Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 45 minutes, Neopilina a dit :

" Belles ", ce n'est pas un terme que j'aurais employé, mais chacun ses goûts. Je vois ce que tu veux dire : fausses. Sauf que pour Butcha, il y a des photos (pas que) de la police scientifique française.

Tu sais, il y a une chose qu'il faut que tu comprennes, je pense.

C'est qu'à moins d'être toi et moi de furieux imbéciles, je pense que nous souhaitons tous les deux l'arrêt des hostilités 

Il y a deux points où on va diverger

Ce sont d'abord les raisons profondes de ce conflit

Je ne suis pas plus aveugle que toi, Poutine a lancé une offensive sur l'Ukraine et non l'inverse 

On peut s'arrêter là précisément comme Israël s'arrête sur la date du 07 octobre 

Et ces 2 dates sont une tâche dans l'histoire 

Ou on peut remonter à une critique et à une analyse des raisons profondes qui ont conduit à cette situation 

Je doute que les suisses deviennent subitement fous et viennent égorger les habitants de Haute Savoie

Et je doute que les Belges déboulent avec des chars en direction de Paris 

J'estime que si on est responsable, il y a le devoir de faire une analyse des raisons plus profondes et donc de notre politique 

Et je pense qu'en comparant Poutine à Hitler nous faisons une faute grossière 

Qui nous arrange 

Parce que tant qu'on a un monstre débile en face de soi et que nous sommes des blanches colombes, l'histoire est belle en effet

Tous les français sont d'ailleurs de glorieux résistants qui ont leur bouc émissaire intérieur comme leur bouc émissaire extérieur ce qui est en revanche précisément une vision fasciste en réalité 

Je ne dis pas que la France ou l'Europe est fasciste mais je suis très préoccupé par notre manichéisme dans toute analyse et par notre totale absence d'auto critique 

Ça c'est le tableau initial sans rentrer dans les analyses géopolitiques et les nombreuses occasions qui auraient dû tracer un autre chemin avec une dose de lucidité 

La seconde chose qui nous distingue est cette capacité aujourd'hui d'avoir remplacé l'image par le discours

On a un Macron en gants de boxe, on a un 7 octobre en vidéo et on a des images de charniers à charge en temps de guerre en criant les hauts cris depuis nos chaises

De mon point de vue, ces gesticulations convainquent les convaincus et choquent ceux qui pensent avancer de bonnes justifications

Alors avec la Russie ça tombe particulièrement bien puisque 95% des français voient le monstre Poutine et le peuple russe décérébré qui soutient Poutine exactement de la même manière 

Mais le fait est le suivant

C'est que ces images, il est sans doute important de les partager si on a cette capacité à sortir de son affect

Mais qu'à titre personnel tu peux m'envoyer des éborgnes, des brûlés et des cul de jattes ou des décapités, je n'en ai nul besoin, je n'ai pas ce besoin d'être sorti de mon clafoutis de ma cuisine pour le regretter 

Et justement votre problème est votre affect

Ce qui m'intéresse, c'est la politique de la France et la politique de l'Europe pour trouver les conditions de sortie du conflit

Et ce n'est pas avec tes belles photos, tu peux refermer les sacs.

il y a 21 minutes, zenalpha a dit :

Il y a deux points où on va diverger

Ce sont d'abord les raisons profondes de ce conflit

En 14-19 (hé oui, les ottomans poursuivent jusque là, beaucoup, énormément de monde meurt, après le 11/11/1918), 3 mois après le début de la guerre, l'assassinat de l'archi-duc François-Ferdinand de Habsbourg-Lorraine, et celui de son épouse, Sophie, c'est le cadet des soucis du monde entier (ou presque).

C'est tout chaud, ça vient de sortir !

L'Otan, réunie en sommet, commence à envoyer des avions F-16 en Ukraine

Les pays membres de l'Otan ont annoncé mercredi avoir commencé à transférer des avions de combat F-16 à l'Ukraine, leurs dirigeants réunis à Washington tentant de surmonter les incertitudes politiques qui entourent ce sommet historique.

Ces appareils "rapprochent d'une paix juste et durable", s'est félicité le président ukrainien Volodymyr Zelensky, présent dans la capitale américaine.

Les F-16, en provenance du Danemark et des Pays-Bas, "voleront dans le ciel ukrainien cet été", a précisé le secrétaire d'Etat américain Antony Blinken. 

La Maison Blanche a de son côté ajouté que la Belgique et la Norvège s'étaient engagées à fournir d'autres appareils à l'Ukraine, qui fait face à un barrage croissant de missiles russes…

Le président américain Joe Biden a confirmé mardi soir que les alliés allaient aussi fournir à l'Ukraine un total de cinq systèmes de défense antiaérienne supplémentaires, dont quatre batteries de type Patriot, des missiles sol-air particulièrement efficaces pour intercepter les missiles balistiques russes.

L'Allemagne, les Pays-Bas, la Roumanie et l'Italie doivent également y contribuer...

La Russie a intensifié dernièrement ces frappes de missiles contre l'Ukraine, en dévastant notamment le plus grand hôpital pour enfants du pays, à Kiev...

Les Alliés se sont également engagés à fournir d'autres Patriot ou missiles équivalents "cette année", et des "dizaines" de systèmes tactiques de défense antiaérienne, "dans les prochains mois", selon le président américain…

AFP 10/07/2024 - 17:33

https://pro.orange.fr/news/l-otan-reunie-en-sommet-commence-a-envoyer-des-avions-f-16-en-ukraine-CNT000002enemo.html

Il y a 3 heures, Neopilina a dit :

En 14-19 (hé oui, les ottomans poursuivent jusque là, beaucoup, énormément de monde meurt, après le 11/11/1918), 3 mois après le début de la guerre, l'assassinat de l'archi-duc François-Ferdinand de Habsbourg-Lorraine, et celui de son épouse, Sophie, c'est le cadet des soucis du monde entier (ou presque).

 

C'est bien le souci le manque total de références.

L'O.T.A.N. octroie 40 milliards de dollars de plus à l'Ukraine, pour, je cite " l'année à venir ".

Faites qu'ils restent là bas et si les états unis et la russie peuvent juste se faire la guerre entre eux sans nous y méler svp *prie* au mieux la paix. Si la guerre arrive à nos portes j'en voudrais à la terre entière.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

L'O.T.A.N. octroie 40 milliards de dollars de plus à l'Ukraine, pour, je cite " l'année à venir ".

40 milliards ... par an et ... au minimum

Tu crois qu'ils vont se battre à coup de carnet de chèques ?

A la limite je veux bien que l'envoi de F16 pèse

Sachant que, visiblement, on en échéance 100 dans la durée quand il en faudrait 150 de suite

Non franchement, on sent que les Russes sont aux abois

Ou pas.

Ce que je me demande en vérité c'est si l'arrêt de la progression Russe correspond à une situation extrêmement compliquée pour eux ou s'ils se contentent de cette situation qui répond à leur objectif initial 

Parce que je pense qu'ils ne sont pas suffisamment crétin pour réellement souhaiter de prendre Kiev et de mettre en place un gouvernement de terreur pro russe et Stalinien

Autant je vois l'intérêt russe dans l'Ukraine en tampon autant j'ai du mal à croire à la grande URSS de Vladivostock à Brest

Maintenant arrivera peut-être ce jour où il choisira une vraie démonstration de force

Ça...c'est possible 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

40 milliards ... par an et ... au minimum

Tu crois qu'ils vont se battre à coup de carnet de chèques ?

A la limite je veux bien que l'envoi de F16 pèse

Sachant que, visiblement, on en échéance 100 dans la durée quand il en faudrait 150 de suite

Non franchement, on sent que les Russes sont aux abois

Ou pas.

Ce que je me demande en vérité c'est si l'arrêt de la progression Russe correspond à une situation extrêmement compliquée pour eux ou s'ils se contentent de cette situation qui répond à leur objectif initial 

Parce que je pense qu'ils ne sont pas suffisamment crétin pour réellement souhaiter de prendre Kiev et de mettre en place un gouvernement de terreur pro russe et Stalinien

Autant je vois l'intérêt russe dans l'Ukraine en tampon autant j'ai du mal à croire à la grande URSS de Vladivostock à Brest

Maintenant arrivera peut-être ce jour où il choisira une vraie démonstration de force

Ça...c'est possible 

Ce  sont  les  États  membres  de  l'O.T.A.N.  qui  octroient  une  aide  à  l'Ukraine. 

à l’instant, Leric a dit :

Ce  sont  les  États  membres  de  l'O.T.A.N.  qui  octroient  une  aide  à  l'Ukraine. 

Non

Tu as des aides de l'OTAN mais tu as des aides d'organismes supranationaux comme l'ONU ou l'UE, des aides nationales souveraines comme les USA ou dernièrement la France, des aides de la part de nombreuses ONG et des aides de sociétés privées

Si  tu  le  dis, ça  doit  être  vrai ...

Il y a 11 heures, Neopilina a dit :

L'O.T.A.N. octroie 40 milliards de dollars de plus à l'Ukraine, pour, je cite " l'année à venir ".

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_221440.htm

J'ai  du  mal  à  comprendre  comment  un  organisme  qui  a  un  budget  de  2.5  milliard  d'€uros  par  an  peut  octroyer  une  aide  de  "40  milliards  de  dollars  de  plus" ...

il y a 48 minutes, Leric a dit :

Si  tu  le  dis, ça  doit  être  vrai ...

 

Tu peux me croire, c'est vrai

il y a 40 minutes, Leric a dit :

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_221440.htm

J'ai  du  mal  à  comprendre  comment  un  organisme  qui  a  un  budget  de  2.5  milliard  d'€uros  par  an  peut  octroyer  une  aide  de  "40  milliards  de  dollars  de  plus" ...

Parce que ce qu'à fait l'OTAN, ce n'est pas de mobiliser son propre budget de fonctionnement...

Mais de mobiliser ses états membres en leur demandant dans les grandes lignes une subvention proportionnelle à leur Pib

il y a 26 minutes, zenalpha a dit :

Tu peux me croire, c'est vrai

Parce que ce qu'à fait l'OTAN, ce n'est pas de mobiliser son propre budget de fonctionnement...

Mais de mobiliser ses états membres en leur demandant dans les grandes lignes une subvention proportionnelle à leur Pib

Ça  ne  tient  pas  la  route.

Chaque  États  est  souverain  et  fait  ce  qu'il  veut.

Les  polonais, les  baltes  et  la  allemands  donnent  le  plus. Au  bas  de  l'échelle, la  Hongrie  qui  se  félicite  de  ne  pas  donner  un  penny  à  l'Ukraine.

Au  cas  où  tu  ne  l'aurais  pas  remarqué, il  y  a  une  guerre  de  mots  en  parallèle  de  la  vraie  guerre. Et  chacun  d'expliquer  qu'il  va  décupler  son  aide. Laquelle ? Matérielle, financière  ou  humanitaire ? De  nouvelles  sanctions  contre  la  Russie ? Un  obscure  sibérien  voit  son  livret  d'épargne  bloqué  dans  un  pays  de  l'Union  européenne.

il y a 23 minutes, Leric a dit :

Ça  ne  tient  pas  la  route.

Chaque  États  est  souverain  et  fait  ce  qu'il  veut.

Dans tes rêves oui

En pratique si on fait partie d'une organisation supranationale comme l'OTAN, tu bénéficies des avantages qui sont propres à l'OTAN 

Mais évidemment que c'est au prix de quelques contraintes

Ces 40 milliards sont évidemment financés par les états membres 

Et non par la papouasie...d'où vient cet argent pour toi ?

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-l-otan-s-engage-sur-une-aide-de-40-milliards-d-euros-pour-l-annee-a-venir_AD-202407100927.html

Extrait :

"Les Alliés entendent également se partager équitablement cette dépense en tenant compte de leur part dans le Produit intérieur brut (PIB) global de l'Alliance, selon leur déclaration commune."

il y a 23 minutes, Leric a dit :

 

Il n'existe pas que des nations sur Terre

Et d'autres aide à l'Ukraine proviennent d'autres sources que les nations...

Ce qui a été décidé comme aide dans le cadre de l'OTAN concerne évidemment comme source de financement les 32 états membres de l'OTAN 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l'aide_étrangère_à_l'Ukraine_pendant_la_guerre_russo-ukrainienne#:~:text=50 millions de %24 de matériel,comme radars%2C nourritures et médicaments.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Maintenant arrivera peut-être ce jour où il choisira une vraie démonstration de force

Ça...c'est possible 

La menace nucléaire, ça faisait longtemps. Tu es remarquablement aligné sur la rhétorique de Moscou. Un enfant de 5 ans mal élevé qui pète un câble dans un magasin : laissez-moi réussir mon coup d'état pathétiquement raté où je fais sauter la planète. Alors que deux tiers de l'humanité bien sonné ne sait pas où est l'Ukraine.

à l’instant, Neopilina a dit :

La menace nucléaire, ça faisait longtemps. Tu es remarquablement aligné sur la rhétorique de Moscou. Un enfant de 5 ans mal élevé qui pète un câble dans un magasin : laissez-moi réussir mon coup d'état pathétiquement raté où je fais sauter la planète.

Le problème du logiciel débile dans laquelle la France est rentrée

C'est que soit on est un merveilleux patriote soit on est un partisan de Poutine 

Ou bien c'est laissez moi faire mon coup d'état où je fais sauter la planète 

En réalité dans cette histoire du monde qui te plaît tant, c'est que l'écrasement nucléaire du pays a plutôt été un choix du pays le plus important de l'OTAN a savoir les USA...

Et qu'au delà de la rédition et de la capitulation, il existe d'autres sorties de guerres telles les armistices ou les traités de paix

Donc selon moi, la menace nucléaire russe parce qu'ils ont appris de Nagasaki et d'Hiroshima ne sera que si nous sommes assez idiots pour agresser la Russie chez elle ou que si nous les humilions en leur infligeant des pertes colossales

Mais cette menace existe 

En revanche, on a davantage de sortie gagnant gagnant en nous donnant les conditions militaires qui permettront un armistice équilibré et respectueux

Quand je vois Netanyahou, les français, la politique française et le monde en général, je pense que la situation est devenue si imbécile que nous ne pourrons changer qu'avec un retour à la réalité douloureux 

Qu'il soit économique, militaire, climatique ou les trois

Parce que nos têtes sont gonflées à l'hélium en terme de prétention

Moi, je regarde ça avec dépit

Mais c'est comme une fourmilière quelque part

C'est intéressant 

Si Poutine n'était pas à la tête de la Fédération de Russie, le monde entier le traiterait ouvertement de baltringue bon pour l'H.P. Pas de méprise, même Xi, etc., le pensent.

à l’instant, Neopilina a dit :

Si Poutine n'était pas à la tête de la Fédération de Russie, le monde entier le traiterait ouvertement de baltringue bon pour l'H.P. Pas de méprise, même Xi, etc., le pensent.

C'est une information que je note

Poutine est une baltringue

Je transmets aux généraux ukrainiens et à la diplomatie occidentale 

Ça nous donne un avantage décisif à coup sûr 

Le 08/07/2024 à 19:21, Anatole1949 a dit :

Les russes ne pourront pas tenir très longtemps encore leurs pertes humaines et en matériels qui est considérable.

Non mais ça me donne une idée sur quel type de média tu cherches tes informations.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je transmets aux généraux ukrainiens et à la diplomatie occidentale

Ne t'inquiètes pas pour eux. Les " fiches " sur Poutine sont à jour : obscur mafieux de St Pétersbourg, pots de vin, racket, y compris sur aides humanitaires, meurtres, ad libitum et ad nauseam. Prigogine a failli tuer une femme juste pour lui piquer ses boucles d'oreilles, il a foutu des mineurs sur le trottoir, que des grands hommes.