Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 21 heures, paulau a dit :

Il faut remarquer que l' Otan est une alliance défensive. Elle n' a donc pas comme mission d ' être un justicier.

Concernant le Kosovo les Serbes avait paraît-il un plan, le plan " Fer à  cheval " soi-disant destiné à faire fuir et/ou exterminer les musulmans du Kosovo. Ce plan a justifié l' attaque contre la Serbie. Un problème cependant : ce plan était un faux, cf. https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

Résultats : dès la fin des bombardements et la Serbie à genoux, installation d' une immense base militaire de l' Otan, en fait américaine ( cf : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel ) ; et un peu plus tard création de l' État du Kosovo.

Je parle de la guerre de deux mois qui a fait suite aux discussions de Rambouillet.

Cette guerre n' opposait que l' Otan et la Serbie. Elle n' a eu lieu que sous forme de bombardements aériens. Aucune troupes au sol n' a été concernée. Aucune politique d' épuration de populations n' était à ce moment mise en œuvre ni prévue.

Début du lien que j' ai posté :

" Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. "

Le lien :

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

Citation

Il a exterminé son propre Peuple, oui ! Plus de 306 000 civils syriens morts dont une très grande majorité de sunnites.

Tu reconnais donc que Bachar n'a pas tué 500000 hommes, c'est bien.

L'essentiel des pertes sont 120000 soldats syriens du coté de Bachar, 60000 morts d'opposants, 40000 morts de l'etat islamique et 100000 à 200000 morts civils

Bachar est une ordure mais ce n'est pas lui qui a déclenché la guerre civile en Syrie

Citation

Bachar, se battre contre l'Etat Islamique ? 80% des frappes russo-alaouites se sont concentrées non pas sur l'E.I mais sur les rebelles des Forces Démocratiques Syriennes. Bilan des frappes russes: 18 000 morts dont .... 8000 civils !

L'Etat Islamique est issu des anciennes troupes baasistes de Saddam Hussein

Autrement dit sans la guerre en Irak il n y aurait pas eu l'etat islamique, ni en Irak ni en Syrie ni dans les rues de Paris

Sans la guerre en Irak il n y aurait pas eu les centaines de milliers de morts au Moyen-Orient

Tu peux reprocher aux Russes beaucoup de choses mais le premier responsable est Bush et sa fiole magique

Il y a 8 heures, Gepetto a dit :

https://www.leparisien.fr/video/video-cetait-terrifiant-5000-russes-refugies-a-belgorod-apres-des-bombardements-ukrainiens-03-06-2023-WZA77PIKNJEEHD2YIE3YPX55I4.php

C'est bien , la peur change de camp 

Paraîtrait même qu'un référendum d'auto-détermination sur la future République Populaire de Belgorod serait en préparation .... 

Il y a 1 heure, ezzeu a dit :

 

Tu reconnais donc que Bachar n'a pas tué 500000 hommes, c'est bien.

L'essentiel des pertes sont 120000 soldats syriens du coté de Bachar, 60000 morts d'opposants, 40000 morts de l'etat islamique et 100000 à 200000 morts civils

Bachar est une ordure mais ce n'est pas lui qui a déclenché la guerre civile en Syrie

 

L'Etat Islamique est issu des anciennes troupes baasistes de Saddam Hussein

Autrement dit sans la guerre en Irak il n y aurait pas eu l'etat islamique, ni en Irak ni en Syrie ni dans les rues de Paris

Sans la guerre en Irak il n y aurait pas eu les centaines de milliers de morts au Moyen-Orient

Tu peux reprocher aux Russes beaucoup de choses mais le premier responsable est Bush et sa fiole magique

Je reconnais surtout que pour des terroristes d'état aussi accomplis que peuvent l'être Bachar el Assad et Poutine, la vie humaine n'a aucune valeur.

Tiens, Poutine est en train de faire bombarder son propre Peuple originaire de la future République Populaire de Belgorod: par aviation et par artillerie.

Pour ce qui est de Bush et sa clique, bien évidemment qu'ils sont responsables de l'avènement de Daech. Par contre, le développement du terrorisme d'état poutinien n'a été rendu possible qu'avec la complaisance des grands pontes de la City de Londres qui ont délibérément fermé les yeux sur ses activités criminalo-mafieuses.

Ne pas non plus oublier quand Bush Jr voyait "la vérité et la sincérité dans les yeux de Poutine", ou encore quand Trumpy affirmait "croire le Président Poutine" dans ses dénégations sur le rôle des russes dans la campagne présidentielle de 2016, au mépris de l'avis de ses propres services de renseignements.

Citation

Pour ce qui est de Bush et sa clique, bien évidemment qu'ils sont responsables de l'avènement de Daech.

tu oublies Biden

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/

Citation

ou encore quand Trumpy affirmait "croire le Président Poutine" dans ses dénégations sur le rôle des russes dans la campagne présidentielle de 2016

Je note que Poutine n'a pas déclenché la guerre pendant le mandat de Trump alors qu'il aurait eu interêt, les défenseurs de l'Ukraine devraient remercier Trump car ça faisait partie de la stratégie de l'occident

Citation

 

Après une interview de Merkel, la Russie dénonce “la tromperie” des accords de Minsk

Les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine […] Un temps qu’elle a utilisé pour se renforcer, comme on peut le constater aujourd’hui

 

La contre-offensive ukrainienne a-t-elle enfin démarré? En tout cas on en parle. Ça s'agite aussi beaucoup du côté de Belgorod, une ville bien connue des lecteurs du "Soldat oublié", de Guy Sajer.

Le 03/06/2023 à 16:31, paulau a dit :

Il faut remarquer que l' Otan est une alliance défensive. Elle n' a donc pas comme mission d ' être un justicier.

Concernant le Kosovo les Serbes avait paraît-il un plan, le plan " Fer à  cheval " soi-disant destiné à faire fuir et/ou exterminer les musulmans du Kosovo. Ce plan a justifié l' attaque contre la Serbie. Un problème cependant : ce plan était un faux, cf. https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

Résultats : dès la fin des bombardements et la Serbie à genoux, installation d' une immense base militaire de l' Otan, en fait américaine ( cf : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel ) ; et un peu plus tard création de l' État du Kosovo.

C'est un point de vue et rien d'autre

Il y a 20 heures, ezzeu a dit :

tu oublies Biden

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/

 

Je note que Poutine n'a pas déclenché la guerre pendant le mandat de Trump alors qu'il aurait eu interêt, les défenseurs de l'Ukraine devraient remercier Trump car ça faisait partie de la stratégie de l'occident

 

"Je note que Poutine n'a pas déclenché la guerre pendant le mandat de Trump alors qu'il aurait eu interêt, les défenseurs de l'Ukraine devraient remercier Trump car ça faisait partie de la stratégie de l'occident"

La guerre avait débuté avant l'arrivée de Trump au pouvoir, la Crimée a été annexée en 2014, durant le mandat de Trump on se battait dans le Donbass.

Sans doute l'armée russe n'était pas suffisamment au point (elle l'est toujours pas) sous le mandat Trump, pour attaquer Kiev et donc l'ensemble de l'Ukraine.

Trump fait beaucoup de bruit mais n'agit pas !

Les russes comment à se déchirer entre eux.

Outre les évènements de la région de Belgorod où des russes armés par les ukrainiens attaquent la Russie, dans le Donbass Wagner vient de faire prisonnier le chef de la 72ème brigade de l'armée régulière russe après des incidents avec le groupe Wagner en mouvement.

Le lieutenant colonel a été passé à tabac puis a été obligé de faire une déclaration filmée sous forme d'interrogatoire.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Les russes comment à se déchirer entre eux.

Outre les évènements de la région de Belgorod où des russes armés par les ukrainiens attaquent la Russie, dans le Donbass Wagner vient de faire prisonnier le chef de la 72ème brigade de l'armée régulière russe après des incidents avec le groupe Wagner en mouvement.

Le lieutenant colonel a été passé à tabac puis a été obligé de faire une déclaration filmée sous forme d'interrogatoire.

 

Oui. Qui l'eu cru. Un scénario totalement inimaginable est en train de se dérouler sous nos yeux: la tentative ukrainienne de fomenter un début de guerre civile en Russie. 

Et on n'a rien vu venir. Ils seraient entre 1000 et 1500 rebelles russes anti-Poutine déployés dans l'Oblast de Belgorod. Dont une bonne moitié de néonazis suprémacistes slaves. Le pari ukrainien est extrêmement risqué. Mais, ont-ils réellement le choix ? 

La dernière guerre civile en Russie a fait 4.5 millions de morts, entre 1917 et 1921. Sauf qu'à l'époque, la Russie ne disposait pas encore d'armes nucléaires.

Tout mon être frémit d'appréhension. En Syrie, le régime n'a pas hésité à gazer au sarin 1500 personnes en août 2013, et rien n'a été fait pour mettre fin à cela. Si Poutine se retrouve acculé, qui sait jusqu'où il pourra aller ? Le Kremlin est en train de se construire un abris anti-atomique.

Forum .fr et sa propagande de l'Otan...hahaha

On ne le redira jamais assez, Poutine ne fait que défendre ses compatriotes pro russes du Dombass et de la crimée qui se faisaient bombarder par les dirigeants criminels de l'Ukraine soutenus par le + grand criminel de tous les temps; l'Otan

Personne n'était perturbés par les 14 000 morts de ce conflit où les enfants grandissaient dans des caves, ni d'ailleurs pour les 500 000 enfants morts suite aux sanctions américaines en irak aprés les 1 million de morts de la guerre ni les prison de tortures des soldats irakiens...Guantanamo ?

L'Otan avait d'ailleurs promis aux Russes de ne jamais proliférer (comme un cancer) vers la grande Russie qui a sauvé l'europe des nazis lors de la guerre de 39-45...comment faire confiance à des serpents !

Le grand Poutine, adulé par son peuple (lui ne fait pas vider les champs élisées avec 50 chars et des militaires en rangs par 4 pour circuler en ville ) n'avait d'autre choix que d'envahir l'Ukraine pour défendre les siens meurtris, défendre son pays de l'inexorable avancés du fourbe Otan, ils l'ont bien avoué pourtant que les accords de Minks étaient juste un camoufflé pour eux...

Tous ceux qui ont voulu s'émanciper des USA ont été assassinés, envahit, détruit, l'irak, la lybie, adieu...boum...leur président voulait quitter le petro dollar ou créer une banque Africaine...insupportable pour ce pays fondé par les pires rebus de l'europe qui ont profité de l'occasion pour fuir la justice et fondé sur le massacre de 100 millions d'amérindiens...bravo !

Et si on parlait du nazisme en l'ukraine, de sa corruption monumentale et en particulier de celle de cet acteur de pacotille qui joue du piano avec sa bite ?

il y a 5 minutes, aspara75 a dit :

Le barrage de Kakhovka a été détruit dans la nuit, comme d'habitude les russes et les ukrainiens s'accusent mutuellement, même si on note que les russes sont les plus pénalisés.

 

ici les images ; https://meduza.io/feature/2023/06/06/v-okkupirovannoy-novoy-kahovke-chastichno-razrushena-plotina-kahovskoy-ges

Votre lien est...bizarre...

il y a 21 minutes, poussiere666 a dit :

Le grand Poutine, adulé par son peuple (lui ne fait pas vider les champs élisées avec 50 chars et des militaires en rangs par 4 pour circuler en ville ) n'avait d'autre choix que d'envahir l'Ukraine pour défendre les siens meurtris, défendre son pays de l'inexorable avancés du fourbe Otan, ils l'ont bien avoué pourtant que les accords de Minks étaient juste un camoufflé pour eux...

 

 

Z'avez lu ça? https://www.babelio.com/livres/Poutine-Poutine-par-lui-meme/1336931

Vous devriez...ça vous permettrait de dire autre chose que des lieux communs sans intérêt.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

ici les images ; https://meduza.io/feature/2023/06/06/v-okkupirovannoy-novoy-kahovke-chastichno-razrushena-plotina-kahovskoy-ges

Le barrage se situe en amont de Kherson dont les points bas de la région sont en cours d'évacuation.

En bas à gauche de la carte, la grande ville de Kherson. En haut à droite la centrale nucléaire d'Enerhodar (appelée centrale de Zaporijia).

La baisse du niveau de retenue va t'elle poser des problèmes de refroidissement à la centrale nucléaire ? Les réacteurs sont cependant à l'arrêt et seuls quelques % de la puissance max sont nécessaires. Si j'étais un journaliste occidental, j'aurais mis la première phrase de ce paragraphe en titre. Et puis la deuxième seulement à la fin d'un article constitué de remplissage genre la plus grande centrale nucléaire d'Europe, sans oublier une allusion à Tchernobyl. Comme ça le lecteur angoissé lit l'article et clique sur les pubs invitant à consommer, ce qui a un effet déstressant. 

Bien sûr russes et ukrainiens accusent l'autre camp. Difficile de faire le tri.

Ce qui est possible alors que la fameuse contre offensive se doit de surprendre pour ce qui est de son mouvement principal, c'est qu'une direction résolument vers Melitopol plutôt que Marioupol appuyée par de fortes incursions traversant le Dniepr (ce qui est déjà le cas de commandos depuis plusieurs semaines), ce mouvement aurait été détecté par les russes qui ont décidé de tout noyer ? 

Je ne vois pas d'avantage pour les ukrainiens (assécher la fourniture en eau de la Crimée étant parfaitement secondaire).

Je me demande si ce type d'inondation dure quelque jours, ou des semaines ? 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Le barrage se situe en amont de Kherson dont les points bas de la région sont en cours d'évacuation.

En bas à gauche de la carte, la grande ville de Kherson. En haut à droite la centrale nucléaire d'Enerhodar (appelée centrale de Zaporijia).

La baisse du niveau de retenue va t'elle poser des problèmes de refroidissement à la centrale nucléaire ? Les réacteurs sont cependant à l'arrêt et seuls quelques % de la puissance max sont nécessaires. Si j'étais un journaliste occidental, j'aurais mis la première phrase de ce paragraphe en titre. Et puis la deuxième seulement à la fin d'un l'article constitué de remplissage genre la plus grande centrale nucléaire d'Europe, sans oublier une allusion à Tchernobyl. Comme ça le lecteur angoissé lit l'article et clique sur les pubs invitant à consommer, ce qui a un effet déstressant. 

Bien sûr russes et ukrainiens accusent l'autre camp. Difficile de faire le tri.

Ce qui est possible alors que la fameuse contre offensive se doit de surprendre pour ce qui est de son mouvement principal, c'est qu'une direction résolument vers Melitopol plutôt que Marioupol appuyée par de fortes incursions traversant le Dniepr (ce qui est déjà le cas de commandos depuis plusieurs semaines), ce mouvement aurait été détecté par les russes qui ont décidé de tout noyer ? 

Je ne vois pas d'avantage pour les ukrainiens (assécher la fourniture en eau de la Crimée étant parfaitement secondaire).

Je me demande si ce type d'inondation dure quelque jours, ou des semaines ? 

Moi je me demande si c'est pas encore une "erreur." ( elles sont légion depuis le début)..ou alors un groupe "non officiel"...

il y a 19 minutes, VladB a dit :

Je me demande si ce type d'inondation dure quelque jours, ou des semaines ? 

Il faudrait un calcul mathématique avec le volume d’eau du réservoir que retenait le barrage et l’actuel débit au niveau du barrage détruit.

il y a 3 minutes, castet-barou a dit :

Il faudrait un calcul mathématique avec le volume d’eau du réservoir que retenait le barrage et l’actuel débit au niveau du barrage détruit.

Alors 200m par 12m par 7 nœuds ça nous fait 4 jours 1/2 pour vider 3.3 kilomètres cube.

Comme on projette un débit déclinant jusqu'à zéro (débit en plus du débit du fleuve), et qu'on fait une grossière approximation linéaire, faut multiplier par 2 soit 9 jours (depuis la crue jusqu'à un débit normal).

Bien sûr on peut se tromper du simple au double - au moins. 

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

Moi je me demande si c'est pas encore une "erreur." ( elles sont légion depuis le début)..ou alors un groupe "non officiel"...

Ah oui, je n'avais pas pensé à ça !

Un groupe non officiel coté ukrainien je n'y crois pas trop car on voit combien c'est ultra organisé par les services ukrainiens du coté de Belgorod. Coté russe non plus. Wagner n'est pas dans le coin.

Une erreur c'est très possible.

Colonel, si la centrale est prise intacte, ça sera le Goulag pour vous.

Ensuite la nature reprend ses droits.

il y a 50 minutes, chanou 34 a dit :

Moi je me demande si c'est pas encore une "erreur." ( elles sont légion depuis le début)..ou alors un groupe "non officiel"...

moi, ce que je vois, chanou est que quand la Russie arrêtera ses conneries, elle aura un formidable budget de compensation à voir pour toutes ses "bévues"! ce n'est pas demain que le peuple russe connaitra des jours meilleurs! les malheureux!

Ça rappelle avril, mai 1944.

https://youtu.be/-DtvWFbOnEQ?t=409

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Moi je me demande si c'est pas encore une "erreur." ( elles sont légion depuis le début)..ou alors un groupe "non officiel"...

Le barrage qui a sauté est sous occupation russe et donc les russes sont les seuls a avoir accès à celui-ci, mis à part eux qui pourrait être responsable de ce sabotage ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Ah oui, je n'avais pas pensé à ça !

Un groupe non officiel coté ukrainien je n'y crois pas trop car on voit combien c'est ultra organisé par les services ukrainiens du coté de Belgorod. Coté russe non plus. Wagner n'est pas dans le coin.

Une erreur c'est très possible.

Colonel, si la centrale est prise intacte, ça sera le Goulag pour vous.

Ensuite la nature reprend ses droits.

Faire sauter un barrage de cet ampleur demande une logistique importante, il ne s'agit pas de faire exploser 2 battons de dynamite pour arriver à un tel résultat, même un missile aurait bien du mal à entamer sérieusement ce barrage.