produisent 3 fois moins d'obus que la Russie et que l'UE en fait un axe de développement majeur (même si nous sommes extrêmement mauvais concernant l'économie de guerre)

Hors ce type de matériel est à portée courte.

Tu pourrais aussi te demander si les missiles étaient suffisants pourquoi l'OTAN comprend 8 groupements tactique multinationaux dans les territoires de Bulgarie, d'Estonie, de Hongrie, de Lettonie, de Lituanie, de Pologne, de Roumanie et de Slovaquie 

Et ce que le renforcement des forces de l'OTAN dans les parties orientales de l'Europe gagneraient en pratique avec la possession du territoire Ukrainien en terme de système de sécurité et en terme de menace avec Kiev à 880 km de Moscou

Maintenant si rien de tout celà ne compte en rapport aux technologies d'armement, peux tu nous faire un rapide point sur ... Le rapport de force ... de missiles balistiques, tactiques et stratégique entre la Russie et les forces à portée de tir ?

Ce serait intéressant parce que....par définition, la Russie unie n'est pas en capacité de déposer les armes vu son arsenal et vu l'évolution de sa stratégie affichée concernant la possibilité d'utiliser localement l'arme atomique

Nous sommes dans un je te tiens tu me tiens par la barbichette et je reste stupéfait qu'au motif de l'Ukraine dans l'OTAN, nous nous mettions à dos la Russie à ce niveau de crise.

Je te le dis, c'est totalement irresponsable et il est heureux que Poutine ne soit pas le fou furieux qu'on t'a vendu 

Et que les français achètent aussi bien entendu

Poutine n'est effectivement pas un fou furieux, pas plus que ne l'étaient les anciens dirigeants de l'URSS. Il est dans leur droite ligne.
Enfin droite pas vraiment...il est eurasiste, et orthodoxe croyant. Finalement, il me fait penser à netanyahu

à l’instant, chanou 34 a dit :

Poutine n'est effectivement pas un fou furieux, pas plus que ne l'étaient les anciens dirigeants de l'URSS. Il est dans leur droite ligne.
Enfin droite pas vraiment...il eurasiste, et orthodoxe croyant.

C'est certain qu'on a envoyé la Russie vers les bricks et qu'au lieu d'en faire un partenariat puissant nous en avons fait une menace pour longtemps 

Bravo, we are the champions of the world

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

C'est certain qu'on a envoyé la Russie vers les bricks et qu'au lieu d'en faire un partenariat puissant nous en avons fait une menace pour longtemps 

Bravo, we are the champions of the world

Les pays représentés dans les BRICS n'intéressent profondément pas Poutine. En fait il se fiche de leur sort. Il n'hésitera pas à les "vendre" si ça représente le moindre intérêt pour son idéologie.

Décidément plus j'y pense, plus je lui trouve des ressemblances avec nétanyahu.

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Nous sommes des enfants gâtés mais en matière de violence nous sommes de doux agneaux effectivement 

« Au secours Jeanne ! » 

« Au secours Vladimir ! »

On a Peuurr , c’est horrible il y a des gueux aux grilles de notre château, à l’aide !!. 

il y a 32 minutes, castet-barou a dit :

« Au secours Jeanne ! » 

« Au secours Vladimir ! »

On a Peuurr , c’est horrible il y a des gueux aux grilles de notre château, à l’aide !!. 

En réalité les pleutres et ne te leurre pas la dessus, c'est nous

Nous nageons dans l'ambiguïté à bonne distance en envoyant des chèques et en faisant...très attention...à ne pas dépasser la ligne rouge qu'on ne situe d'ailleurs pas très bien

Et les premiers qui crient à la guerre seront les premiers à pleurer si il y avait une mobilisation générale pour une guerre d'envergure 

Tu sais, nous envoyons absolument tous les signaux de faiblesse qu'il ait été possible d'envoyer 

Elle transpire notre couardise 

Poutine tient l'ensemble de ses objectifs et le point dur sera de le faire ressortir des territoires orientaux n'en ayant pas l'intention 

Et nous chantons cot cot codac alors que Poutine a atteint ses objectifs militaires et ne semble pas pressé de faire autre chose.

Celui qui a gagné militairement à l'instant T c'est Poutine 

Et que faisons nous

Cot cot codac.

Amusant.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Les pays représentés dans les BRICS n'intéressent profondément pas Poutine. En fait il se fiche de leur sort. Il n'hésitera pas à les "vendre" si ça représente le moindre intérêt pour son idéologie.

Décidément plus j'y pense, plus je lui trouve des ressemblances avec nétanyahu.

Je pense les BRICS comme l'avenir du monde.

La Chine est de loin la principale creanciere du monde et investit l'Afrique comme autre terre de richesse et de croissance à hauteur de nos negligeances

Ils sont de plus en plus le présent à hauteur de la décadence européenne.

Terre de vieillards aigris faibles.

Restent les USA qui tiendront bien plus longtemps 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je pense les BRICS comme l'avenir du monde.

La Chine est de loin la principale creanciere du monde et investit l'Afrique comme autre terre de richesse et de croissance à hauteur de nos negligeances

Ils sont de plus en plus le présent à hauteur de la décadence européenne.

Terre de vieillards aigris faibles.

Restent les USA qui tiendront bien plus longtemps 

El les africains finiront par se retourner contre les chinois comme ils se sont retournés contre les européens. Ce n'est qu'une question de temps.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

El les africains finiront par se retourner contre les chinois comme ils se sont retournés contre les européens. Ce n'est qu'une question de temps.

Et quand ce sera la fin du monde il n' y aura plus d'Africains du tout (ni de Chinois d'ailleurs). Ce n'est qu'une question de temps.

à l’instant, chekhina a dit :

Et quand ce sera la fin du monde il n' y aura plus d'Africains du tout (ni de Chinois d'ailleurs). Ce n'est qu'une question de temps.

 

Absolument.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Poutine n'est effectivement pas un fou furieux, pas plus que ne l'étaient les anciens dirigeants de l'URSS. Il est dans leur droite ligne.
Enfin droite pas vraiment...il est eurasiste, et orthodoxe croyant. Finalement, il me fait penser à netanyahu

Pendant la guerre froide, en dehors de toute considération politique, ceux qui avaient la tête froide, sur les épaules, c'étaient les dirigeants soviétiques. Et les passablement nerveux, c'étaient bien les U.S. Sur ce point, la situation est clairement inversée.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Pendant la guerre froide, en dehors de toute considération politique, ceux qui avaient la tête froide, sur les épaules, c'étaient les dirigeants soviétiques. Et les passablement nerveux, c'étaient bien les U.S. Sur ce point, la situation est clairement inversée.

Oh je sais pas si poutine peut être considéré comme quelqu'un de "nerveux"...^^

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Oh je sais pas si poutine peut être considéré comme quelqu'un de "nerveux"...^^

La fébrilité est du coté russe. Le temps n'est pas de son coté.