Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, CURIOSUS23 a dit :

Moi aussi, je suis manichéen.
Je ne m'en plains pas trop, mais cependant, je pense que cela puisse parfois nous empêcher de saisir certaines nuances.

J'apprécie les nuances en art, en musique, en littérature. En politique internationale, et surtout quand il s'agit d'une agression criminelle telle que celle-ci, beaucoup moins. Alors au diable les nuances!

il y a une heure, CURIOSUS23 a dit :

Donc, pour moi, Poutine, quoi qu'en pense Chanou, est l'incarnation du mal absolu. Son bilan matériel et humain de l'année passée est ignoble.

 

Je suis assez d'accord. En général je suis contre toute comparaison d'un personnage actuel avec Hitler - quand on a comparé Saddam Hussein à Hitler, par exemple, c'était juste ridicule. Mais là je crois qu'on a affaire à un individu démoniaque, tel qu'on en avait plus vu depuis la mort de Hitler le 30 avril 1945 et de Staline le 5 mars 1953. La principale différence avec le défunt Führer et le "petit père des peuples", comme je l'ai souligné à plusieurs reprises, étant l'analphabétisme militaire de Poutine. Mais même les pires crétins finissent par apprendre, parfois, c'est bien ça qui est dangereux.

il y a une heure, CURIOSUS23 a dit :

 

Ceci en attendant de trouver pire, bien entendu.

Xi Jinping est pas mal aussi dans son genre, mais jusqu'à présent il s'est montré plus prudent, même si on ne sait pas trop quel rôle il joue en coulisse. Tout ce qu'on peut dire, c'est que s'il avait vraiment voulu pousser Poutine à faire la paix, cette guerre serait finie depuis longtemps.

Tout ça est comme une partie à trois entre les USA, la Russie et la Chine, sauf que le jeu de la Chine reste en grande partie secret.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Il faut vous laisser des marges, Curiosus...sinon où allez-vous caser mao et son grand bond en avant, staline et l'holodomor?

J'en suis conscient Chanou, il faut classer les dictateurs sur une échelle d'horreur.
Mais sur un sujet donné, à un moment donné, on en a généralement qu'un à se mettre sous la dent.

il y a 19 minutes, CURIOSUS23 a dit :

J'en suis conscient Chanou, il faut classer les dictateurs sur une échelle d'horreur.
Mais sur un sujet donné, à un moment donné, on en a généralement qu'un à se mettre sous la dent.

C'est juste...

Il y a 6 heures, kinobunika joy a dit :

Macaron34 bonjour,

pourriez vous me préciser s'il vous plait qui est le guignol, BHL ou Régis Le Sommier ?

Merci.

Belle après midi à vous.

BHL quel cirque ambulant 

Dans cette histoire si Poutine est un méchant pourquoi ce silence pour la Crimée et le accords de Minsk ?

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Votre problème est dans votre exagération.

Poutine n'est pas un zero. Loin de là.
traiter Zelensky de héros est tout aussi exagéré.

Ca par contre c'est tout à fait vrai.

Si  , si , c ' est bel et bien un héros , d ' autres ont préféré Pétain dans d ' autres circonstances tandis que Zelensky ait celui que l ' on n ' attendait pas vraiment ...

En d ' autres termes , il est le personnage dans cette situation ...

Comme ce Gaulle par exemple mais encore plus Jean Moulin et tant d ' autres ...

Poutine est nul car il n ' a pas su donner un autre virage ( visage )  à la Russie ...

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

Ah mais je suis bien d'accord.
La première c'est la cathédrale Basile le Bienheureux de Moscou et l'autre photo c'est la cathédrale de la dormition de la Laure de Kiev.

j'ai reconnu st Basile et la Laure, entre nous, si un missile russe tombe sur la Laure, même son copain le patriarche de Moscou ne pourra rien pour Poutine! c'est vraiment une pure merveille baroque. idem pour le palais des Chimères... c'est renversant! 

Il y a 17 heures, MASSOT a dit :

« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire » en est le meilleur exemple.

laisse Voltaire tranquille, massot! cela me fait penser à l'affaire Callas... 

Il y a 16 heures, MASSOT a dit :

Quelqu’un qui s’aperçoit qu’il s’est trompé possède à partir de là un point de vue éclairé. Il sort de l’illusion.  concerne les ( pro zelensky )

 

voilà encore une généralité, nous ne sommes pas pro-Zelensky, nous sommes pour la liberté des peuples à choisir leur destinée... est-ce que cela peut entrer dans la caboche de certains... rien n'est moins sûr! 

Il y a 15 heures, CURIOSUS23 a dit :

Nous n'en sommes pas au jugement, mais au constat. D'autre part, je ne t'interroge pas sur Macron, mais sur Poutine.

j'ai bien peur, Cusiosus, que tu ne puisses jamais avoir de réponse. 

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

 

Ca par contre c'est tout à fait vrai.

Il y a 9 heures, Macaron34 a dit :

BHL quel cirque ambulant 

Dans cette histoire si Poutine est un méchant pourquoi ce silence pour la Crimée et le accords de Minsk ?

tes accords de Minsk étaient inapplicables et le sont toujours, pourquoi ne veux-tu pas le comprendre? 

Les engagements pris sont censés régler le conflit. Les deux parties doivent respecter un cessez-le-feu et retirer leurs troupes et leur matériel militaire. L’Ukraine doit amnistier les participants au conflit, procéder à des élections locales et, dans la Constitution, reconnaître à la région une autonomie de fait. La Russie doit rapatrier son matériel et ses mercenaires, veiller à ce que les formations militaires aient déposé les armes et rendre à l’Ukraine le contrôle de sa frontière avec la Russie.

Le Protocole de Minsk I comprend 13 points, qui peuvent se diviser en quatre groupes :

– Mesures de sécurité :

• Négocier un cessez-le-feu bilatéral ;

• Retirer les armes lourdes de la ligne de contact ;

• Permettre à l’OSCE de contrôler le cessez-le-feu ;

• Les engagements pris sont censés régler le conflit. Les deux parties doivent respecter un cessez-le-feu et retirer leurs troupes et leur matériel militaire. L’Ukraine doit amnistier les participants au conflit, procéder à des élections locales et, dans la Constitution, reconnaître à la région une autonomie de fait. La Russie doit rapatrier son matériel et ses mercenaires, veiller à ce que les formations militaires aient déposé les armes et rendre à l’Ukraine le contrôle de sa frontière avec la Russie.

  – Règlement politique du conflit :

• Décentralisation du pouvoir en Ukraine par un amendement à la Constitution ;
• Adoption par l’Ukraine d’une loi relative au statut spécial des ORDLO ;
• Organisation d’élections locales dans ces régions aux termes de la nouvelle loi ;
• Octroi par l’Ukraine d’une amnistie aux participants au conflit ;

• – Mesures économiques :

• Rétablissement des liens socio-économiques avec l’Ukraine, notamment en matière de fiscalité et de système bancaire ;

• – Mesures humanitaires :

• Rendre possible la distribution d’une aide humanitaire ;
• Procéder à des échanges d’otages et de prisonniers sur une base « tous contre tous ».

• On notera que le point sur le retrait des unités armées étrangères vise clairement les forces armées russes et autres ressortissants russes, ainsi que le matériel militaire russe.

  Bien que les accords Minsk I et Minsk II soient essentiellement les mêmes, Minsk II fournit davantage de précisions sur les mesures à prendre pour parvenir à la paix et donne des délais précis de mise en œuvre. Par exemple, l’échange des prisonniers doit avoir lieu dans les cinq jours qui suivent le retrait des armes, le Parlement ukrainien doit adopter dans les trente jours une résolution spécifiant la zone dotée d’un régime spécial, et doit pouvoir contrôler sa frontière dès le lendemain des élections locales, l’Ukraine doit avoir procédé à la fin de 2015 à une réforme constitutionnelle qui fait de la décentralisation un élément essentiel, s’agissant notamment de l’autonomie des ORDLO.

  Le document spécifiait aussi ce qu’il fallait entendre par « statut spécial », à savoir : amnistie pour les participants à une guerre de fait, autodétermination linguistique, droit, pour les autorités locales des ORDLO, de nommer procureurs et juges, de constituer des « unités de police du peuple », d’avoir une « coopération transfrontières avec des districts de la Fédération de Russie », tout cela s’accompagnant, en ce qui concerne les ORDLO, d’un soutien social et économique de l’État ukrainien.

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Il faut vous laisser des marges, Curiosus...sinon où allez-vous caser mao et son grand bond en avant, staline et l'holodomor?

tout cela est la propension de l'humaine nature a préféré le mal absolu car plus simple et plus aisé à suivre à la réflexion... j'ai toujours pensé que notre gros cerveau était plus un cancer qu'un bienfait... pour nous et pour les autres... je sais, j'exagère toujours! 

Il y a 13 heures, Gouderien a dit :

Xi Jinping est pas mal aussi dans son genre, mais jusqu'à présent il s'est montré plus prudent, même si on ne sait pas trop quel rôle il joue en coulisse. Tout ce qu'on peut dire, c'est que s'il avait vraiment voulu pousser Poutine à faire la paix, cette guerre serait finie depuis longtemps.

Tout ça est comme une partie à trois entre les USA, la Russie et la Chine, sauf que le jeu de la Chine reste en grande partie secret.

En quoi c'est son problème ? Pourquoi il devrait se mêler de la politique extérieure de la Russie et mettre la pression sur Poutine quand ça ne concerne pas la Chine ?

Cette histoire concerne les Américains, la Russie, l'Ukraine, l'Europe, l'Otan.

Pourquoi la Chine devrait s'en mêler ? Et pourquoi elle devrait nous rendre ce service, sachant qu'ils sont eux aussi dans la ligne de mire des américains et faire valoir  affiliés et qu'ils seront les prochains ? C'est pas leur problème, c'est le nôtre. Ils ne sont pas à l'origine du problème, ils n'ont pas à le solutionner.

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

En quoi c'est son problème ? Pourquoi il devrait se mêler de la politique extérieure de la Russie et mettre la pression sur Poutine quand ça ne concerne pas la Chine ?

Cette histoire concerne les Américains, la Russie, l'Ukraine, l'Europe, l'Otan.

Pourquoi la Chine devrait s'en mêler ? Et pourquoi elle devrait nous rendre ce service, sachant qu'ils sont eux aussi dans la ligne de mire des américains et faire valoir  affiliés et qu'ils seront les prochains ? C'est pas leur problème, c'est le nôtre. Ils ne sont pas à l'origine du problème, ils n'ont pas à le solutionner.

désolée, Garth, mais la Chine fait partie intégrante du problème... le PC chinois soutient du bout des lèvres mais soutient... si c'était strictement un problème Russie-Ukraine-UE-USA, elle se devrait de rester neutre... entre nous, même la Suisse n'est pas neutre sur ce problème! et c'est une grande première! donc soit elle est neutre, soit elle soutient, si elle soutient, elle perdra des part de marchés... quoique, elle achète à bas prix la Russie, pétrole et gaz... Poutine brade son pays pour les chinois! c'est sympa de sa part! rires! 

https://actu.orange.fr/monde/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-exclut-la-livraison-d-avions-de-chasse-a-kiev-dans-les-prochaines-semaines-magic-CNT000001YH9rD.html

Les avions c'est pas pour maintenant  

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

le PC chinois soutient du bout des lèvres mais soutient...

Aux dernières nouvelles, eux n'ont pas fourni des armes et eux n'ont pas conduit à cette situation. Les responsables sont ceux qui ont conduit à cette situation !!
Je trouve d'ailleurs drôle que l'Inde est dans la même position que la Chine, n'a pas condamné l'invasion, a multiplié ses importations de pétrole russe par X en un an...et "étrangement", personne ne vient les faire chier et leur reprocher leur "soutien".

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

si c'était strictement un problème Russie-Ukraine-UE-USA, elle se devrait de rester neutre...

Elle l'est déjà en ne fournissant pas directement des armes contrairement aux autres...Mais elle n'a absolument aucun intérêt à jouer notre partition.
D'ailleurs en réalité on ne veut pas qu'ils soient neutres...
"Blinken a demandé à la Chine de condamner "l'agression" russe en Ukraine".
Mais ils sont assez malin pour ne pas le faire et s'en foutre des pressions américaines.

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

entre nous, même la Suisse n'est pas neutre sur ce problème! et c'est une grande première! donc soit elle est neutre, soit elle soutient, si elle soutient, elle perdra des part de marchés...

Bref, le fameux vous êtes avec nous ou contre nous de Bush.. Et après ça vient dénoncer la "non neutralité" sous prétexte qu'un pays continue à faire commerce et à ne pas condamner...

il y a 16 minutes, Gepetto a dit :

Les avions c'est pas pour maintenant  

Ce n'est que partie remise.

il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/monde/guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-exclut-la-livraison-d-avions-de-chasse-a-kiev-dans-les-prochaines-semaines-magic-CNT000001YH9rD.html

Les avions c'est pas pour maintenant  

pour après-demain, gepetto, car à moins d'être un parfait abruti, le simple fait d'avoir envoyé au début du matériel léger entrainait automatiquement l'escalade parfaitement logique de l'armement de plus en plus performant et puissant. 

il y a 4 minutes, garthriter a dit :

.

Ce n'est que partie remise.

Le temps de livrer les appareils et de former le pilotes , Poutine a encore le temps de raser des viles , et pourtant ça serait surement  le moyen d'aller plus vite dans cette guerre larvée 

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Aux dernières nouvelles, eux n'ont pas fourni des armes et eux n'ont pas conduit à cette situation. Les responsables sont ceux qui ont conduit à cette situation !!
Je trouve d'ailleurs drôle que l'Inde est dans la même position que la Chine, n'a pas condamné l'invasion, a multiplié ses importations de pétrole russe par X en un an...et "étrangement", personne ne viens les faire chier et leur reprocher leur "soutien".

 

aux dernières nouvelles, Garth, la Chine s'achète la Russie pour un prix très modeste... et elle attend de reprendre son expansion économique dès que la crise finira, le rouble ne valant toujours pas le dollar ou l'euro. l'Inde se tait car elle aussi attend de savoir avec qui elle pourra s'allier... entre nous, les indiens se la jouent petitement... et en jouant ainsi, ils paient eux-aussi le pétrole et le gaz pour quelques poignées de dollars... ou de roubles... rires! mais cela ne remplit pas les caisses... ils pourront toujours en revendre plus tard! bref, ils y vont à l'économie. 

il y a 1 minute, garthriter a dit :

 

il y a 5 minutes, Gepetto a dit :

Le temps de livrer les appareils et de former le pilotes , Poutine a encore le temps de raser des viles , et pourtant ça serait surement  le moyen d'aller plus vite dans cette guerre larvée 

Effectivement, ce serait le moyen le plus rapide pour que ça ne soit plus une guerre larvée...

Il y a 10 heures, Macaron34 a dit :

BHL quel cirque ambulant

Macaron34 bonjour,

je suis entièrement de votre avis....

Belle journée à vous.