Guerre en Ukraine - Sujet général

Poutine annonce de grands exercices militaires dans le " district Sud ", pour faire bref, ça englobe les zones occupées en Ukraine et ça va jusqu'au Caucase. Il va pas remettre ça en Géorgie ? Où cette fois 80 % de la population veut virer le joug russe. La Géorgie doit voter en octobre. C'est un chien enragé ce type, jamais vu un tel malfaisant de ma vie.

Il y a 6 heures, hanss a dit :

N’importe quoi vraiment . Rien à voir avec ce que j’ai dit. 

Tu l'as pas dit.

C'est juste de l'anticipation... 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

A t-il jamais rêvé? un peuple soumis plutôt que rêveur...les anciens pour une grande majorité regrettaient le régime soviétique...

Et pour regretter le régime soviétique, il faut vraiment faire le constat d(une réalité déprimante et mortifère.

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

C'est pour ça que je dis que ce sont des soumis les russes...ce qui en fait sans doute des gens pas plus malheureux que d'autres...suffit qu'ils soient obéissants et se prosternent devant leur dictateur..z'ont fait que ça toute leur vie...

On peut effectivement penser en se levant que l'on est trop bien en démocratie....

La liberté des uns finissant là où commence celle des autres et puis il y a liberté et liberté...ect..

Mais effectivement j'aime ma famille ma maison mes amis et ma petite vie, bien remplie des précédents!

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde...on renie facilement en France ce qui fait LA vie ...à vivre les uns sur les autres dans des villes surpeuplées avec tout ce qui peut s'y passer...ce n'est plus d'une trop grande liberté dont la France a besoin...c'est du respect et de la considération des uns et des autres et des uns envers les autres...

C'est vrai, c'est même leur réputation...c'est juste que les limites sont dépassées bien trop souvent ...ils crachent bien trop souvent sur ce qu'on leur donne en en voulant encore plus...jamais contents...avec des idéologies politiques à la con excitant les foules...

En Afrique les enfants soldats ne sont pas une légende...mais en Ukraine...juste les complotistes et pro russe racontent ce genre de chose...

j'en ai l'impression.

Il y a 14 heures, hanss a dit :

Vous êtes complément paranos . Versys expliquait que les russes étaient au bout de leurs vies malheureux et qu’ils ne rêvaient plus.  De un qu’est ce qu’il en sait ? Et de 2 est ce qu’en France ou dans n’importe quelle démocratie c’est le fait d’avoir des oppositions politiques  qui rendent heureux ? Ben non. Tous les matins tu te lèves en te disant que tu es trop bien en démocratie ?

La "démocratie"...La pierre angulaire d'une vie vie épanouissante... Si tu n'as pas de démocratie, comment pourrais-tu vivre heureux ? C'est juste impossible.
Voilà pourquoi nous avons apporté la démocratie à la Libye, pour qu'ils profitent comme nous de cette vie.

Première élection législative en Libye...61 % de participation sur 2.7 millions d'inscrits. En  2012.

Deuxième élections législative en Libye... 13 % de participations. 1.5 millions d'inscrits. En 2014. Ca fait genre 195 000 personnes à l'échelle de tout le pays qui sont allés votés.

Ils ont vite été désabusés...Les mecs il leur a fallu à peine deux ans pour comprendre que c'était une grosse arnaque.

Le 04/05/2024 à 04:03, versys a dit :

Certes, mais se " débarrasser " de Poutine mettra t-il un terme au conflit ukrainien ?? Rien n'est moins sûr.

à versys,

Je ne voudrais pas que tu penses que je suis discourtois. Quand on me pose une question directement, je mets un point d'honneur à répondre. Donc, depuis le début de cette guerre, je pense, suppute, sans prétention, à l'aune de ma connaissance de la situation et de ma propre subjectivité, que Poutine fera l'objet d'une " révolution " de palais. Premièrement (je procède privativement, par élimination), l'opposition russe, en Russie, a été écrasée et ce paradis sur terre, qu'on voudrait nous vendre ici même (la démocratie a ses inconvénients, tout à fait, mais ce n'est pas le sujet), est très très bien surveillé. Mais même au sein de la Poutinie, de la mafia poutinienne, il y en a, bien mieux placés et informés, que nous, pour savoir, comprendre, que " Poutine and Co " a poussé la Russie dans un trou. Quelle que soit l'issue de cette guerre (j'écarte la troisième guerre mondiale), c'est déjà le cas, trop tard (démographie, économie, etc.). C'est le dernier sursaut impérialiste, en l'occurrence fascisant, ils vivent quand même dans leur temps, de cette nation. Poutine est au pouvoir depuis 24 ans, donc, il est totalement responsable de ce qu'est la Russie aujourd'hui. Alors que ce pays aurait pu devenir le 3° P.I.B. du monde, etc. Il y a des gens à l'extérieur de la Poutinie qui veulent tous limiter les dégâts. Peut-être y'en aura t-il de même à l'intérieur ? Et donc, personne d'autre que d'intérieur à la Poutinie ne peut le faire. Je m'arrêterais là. J'aime bien les expériences de pensées (une manie chez les amateurs de philo). Métaphoriquement, je balance tout ce que j'ai dans le " chaudron " et je regarde ce qu'il en sort. Je me pose la question : qui ? Et j'attends de voir ce qui sort du " chaudron ". Mais je ne le dirais pas !  " Bon ", comme je l'ai dit à un vieux pote, ça ne sera pas des sociaux-démocrates, hein, mais, pour revenir à ta question, ça sera justement pour arrêter cette guerre. La Russie, c'est l'empire perpétuellement inachevé. Depuis les tsars inclus, aucun régime, sans exception, n'a su valoriser ce pays. A la suite des tsars, les bolchéviques, Staline, les communistes, puis Poutine ne sortent pas de cette ornière, de cet inachèvement. Qui sait que c'est les zeks du goulag qui ont " fondé " la moitié des villes de l'extrême orient russe, qui ont commencé à exploiter des matières premières de ces régions, etc. ? Comme j'aime beaucoup Sade, je lis beaucoup d'ouvrages du XVIII° siècle. Même les gens les mieux disposés ne font pas exception, toute l'Europe écrit les mêmes choses, accablantes, à propos de ce pays (et sur les prussiens, et la suite leur a donné raison). " Paradoxalement " (à cause du III° Reich), les mieux disposés à l'endroit des russes, c'était les allemands, ils étaient les seuls à bien vouloir leur donner leurs princesses. La cour de France et d'autres ont toujours rejeté d'office les " candidates " russes. Quand un roi de France épouse Anne de Kiev, il n'y a pas grand chose au kremlin de Moscou. La Moscovie est d'abord une colonie ukrainienne !! Sauf erreur de ma part, les anglais ne veulent pas reprendre les U.S.A ! O.K., je sors !

J'aimerais dire un petit mot sur la mobilisation, l'incorporation, de détenus de droit commun en temps de guerre. Tout le monde l'a fait depuis la nuit des temps. La vraie question, c'est dans quelles conditions. Aujourd'hui, pour intégrer l'armée française, et surtout la Légion, il faut un casier très très light. Le casier judiciaire français est l'un des plus stricts du monde, on y trouve les contraventions, etc. Dans le casier de Gainsbourg, on trouve son premier P.V., il faisait le con en vélo et il avait 14 ans.

Le 06/05/2024 à 17:46, Morfou a dit :

En Afrique les enfants soldats ne sont pas une légende...mais en Ukraine...juste les complotistes et pro russe racontent ce genre de chose...

Qu'est-ce que tu en sais, tu a inspecté personnellement tous les régiments ukrainiens ? Ou alors ton "raisonnement" est le suivant: "Si la télé ne le dit pas, alors ça n'existe pas !" ?

Si la télé n'avait pas parlé de l’éclipse solaire aux USA, tu prendrais ça pour une théorie complotiste ?

il y a 4 minutes, Anonymous304 a dit :

Qu'est-ce que tu en sais, tu a inspecté personnellement tous les régiments ukrainiens ? Ou alors ton "raisonnement" est le suivant: "Si la télé ne le dit pas, alors ça n'existe pas !" ?

Si la télé n'avait pas parlé de l’éclipse solaire aux USA, tu prendrais ça pour une théorie complotiste ?

il y a suffisamment d'observateurs, Ano, pour être sûr que des gosses de 10 ans à 15 et même moins ne sont pas combattants... comme on en a vu en Afrique! idem pour les filles qui ne servent pas de putains à cette soldatesque. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

il y a suffisamment d'observateurs

Tu les a vu où ces observateurs ? Tu crois vraiment ce qu'ils t'ont raconté ? Ils ont très bien pu te mentir.

Il y a 17 heures, Neopilina a dit :

J'aimerais dire un petit mot sur la mobilisation, l'incorporation, de détenus de droit commun en temps de guerre. Tout le monde l'a fait depuis la nuit des temps. La vraie question, c'est dans quelles conditions.

Je pense pas que le gouvernement ukrainien leur demande leur avis. Sur internet, on voit des vidéos de civils ukrainiens qui résistent et se font frapper lorsque les forces gouvernementales ukrainiennes viennent les chercher pour les enrôler de force dans l'armée.

D'autres civils s'enfuient vers la Roumanie n'hésitant pas à traverser une rivière à la nage pour éviter de mourir pour la folie conquérante du gouvernement ukrainien. Tout ça pour conquérir le Donbass souverain et indépendant.

Le territoire de l'Ukraine et de l'Europe est donc plus important que les vies humaines ? Depuis 2014, on sacrifie des gens du peuple ukrainien pour conquérir le Donbass ? Mais on ne sacrifie pas les gens du gouvernement ukrainien ni du gouvernement européen, ça jamais. Ce sont les peuples qui se prennent sur la gueule, les dirigeants, eux, sont bien à l’abri.

Pas de députés et de présidents sur le champ de bataille.

La majorité des ukrainiens sont pro-russe, ils ont élu un président pro-russe en 2010, lequel a été destitué par ce qui ressemble à un complot anti-russe, un complot pro-européen, en 2014. La police a tué des manifestant pro-européens, et c'est le président qui s'est fait accuser de ces morts.

La théorie du président qui donne l'ordre: "Tuez les manifestants !", et la police qui obéit, je n'y croit pas.

En plus de ça, soutenir la guerre en Ukraine, ne fait que la prolonger, et augmenter le nombre de morts. Autant laisser gagner la Russie, ça évitera des morts et de la souffrance humaine. Personnellement, je préfère être en vie dans un "Ukraine" russe, plutôt que mort dans un "Ukraine" européen. Beaucoup d'ukrainien doivent penser la même chose, ils ne veulent pas combattre, ils ne veulent pas mourir pour la folie du gouvernement ukrainien.

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Tu les a vu où ces observateurs ? Tu crois vraiment ce qu'ils t'ont raconté ? Ils ont très bien pu te mentir.

mentir sur des faits qui peuvent te péter dans la main et te discréditer à jamais? excuse-moi mais tu pousses la mauvaise foi fort loin. il y a tous les journalistes aussi bien français qu'étrangers, des personnes appartenant à des ONG médicaux, des Ukrainiens qui peuvent témoigner etc... bref, tu soutiens toujours ce qui est le plus vil dans l'humaine nature, pourquoi? 

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

mentir sur des faits qui peuvent te péter dans la main et te discréditer à jamais?

C'est la guerre de l'information aussi. Si il y a des enfants soldats en Ukraine, je pense pas qu'on nous le dirait, car ça diaboliserait le gouvernement ukrainien.

Et puis, autre question, si la Catalogne et le Donbass n'ont pas droit à l'indépendance, pourquoi l’Ukraine y aurait droit ?

La Catalogne espagnole, le Donbass ukrainien, pourquoi pas l’Ukraine russe ?

Certains peuples ont droit à l'indépendance, d'autre non, que l'on m'explique pourquoi ?

à l’instant, Anonymous304 a dit :

C'est la guerre de l'information aussi. Si il y a des enfants soldats en Ukraine, je pense pas qu'on nous le dirait, car ça diaboliserait le gouvernement ukrainien.

Et puis, autre question, si la Catalogne et le Donbass n'ont pas droit à l'indépendance, pourquoi l’Ukraine y aurait droit ?

La Catalogne espagnole, le Donbass ukrainien, pourquoi pas l’Ukraine russe ?

Certains peuples ont droit à l'indépendance, d'autre non, que l'on m'explique pourquoi ?

 

mais tout se sait, Ano... taire de telles informations revient à te couler totalement. cela nuit au journalisme, aux organismes internationaux, à l'état lui-même vis à vis de sa propre population et à l'avenir. 

puis-je te demander ce que vient faire la Catalogne qui me semble-t-il, n'est pas en Ukraine mais en Espagne... la Catalogne ne demande pas le RATTACHEMENT à la Russie, n'est-ce pas... ou à l'Espagne... bref, tu mélanges tout et n'importe quoi. les pro-russes ne demandent pas l'indépendance, ils demandent le rattachement à la Russie. tu parles d'une indépendance! laisse-moi rire! 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

puis-je te demander ce que vient faire la Catalogne qui me semble-t-il, n'est pas en Ukraine mais en Espagne.

Parceque c'est à la base un problème indépendantiste, la Catalogne, c'est comme le Donbass, ils ont tous les deux déclaré l'indépendance.

Si l'Ukraine a droit d'être indépendant de la Russie, alors le Donbass a le droit d'être indépendant de l'Ukraine. Le gouvernement ukrainien est donc en tort quand il a déclaré la guerre au Donbass en 2014.

L’Écosse a voté non à l'indépendance, elle a donc le droit d'être rattachée au Royaume-Uni, alors le Donbass a lui aussi le droit d'être rattaché à la Russie.

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

les pro-russes ne demandent pas l'indépendance, ils demandent le rattachement à la Russie.

Il ont commencé à déclarer l'indépendance en 2014, ils ne veulent pas faire partie de l’Ukraine, ils veulent au moins être indépendants de l'Ukraine.

Et qu'est-ce que ça peut faire qu'ils soient rattaché à la Russie ?

Si la Wallonie déclare l'indépendance et demande le rattachement à la France, en quoi est-ce quelque chose de mal ?

En quoi est-ce mal que l’Écosse soit rattachée au Royaume-Uni ?

En quoi est-ce mal que le Donbass et toute la partie pro-russe de l'Ukraine soit rattachée à la Russie ?

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Parceque c'est à la base un problème indépendantiste, la Catalogne, c'est comme le Donbass, ils ont tous les deux déclaré l'indépendance.

Si l'Ukraine a droit d'être indépendant de la Russie, alors le Donbass a le droit d'être indépendant de l'Ukraine. Le gouvernement ukrainien est donc en tort quand il a déclaré la guerre au Donbass en 2014.

L’Écosse a voté non à l'indépendance, elle a donc le droit d'être rattachée au Royaume-Uni, alors le Donbass a lui aussi le droit d'être rattaché à la Russie.

 

Il ont commencé à déclarer l'indépendance en 2014, ils ne veulent pas faire partie de l’Ukraine, ils veulent au moins être indépendants de l'Ukraine.

Et qu'est-ce que ça peut faire qu'ils soient rattaché à la Russie ?

Si la Wallonie déclare l'indépendance et demande le rattachement à la France, en quoi est-ce quelque chose de mal ?

En quoi est-ce mal que l’Écosse soit rattachée au Royaume-Uni ?

En quoi est-ce mal que le Donbass et toute la partie pro-russe de l'Ukraine soit rattachée à la Russie ?

ils veulent le rattachement à la Russie. point.

Bonjour

Dans une guerre , il peut se passer n'importe quoi, tout est possible et surtout le pire .

Bonne journée

il y a une heure, jacky29 a dit :

mais tout se sait, Ano... taire de telles informations revient à te couler totalement. cela nuit au journalisme, aux organismes internationaux, à l'état lui-même vis à vis de sa propre population et à l'avenir. 

M'enfin Jacky, c'est évident pourtant ! Tout ce qui est dit par les médias français, occidentaux, est mensonger ! Seul Anonymous304 connait et dit la Vérité !

Des enfants soldats ukrainiens, je ne l'avais pas vu celle-là. Alors que présentement, le gouvernement ukrainien, n'a toujours pas décidé de mobiliser légalement en dessous de 25 ans.

à  Anonymous304,

Oui, l'Ukraine vient de décider la possibilité de recruter, de mobiliser, d'incorporer, des détenus de droits communs. Tous les pays en guerre le font. La vraie question, c'est comment. Entre 1941 et 1945, les U.S.A. l'ont fait. Certains de ses hommes ont terminé la guerre libres et décorés. Et d'autres ont été jugés, pendus, fusillés, notamment en cas de viols sur les territoires alliés occupés, il y a eu quelques cas en Normandie (1). Alors que l'officier russe qui a sévi à Butcha a été décoré. Tu as vu les décrets ukrainiens ?

Quand aux élections dans le Donbass. C'est un peu comme le père Noël, c'est ton droit d'y croire. J'espère que tu sévis bénévolement, par sympathie, ton " travail " ne mérite aucune rétribution.

(1) On relève qu'à crime égal un blanc avait plus de chances d'être gracié qu'un noir.

Il y a 9 heures, Anonymous304 a dit :

Parceque c'est à la base un problème indépendantiste, la Catalogne, c'est comme le Donbass, ils ont tous les deux déclaré l'indépendance.

Si l'Ukraine a droit d'être indépendant de la Russie, alors le Donbass a le droit d'être indépendant de l'Ukraine. Le gouvernement ukrainien est donc en tort quand il a déclaré la guerre au Donbass en 2014.

L’Écosse a voté non à l'indépendance, elle a donc le droit d'être rattachée au Royaume-Uni, alors le Donbass a lui aussi le droit d'être rattaché à la Russie.

faux, ce n'est pas la même problématique... la Catalogne a déjà un statut autonome régulé comme toutes les régions d'Espagne du reste... le Donbass est terre ukrainienne et ne demande pas l'autonomie ou l'indépendance mais le RATTACHEMENT à la Russie... l'Ecosse a toujours été une région autonome et cela depuis longtemps, cela remonte à la louche, au 14ème siècle... et peut-être bien que cela changera un de ces quatre! le Brexit n'est pas une réussite... rires! 

il n'a pas déclaré la guerre au Donbass mais la guerre lui fut imposée par les pro-russes demandant au tsar Poutine premier du nom, des armes et des soldats pour ce rattachement.  

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

la Catalogne

Si la Catalogne n'a pas droit à l'indépendance, alors l'Ukraine non plus.

Pourquoi des peuples auraient droit à l'indépendance et pas d'autres ?

Si la Catalogne a droit à l'indépendance et au rattachement à l'UE, alors le Donbass et toutes les régions pro-russe d'Ukraine ont droit eux aussi à l'indépendance et au rattachement à la Russie.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

le Brexit n'est pas une réussite.

Quand les USA sont sortis de l'Angleterre, ça a donné aujourd'hui la première puissance mondiale. Comme quoi un exit peut être une bonne chose pour le pays qui sort.

Il y a 17 heures, Neopilina a dit :

Quand aux élections dans le Donbass. C'est un peu comme le père Noël, c'est ton droit d'y croire.

Comment tu expliques qu'un président pro-russe soit arrivé au pouvoir en 2010 grâce aux élections ? La majorité des ukrainiens sont pro-russe.

Après 2014, des présidents anti-russe sont arrivé au pouvoir car il n'y avait plus les votes de la Crimée et du Donbass, et aussi à cause des votes de la partie polonaise de l'Ukraine, mais il y a d'autres régions pro-russe en Ukraine.

L'Ukraine c'est comme la Yougoslavie, un état créé artificiellement sans demander l'avis des peuples.