Guerre en Ukraine - Sujet général

Ce qui est " bien " avec Poutine, c'est qu'il n'offre aucune alternative. Pas besoin d'être diplômé en géopolitique. Si l'Ukraine tombe, Poutine prendra aussi la Moldavie (où on a " paisiblement " laissé perdurer la tête de pont de la Transnistrie, ce qui a empêché une intégration qui aurait été plus facile que celle de Malte !), la Biélorussie, la Géorgie et l'Arménie, qui ne sont pas mieux protégées, du point de vue du droit international, que l'Ukraine. Le Kazakhstan (etc.) ? Ha non : le " camarade " Xi a déjà prévenu. Le seul gros morceau, point dur, c'est l'Ukraine. L'occident est contraint de l'aider comme les Soviets et la Chine de Mao ont porté à bout de bras le Nord-Vietnam. J'avais un oncle qui s'est battu au Vietnam, il s'est battu contre des soviétiques, les américains n'en n'ont pas fait un " fromage ".

Il y a 10 heures, Neopilina a dit :

Les russes utilisent de la chloropicrine sur le front pour que les défenseurs ukrainiens sortent de leurs retranchements. En France, on pouvait en acheter dans toutes les jardineries jusqu'en 1989. On versait ce gaz très lourd (avant dilution atmosphérique, il est plus dense que l'eau) dans les entrées de galeries de rats, de renards, de blaireaux, etc. Par gravité, et dans ses espaces confinés, il se diluait peu et descendait dans les galeries. A haute dose, en milieu confiné, il est effectivement mortel et était très largement utilisé dans ces cas de figure. Soi les animaux sortaient (et étaient tués), soi ils mourraient gazés dans les galeries.

les "chasseurs" qui usent de ce procédé devraient y être soumis... cela me réjouirait l'âme! 

Les troupes au sol, Macron a l'intention d'envoyer les enfants de sa femme et ceux du gouvernement pour montrer l'exemple, lui qui a été un grand patriote en faisant son service militaire, ou pas 

Macron n'a pas intégré le principe légué par le général de Gaulle : l'arme nucléaire et le sang des soldats sont réservés à la défense du territoire national avec ses DOM- TOM. 

Hé oui !

Quand on est un ex-pays "frères", il est dangereux de regarder vers la Liberté !

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

les "chasseurs" qui usent de ce procédé devraient y être soumis... cela me réjouirait l'âme! 

La chloropicrine est interdite d'usage au grand public depuis 1989, ce dont je me réjouis également. Mais ce produit avait son utilité, par exemple dans les élevages, etc., pour lutter contre le rat gris (surmulot, d'égouts, Rattus norvegicus). Grâce à sa densité (avant usage, il se présente sous forme liquide), il s'écoulait très bien dans les galeries. Mais ce toxique est persistant, se retrouvait dans l'eau, etc.

Pour ceux qui ne savent pas (ce n'est bien évidemment pas un reproche). L'Ukraine détruit des raffineries russes. Elle a le droit (international, noir sur blanc, etc.). La Russie détruit des sites de production (etc.) d'électricité. C'est un crime de guerre (international, noir sur blanc, etc.).

L'état major russe a reçu des ordres. Le " Grand Homme " veut " quelque chose ", un coup d'éclat, etc., pour le 9 mai. J'en profite pour réitérer ma proposition, nous aussi, on a besoin d'un coup d'éclat : ça pourrait précipiter le décès " naturel " du Vlad (1). Le pont de Kertch en plein défilé du 9 mai, ça serait beau !

(1) A ce sujet, je maintiens la position qui est la mienne depuis le début de cette guerre, in fine c'est des russes qui " débarrasseront " Poutine. On doit donc les aider, à notre façon, à se décider.

Il y a 8 heures, Neopilina a dit :

Pour ceux qui ne savent pas (ce n'est bien évidemment pas un reproche). L'Ukraine détruit des raffineries russes. Elle a le droit (international, noir sur blanc, etc.). La Russie détruit des sites de production (etc.) d'électricité. C'est un crime de guerre (international, noir sur blanc, etc.).

L'état major russe a reçu des ordres. Le " Grand Homme " veut " quelque chose ", un coup d'éclat, etc., pour le 9 mai. J'en profite pour réitérer ma proposition, nous aussi, on a besoin d'un coup d'éclat : ça pourrait précipiter le décès " naturel " du Vlad (1). Le pont de Kertch en plein défilé du 9 mai, ça serait beau !

(1) A ce sujet, je maintiens la position qui est la mienne depuis le début de cette guerre, in fine c'est des russes qui " débarrasseront " Poutine. On doit donc les aider, à notre façon, à se décider.

Certes, mais se "débarrasser" de Poutine mettra t il un terme au conflit ukrainien ?? Rien n'est moins sûr.

Vladimir Poutine a installé la Russie sous gouvernance dictatoriale et il est plus que probable qu'il ait déjà planifié sa succession dans un simulacre trivial d'allégorie démocratique.

Il y a 6 heures, versys a dit :

il est plus que probable qu'il ait déjà planifié sa succession

Les dictatures ont souvent un caractère monarchique : Tchétchénie, Syrie, Corée du Nord, Cuba, ... (merci de compléter  la liste ...)

Ah j'oubliais ... le FN/RN ...

Le 03/05/2024 à 09:20, jacky29 a dit :

les "chasseurs" qui usent de ce procédé devraient y être soumis... cela me réjouirait l'âme! 

bonjour,

et V.Poutine le premier !

bonne journée.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

Les dictatures ont souvent un caractère monarchique : Tchétchénie, Syrie, Corée du Nord, Cuba, ... (merci de compléter  la liste ...)

Ah j'oubliais ... le FN/RN ...

LFI aussi !

Le 03/05/2024 à 19:16, Neopilina a dit :

 A ce sujet, je maintiens la position qui est la mienne depuis le début de cette guerre, in fine c'est des russes qui " débarrasseront " Poutine. On doit donc les aider, à notre façon, à se décider.

ça va être compliqué ! Tu te bases sur quoi pour leur donner envie de renverser Poutine ? ...Pour les Russes, la France est un pays criblé de dettes, à l'influence déclinante, gangréné par la violence, colonisé par son immigration ... il est loin le temps de la Guerre froide où l'Occident représentait le camp de la liberté.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

ça va être compliqué ! Tu te bases sur quoi pour leur donner envie de renverser Poutine ? ...Pour les Russes, la France est un pays criblé de dettes, à l'influence déclinante, gangréné par la violence, colonisé par son immigration ... il est loin le temps de la Guerre froide où l'Occident représentait le camp de la liberté.

Bonne analyse du regard des russes sur la France car ils suivent l'actualité et les reportages d'ici, nous ne faisons plus rêver la Russie !

il y a 36 minutes, MASSOT a dit :

Bonne analyse du regard des russes sur la France car ils suivent l'actualité et les reportages d'ici, nous ne faisons plus rêver la Russie !

bonjour,

aveuglement , cécité , surdité ... de la part d'une grande partie de la population russe !

la Russie est en guerre contre l'Otan ( dixit les officiels russes ... qui "s'amusent" à calculer le nombre de missiles qu'il leur faudrait pour anéantir Paris et au passage près de 205 millions d'européens en "oubliant" qu'au premier missile lancé, ils se retrouveraient dans le même cas de figure ) mais la population ne se pose pas la simple question de ne jamais voir un prisonnier français, allemand, américain ou autres ... pas plus qu'aucun avion de l'Otan ne survole la Russie ( la défense anti aérienne du cru est pourtant assez perméable ) .

c'est consternant et si l'UE ne fait pas "rêver" les russes ... que dire de l'inverse .

vous semblez "admirer" ce grand pays et ses dictateurs ... alors qu'attendez vous vous aller les rejoindre mais sui-je bête en Russie, il ne vous serez pas possible de critiquer les gouvernants au pouvoir , tandis qu'ici, c'est possible sans risquer la prison ou pire !

dernier avatar en date de la Russie ... la mis en accusation ( et en recherche pour arrestation ... arrestation qui semble être des plus facile à décider puisque c'est monnaie courante là-bas ) du président , régulièrement et légalement élu lui , de l'Ukraine !

comme connerie à l'état pure , cela devient difficile de faire mieux !

quand-est-ce que les russe comprendront que c'est leur gouvernement qui a déclenché les hostilités, qui fait tout pour les enfumer en mentant ouvertement ( puisqu'il ne peut exister de contre pouvoir et que l'assemblée ne peut être qu'aux bottes du patron ) ?

quand est-ce qu'il comprendront que ce sont eux les "méchants" de l'histoire ?

quand est-ce qu'il comprendront que cette politique ne peut les mener qu'à la ruine , à la fois économique mais aussi morale ?

quand est-ce qu'ils comprendront que cette guerre ( et non cette "opération spéciale" ) ne leur apportera que des morts et des larmes ?

quand est-ce qu'ils ouvriront les yeux et quand est-ce que cette propagande débile cessera et que la pro Russie comprendra qu'elle s'est fourrée le doigt dans l’œil et bien profond , aveuglée qu'elle était par un anti-américanisme d'un autre temps .

la Russie , pays magnifique, fier d'une longue histoire mais dont les maitres ne font que l’avilir pour leur propre compte .

bonne journée ( et peut-être bon voyage ... à moins que vous ne résidiez déjà  dans la proche banlieue de Moscou ) .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

c'est consternant et si l'UE ne fait pas "rêver" les russes ... que dire de l'inverse .

On peur dire que l'UE fait rêver les ex-pays "frères". L'un d'entre eux dont le dirigeant, pro-russe, Viktor Orban, fait allégeance à Moscou, commence à comprendre :

"Comme un "air de révolution" en Hongrie face au système Orban"

Acteur en vue en Hongrie, Ervin Nagy a délaissé les planches et studios de tournage pour battre le pavé. Comme des milliers d'autres, il est saisi par la fièvre Magyar, du nom de ce dissident qui défie Viktor Orban.

Dimanche, il participera à un grand rassemblement dans la ville de Debrecen (est), bastion du parti Fidesz du Premier ministre nationaliste, à un mois des élections européennes.

Depuis l'irruption en février sur la scène politique de Peter Magyar, ex-haut fonctionnaire entré en rébellion, le comédien de 47 ans s'est lancé à ses côtés dans ce combat "pour un renouveau" du pays d'Europe centrale.

Il a même mis à disposition son camion à plateau d'où le tribun s'est adressé à la foule un soir, de manière spontanée.

"Nous n'avions pas le temps de trouver un podium", raconte Ervin Nagy à l'AFP. "Il flottait comme un air de la révolution de 1956", s'enflamme-t-il, en allusion au soulèvement de la Hongrie contre la mainmise soviétique.

Jamais depuis le retour au pouvoir de Viktor Orban en 2010, la Hongrie n'avait connu pareil mouvement de contestation, de l'avis des experts, qui évoquent un défi sans précédent pour le dirigeant.

Après le scandale provoqué par la grâce accordée à un homme condamné dans une affaire de pédocriminalité, Peter Magyar a su capitaliser sur la colère pour drainer des dizaines de milliers de personnes dans les rues de Budapest…

La Hongrie est devenue "une sorte de mini-dictature", assène-t-il. "Ils ne vous battent pas à mort, mais si vous vous élevez contre les autorités, il y aura des conséquences". 

AFP 05/05/2024 - 11:21

https://pro.orange.fr/news/comme-un-amp-quot-air-de-revolution-amp-quot-en-hongrie-face-au-systeme-orban-CNT000002dMmEs.html

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

aveuglement , cécité , surdité ... de la part d'une grande partie de la population russe !

la Russie est en guerre contre l'Otan ( dixit les officiels russes ... qui "s'amusent" à calculer le nombre de missiles qu'il leur faudrait pour anéantir Paris et au passage près de 205 millions d'européens en "oubliant" qu'au premier missile lancé, ils se retrouveraient dans le même cas de figure ) mais la population ne se pose pas la simple question de ne jamais voir un prisonnier français, allemand, américain ou autres ... pas plus qu'aucun avion de l'Otan ne survole la Russie ( la défense anti aérienne du cru est pourtant assez perméable ) .

c'est consternant et si l'UE ne fait pas "rêver" les russes ... que dire de l'inverse .

vous semblez "admirer" ce grand pays et ses dictateurs ... alors qu'attendez vous vous aller les rejoindre mais sui-je bête en Russie, il ne vous serez pas possible de critiquer les gouvernants au pouvoir , tandis qu'ici, c'est possible sans risquer la prison ou pire !

dernier avatar en date de la Russie ... la mis en accusation ( et en recherche pour arrestation ... arrestation qui semble être des plus facile à décider puisque c'est monnaie courante là-bas ) du président , régulièrement et légalement élu lui , de l'Ukraine !

comme connerie à l'état pure , cela devient difficile de faire mieux !

quand-est-ce que les russe comprendront que c'est leur gouvernement qui a déclenché les hostilités, qui fait tout pour les enfumer en mentant ouvertement ( puisqu'il ne peut exister de contre pouvoir et que l'assemblée ne peut être qu'aux bottes du patron ) ?

quand est-ce qu'il comprendront que ce sont eux les "méchants" de l'histoire ?

quand est-ce qu'il comprendront que cette politique ne peut les mener qu'à la ruine , à la fois économique mais aussi morale ?

quand est-ce qu'ils comprendront que cette guerre ( et non cette "opération spéciale" ) ne leur apportera que des morts et des larmes ?

quand est-ce qu'ils ouvriront les yeux et quand est-ce que cette propagande débile cessera et que la pro Russie comprendra qu'elle s'est fourrée le doigt dans l’œil et bien profond , aveuglée qu'elle était par un anti-américanisme d'un autre temps .

la Russie , pays magnifique, fier d'une longue histoire mais dont les maitres ne font que l’avilir pour leur propre compte .

bonne journée ( et peut-être bon voyage ... à moins que vous ne résidiez déjà  dans la proche banlieue de Moscou ) .

 

Ce type travaille pour la Russie et sa propagande est basique voire risible, ne lui accordons pas plus d'importance que ça !

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

ça va être compliqué ! Tu te bases sur quoi pour leur donner envie de renverser Poutine ?

Non mais il a fumé la moquette. Ou alors il est trop intoxiqué par la propagande anti-russe dont il s'abreuve chaque jour, pour comprendre que les Russes sont très très majoritairement satisfait de Poutine. Voir les sondages par Levada Center. Un organisme indépendant russe que le gouvernement accuse d'être un agent de l'étranger. Taux d'approbation de Poutine...84-85 % selon leurs derniers sondages datant d'il y a moins d'un mois et au beau fixe depuis deux ans.

A noter qu'ils effectuent ces sondages depuis 2000.

Il y a 13 heures, Garlaban a dit :

Pour les Russes, la France est un pays criblé de dettes, à l'influence déclinante, gangréné par la violence, colonisé par son immigration ... il est loin le temps de la Guerre froide où l'Occident représentait le camp de la liberté.

Pourquoi "pour les Russes" ? On s'est pris 1 trillion d'euros de dette supplémentaire en seulement 10 ans, la dette a atteint près de 110 % du PIB. Pour comparaison, la Russie c'est genre 22 %. La presse française elle même ne cesse de se lamenter de notre perte d'influence en Afrique...quant à la violence, l'insécurité, l'immigration, 65 % des Français pensent qu'il y a déjà trop d'étrangers et  à 66 % que l’immigration extra-européenne peut être un danger pour le pays. Autant de Français voudraient un référendum sur la question mais bon, ce n'est pas comme si nos dirigeants allaient nous demander notre avis. On est en démocratie mais faut quand même pas déconner. 

Pas besoin d'être Russe pour faire ces constats.

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Non mais il a fumé la moquette. Ou alors il est trop intoxiqué par la propagande anti-russe dont il s'abreuve chaque jour, pour comprendre que les Russes sont très très majoritairement satisfait de Poutine. Voir les sondages par Levada Center. Un organisme indépendant russe que le gouvernement accuse d'être un agent de l'étranger. Taux d'approbation de Poutine...84-85 % selon leurs derniers sondages datant d'il y a moins d'un mois et au beau fixe depuis deux ans.

A noter qu'ils effectuent ces sondages depuis 2000.

Pourquoi "pour les Russes" ? On s'est pris 1 trillion d'euros de dette supplémentaire en seulement 10 ans, la dette a atteint près de 110 % du PIB. Pour comparaison, la Russie c'est genre 22 %. La presse française elle même ne cesse de se lamenter de notre perte d'influence en Afrique...quant à la violence, l'insécurité, l'immigration, 65 % des Français pensent qu'il y a déjà trop d'étrangers et  à 66 % que l’immigration extra-européenne peut être un danger pour le pays. Autant de Français voudraient un référendum sur la question mais bon, ce n'est pas comme si nos dirigeants allaient nous demander notre avis. On est en démocratie mais faut quand même pas déconner. 

Pas besoin d'être Russe pour faire ces constats.

Mouais. J'essaye d'adopter ta façon de " penser ", pour voir. " Donc, en vertu de ce qui précède ", les russes ont le droit d'équeuter des ukrainiens et les chinois ont le droit d'enfoncer des " matraques " électriques dans des rectums ouïghours non-consentants ? J'ai bon ?

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Non mais il a fumé la moquette. Ou alors il est trop intoxiqué par la propagande anti-russe dont il s'abreuve chaque jour, pour comprendre que les Russes sont très très majoritairement satisfait de Poutine. Voir les sondages par Levada Center. Un organisme indépendant russe que le gouvernement accuse d'être un agent de l'étranger. Taux d'approbation de Poutine...84-85 % selon leurs derniers sondages datant d'il y a moins d'un mois et au beau fixe depuis deux ans.

A noter qu'ils effectuent ces sondages depuis 2000.

Un russe qui ne se déclare pas "très très satisfait de Poutine" voit son espérance de vie fondre comme neige au soleil.

Si je comprends bien ton propos, l'organisme russe indépendant de sondage Levada Center donne un taux d'approbation de Poutine à 84-85 % et Poutine accuse cet organisme d'être un agent de l'étranger ??

C'est quoi le problème ?? Ce taux de 84-85 % serait donc jugé insuffisant par le Kremlin ??

Il y a 2 heures, versys a dit :

C'est quoi le problème ?? Ce taux de 84-85 % serait donc jugé insuffisant par le Kremlin ??

Le problème c'est que le gouvernement russe considère comme agent de l'étranger tout organisme indépendant du gouvernement et qui a des financements étrangers. Rien à voir avec le résultat de ce sondage en particulier.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Si je comprends bien ton propos, l'organisme russe indépendant de sondage Levada Center donne un taux d'approbation de Poutine à 84-85 % et Poutine accuse cet organisme d'être un agent de l'étranger ??

Non mais je ne te demande pas de me croire sur parole. Quand je dis un truc sans sourcer, c'est que c'est largement assez facile à trouver sur Internet pour que n'importe quel clampin (toi y compris) puissiez le vérifier par vous même en moins d'une minute.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Un russe qui ne se déclare pas "très très satisfait de Poutine" voit son espérance de vie fondre comme neige au soleil.

Ce qui est désespérant, c'est que tu crois sans doute ce que tu dis.
On ne parle même pas de mecs qui vont créer un parti politique, avoir des meetings publics et s'opposer frontalement avec des déclarations enflammées contre le pouvoir. On parle de sondages effectués par un organisme indépendant qui d'ailleurs a été considéré comme un agent de l'étranger. Aucun journal occidental n'a d'ailleurs jamais remis en cause leur intégrité. Et leur travail est souvent cité par le New York Times.

Vous êtes quand même incroyable de mauvaise foi. C'est comme les mecs qui par réflexe, dénoncent les résultats du référendum en Crimée.

Alors que les spécialistes de la région interrogés sur les plateaux tv trouvent ces résultats conformes. Et deux instituts de sondage pourtant  occidentaux (gfk, Gallup), à un an d'écart, sur cette question, trouvent des chiffres similaires. A savoir 82 et 83 % d'adhésion.

Oh la vache, ils vont devoir tuer 18 pourcent des sondés...ou pas...

Quand est-ce que vous allez arrêter de prendre vos désirs pour la réalité ? Ce n'est pas parce que vous, à des milliers de km de là avec notre presse "pro-poutine", détestez Poutine, que les Russes doivent avoir la même opinion que vous, et toutes données contraire à ce que vous pensez ne peuvent qu'être manipulation de ces données par le gouvernement ou le fruit de la peur de mourir pour ces gens.

Vous êtes ridicule ! Poutine est très très populaire en Russie et il faut vraiment être de mauvaise foi pour le nier. La raison est simple, les gens plébiscitent  leurs dirigeants lorsque leur vie s'améliore et s'en fichent plus ou moins du régime en place ! Le PIB de la Russie a été multiplié par 10 en 20 ans (même en tenant compte de l'inflation) !!! Leurs conditions de vie s'améliorent, globalement ils pensent que les décisions politiques vont dans le bon sens, et ils se rappellent de leur vie sous l'ère démocratique d'Eltsine et ses oligarques qui ont failli brader les ressources énergétiques du pays aux intérêts américains et anglais. Littéralement. Epoque où la CIA s'est même vantée de s'être immiscé dans les élections russes...

Et si vous êtes infoutu de réfléchir et comprendre ce genre de logiques, contentez-vous de prendre le cas de Trump et accepter que ce n'est pas parce que vous abhorrez un dirigeant politique, qu'il en est de même pour la population du pays concerné. Et alors que les américains ne risquent pas de crever pour un sondage.

Le 05/05/2024 à 08:23, MASSOT a dit :

Bonne analyse du regard des russes sur la France car ils suivent l'actualité et les reportages d'ici, nous ne faisons plus rêver la Russie !

tant mieux, massot! car ce que j'ai vu de cet "amour" des russes de Russie pour la France, à Nice, est infiniment dégueulasse! des hommes qui se conduisent comme des sous-hommes parce qu'ils ont de l'argent et qui se croient en Russie en faisant venir des pauvres filles croyant travailler chez des particuliers comme femmes de chambres, nurses pour leurs enfants etc et qui se retrouvent vendues et exploitées comme putains... donc qu'ils ne viennent plus m'enchante, voilà une bonne nouvelle.